מה אתם אומרים על קורס עימוד ספרים

[ברוך ר]

מה שמפריע לי כן בפרסומת של פרוג
ואמרתי את זה עשרות פעמים לפרוג
הפרסומת שכאילו מתאים לאברכים
מכל הפורום הזה
נדמה לי שאולי עשר אחוז הם אברכים
כי זה עבודה כמו כל עבודה
צריך לתת מאות שעות עבודה בחודש כדי לעמוד בפרוייקטים
ברור שיש יוצאים מן הכלל
אבל זה מכירת אשלייה
אני לא אוהב את זה

אני גם בוגר פרוג,
ובקבוצה שלי היו כמה וכמה אברכים (ביניהם הרב @דג מלוח התותח ! )וגם מחברי ספרים בעצמם
אבל בלי קשר לאם יש אברכים או אין, מהתרשמות שלי בקבוצה שלי לבין קבוצות אחרות של קורסים אחרים שלמדנו איתנו באותם זמנים - היינו הקבוצה הכי תורנית ושמורה
כך שאולי כונתם גם שהאווירה אברייכית ולא רק שזה מיועד לאברכים ממש

 

[א. כ..]

באמת הקורס טוב
אבל לא אהבתי
שבפרסומת של פרוג על קורס עימוד
מה הם מראים?
דף גמרא
כאילו שבקורס ילמדו לעמד גמרא,, וזה לא נכון

 

[א. כ..]

לבוגרי הקורס של פרוג
אשמח לשמוע על חוויתכם בלימוד הקורס.
וכמובן על למעשה האם אפשר להכניס מזה?
או שהשוק עמוס מידי?

תשמע לי
אם אתה רוצה להיות מעמד
אני מציע לך בתור בוגר של פרוג
ללמוד קורס עיצוב גרפי (כי שם לומדים את כל התוכנות [אילוסטריטור וכן אינדיזיין] יותר לעומק
ואח"כ אם תרצה ללמוד תג (שזה לא כלול לכאורה בקורס של עימוד גרפי) לך למישהו ותלמד אצלו בפרטי
וזה עדיף אלף מונים מאשר ללמוד קורס עימוד
כי הקורס עימוד לוקה בחסר מכמה סיבות
א. תכנת אילוסטריטור לא מלמדים לעומק
ב. גם תכנת תג שמלמדים זה שוב לא לעומק
לכן הייתי מציע לך אם כבר עיצוב גרפי

 

[א. כ..]

מחילה מכבוד תורתו
אבל בתור אברך שלומד יום שלם

עמירם
אם כך אני צריך לקום כל פעם שאתה כותב בפורום

 

[עמירם יוסף]

חחחח פלא עליך
אתה כנראה היחיד שלא קם

 

[גיוון]

באמת תמיד שמתקשרים אלי לברר אודות פרוג
אני אומר להם שזה קורס טוב
וזה כמו ישיבה או כולל
אם אתה רוצה באמת להיות מעמד תהיה
מה שנותנים שם נותנים
מה שצריך להשלים וכ"א צריך להשלים משהו אחר
משלימים עם הזמן
אף קורס בעולם לא ילמד אותך להיות מושלם

מה שמפריע לי כן בפרסומת של פרוג
ואמרתי את זה עשרות פעמים לפרוג
הפרסומת שכאילו מתאים לאברכים
מכל הפורום הזה
נדמה לי שאולי עשר אחוז הם אברכים
כי זה עבודה כמו כל עבודה
צריך לתת מאות שעות עבודה בחודש כדי לעמוד בפרוייקטים
ברור שיש יוצאים מן הכלל
אבל זה מכירת אשלייה
אני לא אוהב את זה

כבר כתבתי אי פעם תחת אחד השיחים בנושא זה.
שכדאי להיות מעמד מצליח וגם להישאר בכולל, צריכים להיות בגדר של אחד שאסור לו לפתוח ספרים בשבת, מחמת עובדא דחול
כלומר הראש שלו מונח בנקודות הללו, שברגע שהוא פותח ספר דבר ראשון הוא קורא בין השורות את מידת הגוף וכו' מאשר את הטקסט עצמו, כזה אחד פשוט חי את המקצוע ויצליח גם בשעות מועטות.
אני מעיד על עצמי שעבדתי כמה שנים כשלמדתי חצי יום בכולל, עד שהחלטתי להתרחב ולהתמקצע גם בכריכות והשאר היסטוריה ב"ה...

 

[א. כ..]

האמת שאחרי כל קורס עימוד שעברתי בפרוג
אני בסוף עובד בהקלדות יותר מאשר בעימוד ובניקוד טקסטים

 

[הלל. פ.]

אם אתה רוצה להיות מעמד
אני מציע לך בתור בוגר של פרוג
ללמוד קורס עיצוב גרפי (כי שם לומדים את כל התוכנות [אילוסטריטור וכן אינדיזיין] יותר לעומק
ואח"כ אם תרצה ללמוד תג (שזה לא כלול לכאורה בקורס של עימוד גרפי) לך למישהו ותלמד אצלו בפרטי
וזה עדיף אלף מונים מאשר ללמוד קורס עימוד
כי הקורס עימוד לוקה בחסר מכמה סיבות
א. תכנת אילוסטריטור לא מלמדים לעומק
ב. גם תכנת תג שמלמדים זה שוב לא לעומק
לכן הייתי מציע לך אם כבר עיצוב גרפי

אחר המחילה תרשה לי לא להסכים איתך כלל....

א - אילוסטרייטור לא לומדים לעומק, כי לא אמורים ללמוד לעומק!
אף אחד לא מעמד ספרים באילוס'...
אלא שב'פרוג' רוצים להרחיב את אופקי המעמד, ונותנים לו כלים בסיסיים בתוכנות הגרפיקה אילוס' ופוטושופ.
ואידך פירושא הוא - זיל גמור!!
[אגב, מעניין למה לא הזכרת את פוטושופ... מלמדים ב'פרוג' פוטושופ לעומק?.... וד"ל].

ב - לגבי 'תג'. מלמדים טוב מאד! נותנים את כל הכלים שאפשר ללמד בקורס.
וכל השאר - רק סיעתא דשמיא, ותרגול וחזרות וטעיה וכו' וכו'.
גם זרמים ברב-טקסט לימדו. ואם תקבל לעמד גמרא, אני בטוח שיהיה אפשר. וד"ב.

ג - מנין לך שבקורס עיצוב גרפי לומדים אינדיזיין יותר לעומק מקורס עימוד?!
וכי למדת כאן וכאן?
[לבי וליבך ידעי שכעת לומדים יחדיו קבוצה מעיצוב גרפי וקבוצה מעימוד אצל אותו מרצה...].

 

[הלל. פ.]

האמת שאחרי כל קורס עימוד שעברתי בפרוג
אני בסוף עובד בהקלדות יותר מאשר בעימוד ובניקוד טקסטים

הכל כפי שקצוב לו לאדם בראש השנה.

השאר זה רק השתדלות.


* "ניקוד טקסטים" מאן דכר שמיה ב'פרוג'?...

 

[גיוון]

כאילו שבקורס ילמדו לעמד גמרא,, וזה לא נכון

אוי נו הגזמת...

 

[גיוון]

ב. גם תכנת תג שמלמדים זה שוב לא לעומק

הבלים... סורי...

 

[חיים רכניטצר]

אחר המחילה תרשה לי לא להסכים איתך כלל....

א - אילוסטרייטור לא לומדים לעומק, כי לא אמורים ללמוד לעומק!
אף אחד לא מעמד ספרים באילוס'...
אלא שב'פרוג' רוצים להרחיב את אופקי המעמד, ונותנים לו כלים בסיסיים בתוכנות הגרפיקה אילוס' ופוטושופ.
ואידך פירושא הוא - זיל גמור!!
[אגב, מעניין למה לא הזכרת את פוטושופ... מלמדים ב'פרוג' פוטושופ לעומק?.... וד"ל].

ב - לגבי 'תג'. מלמדים טוב מאד! נותנים את כל הכלים שאפשר ללמד בקורס.
וכל השאר - רק סיעתא דשמיא, ותרגול וחזרות וטעיה וכו' וכו'.
גם זרמים ברב-טקסט לימדו. ואם תקבל לעמד גמרא, אני בטוח שיהיה אפשר. וד"ב.

ג - מנין לך שבקורס עיצוב גרפי לומדים אינדיזיין יותר לעומק מקורס עימוד?!
וכי למדת כאן וכאן?
[לבי וליבך ידעי שכעת לומדים יחדיו קבוצה מעיצוס גרפי וקבוצה מעימוד אצל אותו מרצה...].

דברי טעם!

 

[יוחנן ק]

אמנם האוירה בקורס עימוד, תורנית יותר, אבל זה יחסי,

לגבי ההצפה,
ראשית, הקדמה חשובה
אני (ואולי עוד כמה פה) נוגע בדבר,
ולכן אני מצהיר: השוק מוצף במעמדים !

האם אפשר להישאר בכולל באופן חלקי ?,
תלוי בבן אדם, צריך לזה הרבה כוח רצון, לא להיסחף,
זה מקצוע, במקצוע אתה תמיד רוצה לגדול, להתחרות עם האחרים, ויש המון פרטים,
זה ממש לא ללמוד להכין קפה, וזהו.

בתור מעמד, אתה הולך ללמוד אינדזיין, אילוסרייטור, פוטושופ ברמה שאם תרצה תוכל להיות גם מעצב גרפי,
ואולי יום אחד גם העניינים יתפתחו, ותפתח משרד פרסום.

בתור אברך שלומד יום שלם

הולך לתפוס אותך על שוטטות בפרוג באמצע הכולל

 

[סוכריות]

מתאים גם לנשים?

 

[א. כ..]

כן

 

[חיים רכניטצר]

גם אני בוגר מרוצה של קורס עימוד בפרוג.

הקורס מתאים מאוד עבור בני תורה, רוב ככל משתתפי הקורס הם אברכי כולל, עורכי ספרים וכדו'.

הקורס נמסר באווירה תורנית ע"י המעמד המנוסה ר' @ש. ברגר , אישיות מיוחדת לכשעצמו.

מקנים בו את כל הידע הטכני והעיצובי שנצרך עבור עימוד ספרים מכל הסוגים: טורים, הערות שוליים, מפתחות, רב טקסט, שילוב תמונות וכו'. עיצוב מסגרות, עיטורים, שערים וכריכות.

אני בהחלט יכול להעיד שמי שעובר את הקורס הזה בהצלחה ומשקיע בתרגולים ושיעורי בית, יכול להישאר בגדר תורתו אומנתו וגם להרוויח יפה מאוד בלי הרבה שעות עבודה.

 

[ברוך ר]

כאילו שבקורס ילמדו לעמד גמרא,, וזה לא נכון

בגדול, מי שעבר קורס עימוד בפרוג יכול לעמד מיד עמוד גמרא, הדבר היחיד שאולי לא מלמדים זה עימוד צורת הדף
אבל כל השאר (זרמים, איך למקם מסגרות ואפילו הפס האפור שיש בשוטנשטין בין הגמרא לרש"י) מלמדים שם בצורה יפה מאד

 

[ILSK]

חברים
לא התכוונתי לאוירה תורנית
ברור שהיה אוירה תורנית
גם היה כל יום חמישי הערינג ובאבעס מתחת לשולחן (היי איזה חויה זה היה.....)
וחיים ביקש שוב ושוב לא להביא אוכל לתוך החדר שמלמדים

שמואל ברגר באמת מלמד טוב
ובועז הוא בן אדם נהדר ומלמד מדהים

אני דברתי על זה שמנפנפים בזה שכאילו זה הקורס היחיד שמדבר לבני הכולל
רובם ככולם של המעמדים לא יוכלו להישאר כל היום בכולל
זה דינמי זה עבודה סביב כל היום כמעט
(חוץ אם רוצים להרויח פחות, אבל איך אפשר להרויח פחות במדינה הזאת)

אגב אני גם מכיר גרפיקיאי שאני עובד איתו
והוא עובד רק בשעות הלילה והוא 3 סדרים בכולל והוא מקצוען ברמות
אני גם מכיר זמר כן זמר שהוא עובד לילה ולומד שני סדרים בכולל

נכון יש יוצא מן הכלל
אבל זה לא מלמד על הכלל כולו
הלואי ונגיע למצב שאפשר לעבוד 4 שעות ביום ולהרויח מספיק
ושאר שעות היום נקדיש לתורה
הלוואי על כולנו

 

[גרפיקנער]

הנושא כאן התפצל לשניים,
א. איכות הלימודים בפרוג.
ב. ההתאמה של המקצוע לאברכים.

לגבי א', איני יכול להעיד, היות ולא למדתי עימוד בפרוג.

אבל צריך לדעת: בכל מקצוע שלומדים, כשמסיימים את הלימודים לא מוכנים לגמרי לשוק העבודה ב-100 אחוז. תמיד זה הנסיון שיוצר את המקצועיות. זה נכון לגבי רופא, מתכנת, עורך דין, וכל מקצוע אחר.
הדברים האלה ידועים וברורים לכל מי שיש לו קצת ניסיון בחיים. מקצוע העימוד לא שונה משאר המקצועות, ותמיד יש מה להתמקצע עוד ועוד.
אגב, זה נכון לגבי כל אחד, גם לגבי המומחים בעימוד. גם המומחים ביותר לא מומחים בכל התחומים. יש מומחה לספרי ביוגרפיה, ויש מומחה לסידורים, יש מומחה לרב טקסט, ויש מומחה לעיתונים. אני למשל, לא מומחה לספרי ביוגרפיה עם תמונות, ולא מומחה בעימוד עיתונים.
לכן גם אם בסוף הקורס אתה לא יודע הכל, לא קרה כלום.

לגבי התאמת המקצוע לאברכים:
בוודאי שהיה עדיף למצוא מקצוע שאתה יכול להרוויח 500 שח לשעת עבודה יומית מהבית, וכך להרוויח עשר אלף לחודש. יש לך משהו כזה? לך על זה. כך תשאר כל היום בכולל, וגם תתפרנס בכבוד.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאתה חייב להשקיע כמה שעות ביום להתפרנס, אבל באופן גמיש, ובאווירה שמורה. בינתיים לא מצאתי הרבה מקצועות כאלה. עימוד בעיני הוא 'פרנסה כשרה' כמו רבה בחיידר, מוהל, שוחט, רועה צאן, נגר וכו', (אני מדבר כאן ברצינות, ולא צוחק) בתוספת המעלה שאתה גמיש מאוד מבחינת שעות העבודה, ויכול להחליט כמה אתה רוצה לעבוד, מתי לעבוד, ועם מי לעבוד. זה ממש 'פרנסה כשרה, קלה ונקיה'.

מה האלטרנטיבה שלך? להיות אדריכל? בונה אתרים? יהלומן? משגיח כשרות? מתכנת?

בעימוד יש לך את המעלות דלהלן:
א. פרנסה כשרה - עבודה בסביבת גברים, תלמידי חכמים ורבנים.
ב. גמישות מלאה בשעות - אפשר לעבוד לפנות בוקר, צהריים, לילה וכו', בלי לפגוע בסדרי הכולל.
ג. פרנסה נקיה - בשונה מנגר, אינסטלטור או טכנאי מכונות כביסה (שאלו גם פרנסות כשרות בד"כ, אבל 'נחשבות' משום מה לא כל כך חשובות בעיני האנשים).
ד. החלטה על כמות השעות שתשקיע - בשונה ממשגיח כשרות, רבה בחיידר, שוחט, שבדרך כלל מחוייבים ללוח זמנים מסויים דבר יום ביומו, ואינם יכולים 'לשחק' עם השעות שאותם הם רוצים להשקיע בעבודה.

בינתיים לא מצאתי משהו דומה לזה. (אני פתוח להצעות).

 

[חיטובים]

גם אני בוגר הקורס המצוין של ר' שמואל ברגר. מומלץ בחום.
לענין המלאכה, קשה למצוא אומנות קלה ונקיה יותר מזו, שגם לא תופסת את הראש בשעות הלימוד. וגם אני לומד ג' סדרים.