דרוש מידע כמה שנים מחורבן בית המקדש

[שרית קובל]

בכל פינה ובכל מקום וכך גם בקינות של הספרדים

אומרים את מספר השנים מחורבן בית המקדש,
השנה היה 1952 שנה מחורבן בית שני.

הבוקר הבת שלי מגיעה ושאלתה בפיה -

חורבן בית המקדש הראשון היה בתשעה באב שנת ג' אלפים של"ט
חורבן בית המקדש השני היה בתשעה באב שנת ג' אלפים תת''ל

אם אנחנו נמצאים בשנת ה' אלפים תש''פ
אז חשבון פשוט -
5780 - 3830 = 1950

לאיפה נעלמו שנתיים?

 

[למה הכל תפוס]

שנה מעוברת

 

[הכל לטובה!!]

יש כמה דעות, 1950 /1951 /1952 - השנה שלפיה מחשבים להלכה (שמיטה וכו'...) - 1952
אם יש לכם לוח "עיתים לבינה" תוכלו למצוא מקורות שם (בתשעה באב...)
ילדה עירנית ופקחית!

 

[נחליאלי(ת)]

יש בזה הרבה שיטות ודעות
אני למדתי בעבר שכל החורבנות והתאריכים שקשורים לעמ"י היו בשנים שנגמרו בח'
ז"א בית ראשון של"ח
ובית שני תתכ"ח
(אגב, איך יכול להיות פער לא עגול בעשרות בין בית ראשון לשני???
מדובר על 70 שנות גלות עגולות ומדויקות + 420 שנה של קיום עגולות כנ"ל)

 

[הכל לטובה!!]

זה נידון בהלכה רבות! מה יש להתווכח??? או שיש פה מישהו ברמה הזאת??

 

[שרית קובל]

אני למדתי בעבר שכל החורבנות והתאריכים שקשורים לעמ"י היו בשנים שנגמרו בח'

יש לך מקור לזה?

 

[שרית קובל]

זה נידון בהלכה רבות!

איפה?

 

[הכל לטובה!!]

מעתיקה מעיתים לבינה:
"כתבנו בפנים את שנת החורבן לפני 1952 שנים, על פי המקובל להדפיס בלוחות זה מאות בשנים (כעדות התומים חו"מ ס"ז סק"ג ועוד). ויש לדעת שזמן זה הוא על פי שיטת ר"ח ור"ת ע"ז ט: והרמב"ם, שהחורבן היה בשנתג'תתכ"ט. ועכ"פ למעשה יש להוסיף לשתי הדעות שנה אחת, כיוון ששני המנינים הנזכרים הם לפי מנין שנות אדם הראשון (המחשיב את יום השישי שבו נברא האדם כר"ה שלשנת א', ונקררא מולד וי"ד) ואילו מניין השנים שלנו [התש"פ] הוא מבריאת העולם, והוא מוקדם בשנה (שהוא מחשיב את ה' הימים קודם בריאת האדם כשנה א', והיא נקראת שנת תוהו, או מולד בהר"ד, ויום בריאת האדם נחשב ר"ה של שנת ב'), כמבואר בפוסקים (בבעל המאור ע"ז עיין שם, דרישה ותומים חו"מ שם ועוד). לפי זה נמצא באמת לר"ח ר"ת והרבמ"ם החורבן היה בשנת ג'תתכ"ט, ושנת התש"פ היא שנת 1951 לחורבן. ולר"י ולרשב"ם החורבן היה בשנת ג'תת"ל ושנת התש"פ היא 1950 לחורבן בלבד.
אם תרצו מקורות נוספים ברורים לעיון - כדאי לשאול מישהו שלומד, כששאלתי על זה לפני כמה ימים את אח שלי הוא ידע מייד על מה מדובר, רק שעכשיו הוא לומד....

 

[שרית קובל]

מעתיקה מעיתים לבינה:
"כתבנו בפנים את שנת החורבן לפני 1952 שנים, על פי המקובל להדפיס בלוחות זה מאות בשנים (כעדות התומים חו"מ ס"ז סק"ג ועוד). ויש לדעת שזמן זה הוא על פי שיטת ר"ח ור"ת ע"ז ט: והרמב"ם, שהחורבן היה בשנתג'תתכ"ט. ועכ"פ למעשה יש להוסיף לשתי הדעות שנה אחת, כיוון ששני המנינים הנזכרים הם לפי מנין שנות אדם הראשון (המחשיב את יום השישי שבו נברא האדם כר"ה שלשנת א', ונקררא מולד וי"ד) ואילו מניין השנים שלנו [התש"פ] הוא מבריאת העולם, והוא מוקדם בשנה (שהוא מחשיב את ה' הימים קודם בריאת האדם כשנה א', והיא נקראת שנת תוהו, או מולד בהר"ד, ויום בריאת האדם נחשב ר"ה של שנת ב'), כמבואר בפוסקים (בבעל המאור ע"ז עיין שם, דרישה ותומים חו"מ שם ועוד). לפי זה נמצא באמת לר"ח ר"ת והרבמ"ם החורבן היה בשנת ג'תתכ"ט, ושנת התש"פ היא שנת 1951 לחורבן. ולר"י ולרשב"ם החורבן היה בשנת ג'תת"ל ושנת התש"פ היא 1950 לחורבן בלבד.
אם תרצו מקורות נוספים ברורים לעיון - כדאי לשאול מישהו שלומד, כששאלתי על זה לפני כמה ימים את אח שלי הוא ידע מייד על מה מדובר, רק שעכשיו הוא לומד....

איך משיגים את הלוח הזה
אשמח לקבל ממך אם יש לך אפשרות לשלוח במייל צילום או משהו של זה
שאוכל להדפיס, ואלמד עם הבנות.

 

[הכל לטובה!!]

את זה ספציפי, או את הלוח עצמו?
כלומר, את החישוב הזה - או את כל הלוח

 

[שרית קובל]

את זה ספציפי, או את הלוח עצמו?

את הנושא הזה

 

[הכל לטובה!!]

יכולה לסרוק לך, עוד מעט

 

[שרית קובל]

אז אכתוב לך את המייל
וכשאת קוראת ומעתיקה, תסמני לי
ואמחק,
אוקי?

 

[הכל לטובה!!]

אין בעיה.
סרקתי
לאיפה לשלוח?

 

[שרית קובל]

לאיפה לשלוח?

בגימייל כמובן

 

[הכל לטובה!!]

העתקתי...

 

[שרית קובל]

העתקתי...

תודה רבה רבה אין מילים
איזה לב מדהים יש לך.

 

[תמרהלה]

הערת אגב
ביוסף בן מתתיהו
כתוב שהחורבן היה בג' תת"ל

 

[נחליאלי(ת)]

יש לך מקור לזה?

בחישוב פשוט מהולדת אברהם אבינו
הכל בעשרות עגולות
והולדת אברהם היתה ב1948 (לפי השיטה של חורבן ראשון בשל"ח)

אבל כמו שכתבו כאן קודם יש נידון באופן כללי על נושא מספור השנים כמו שכתבה @הכל לטובה!!

אבל זה דחיה של כל תאריכי עמ"י בהתאם
ז"א אין מצב חורבן אחד בשל"ט ושני תת"ל
צריך ללכת לפי אותה ספירה כל הזמן