התייעצות פנים קהילתית | בלדות עליך - פורום!

הנושא בפורום 'כתיבה |עריכה ספרותית | עריכה תורנית |דקדוק ועברית' פורסם ע"י עדיאל, ‏13/11/17.

  1. עדיאל

    עדיאל משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏11/8/10
    הודעות:
    1,338
    תודות :
    1,837
    נקודות:
    124
    חברי קהילה יקרים, אהובים ונחמדים ומוכשרים, אוחזי עט וחורזי עת, איש בשמו הטוב יבורך.

    מימיני בלדה, משמאלי בלדה, מלפני שיר, אחורי חמשיר, ועל ראשי חרוזים ומשקלים.
    מבלי לפגוע, ובאמת מבלי לפגוע, בכבוד אי מי מן המוכשרים דנן. שבאמת, תענוג, תעונג צרוף לקרוא את הגיגיכם.
    אני ושב שיש כאן איזשהי היסחפות לכיוון הבלדות.
    תאמרו: היסחפות מבורכת.
    אומר: אכן. אבל בגבול, במידה, במשקל ובמשורה.
    החריזה היא אהובה, היא עמוקה, היא מחכימה, היא מהנה. בהחלט.
    אבל היא לא במקום, ולעולם לא תוכל להחליף, קטע ספרותי עשיר בטעם וריח, בניחוח ובדבש, בארומה ובהילה.

    ולאחרונה, אפעס, כאן בפורום, שהוא פורום כתיבה בעיקרו, קיים סחף לכיוון הבלדות והשירים.
    וזה טיפ-טיפה, או קצת יותר מטיפ-טיפה, על חשבון הקטעים הספרותיים של פעם, הפרוזות, הסיפורים, המאמרים, ההגיגים.

    זאת ועוד.
    ההצפה של החומרים בפורום, מתישה.
    קשה לקרוא, קשה להתעמק, קשה להתחבר לנכתב, להגיב בשיקול דעת מעמיק, לנתח לגופם של דברים.
    התגובות הופכות להיות מחמאות שהן יותר קלישאות לקוניות, מנוסחות בדיפלומטיות ובכבוד הדדי. מאשר ניתוח אמיתי, מרתק ומחכים, לגופם ולעמקם של הנכתבים.

    לא יודע מה הפתרון, באמת שאני לא יודע. אני לא רוצה שתפסיקו לכתוב, חלילה. אני כן רוצה שיהיה כאן נעים...


    גילוי נאות:
    כותב השורות כותב שיר קבוע ואף מפרסם אותו בבמה אחת מן הבמות, עדיין הוא סבור שכל דבר אמור לבוא במשקל. תארו לעצמכם כתב-עת מלא בלדות זן אל זן...
     
  2. אלישקף

    אלישקף משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏21/12/16
    הודעות:
    1,581
    תודות :
    3,759
    נקודות:
    134
    זה בגלל שהצבתם רף גבוה מידיי לאיכות הקטעים - לעתים נדמה לי שכל הפורום הפך לתחרות "מיהו השנון ביותר".
    ואילו הבלדות כאן מתהדרות במגוון רמות - החל מרצף של שורות שצריך לקרוא ארבע פעמים ולא כדי להתענג אלא כדי להבין רעיון אחד ולמצוא חרוז אחד, עד לפיוטים מושלמים בתוכן ובצורה בסגנון קלירי.
     
  3. עדיאל

    עדיאל משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏11/8/10
    הודעות:
    1,338
    תודות :
    1,837
    נקודות:
    124
    ולתומי חשבתי שהמטרה היא רף גבוה.
    אכן, לאתגר, להציב רף. לשאוף ליותר, להשתפר תוכ"ד תנועה, הם מטרותיהם האמיתיות של הפורום.

    המחמאות והפרגונים הם רק כדי לרפד את הדרך. אל תשגו בהם...
     
  4. אלישקף

    אלישקף משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏21/12/16
    הודעות:
    1,581
    תודות :
    3,759
    נקודות:
    134
    ברור שזו המטרה, אבל זה מניא את הקטנים מלכתוב קטעי פרוזה, ומצד שני - להעלות בלדה אין לי בעיה כי כל בלדה כאן זוכה לדיון גם אם היא ממש גרועה.
     
    טחינה גולמית אוהב/ת את זה.
  5. עדיאל

    עדיאל משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏11/8/10
    הודעות:
    1,338
    תודות :
    1,837
    נקודות:
    124
    אז אתם מסכימים איתי שזה לא מצב אידיאלי.
     
  6. שריונה

    שריונה משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏5/4/17
    הודעות:
    4,143
    תודות :
    17,914
    נקודות:
    134
    מסכימים.
    כן. יש פה אינפלציה של בלדות.

    ממני
    אחת שגם ידה במעל.

    שרונה.
     
    גילת ורנן ו-טחינה גולמית אוהבים את זה.
  7. אלישקף

    אלישקף משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏21/12/16
    הודעות:
    1,581
    תודות :
    3,759
    נקודות:
    134
    מסכימים.
    אבל זה לא פותר את התחושה "פדיחות להעלות את הקטע שלי אחרי הקטע המושחז של @X"
     
    טחינה גולמית אוהב/ת את זה.
  8. טחינה גולמית

    טחינה גולמית משתמש מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/2/17
    הודעות:
    209
    תודות :
    2,499
    נקודות:
    99
    אני מניח שאני אחד האשמים העיקריים...
    אז קודם כל אני מתנצל. רק כמה שאלות:
    א. למה אף אחד לא יודע לדבר דוגרי? ואם נראה לו שזה מבייש אז לפחות בפרטי.
    ב. לא כ"כ הבנתי מה הסתירה בין "פורום כתיבה" לבין בלדות. זה כתיבה לכל דבר, ולכל אחד יש את הסגנון האהוב עליו, והמיוחד לו.
    ובאותה מדה בדיוק אני יכול לכתוב שהפרוזה והקטעים הספרותיים הם על חשבון הבלדות והשירים, ואז נגיע לויכוח שכל כולו מבוסס על טעם וריח. וויכוח כזה הוא ודאי מיותר.
    ג. אתה זה שאמרת שנס שפנס לא הגביל לשתים בשבוע.
     
  9. אלישקף

    אלישקף משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏21/12/16
    הודעות:
    1,581
    תודות :
    3,759
    נקודות:
    134
    אתה גם אחד האשמים העיקריים בהעלאת הרף של קטעי הפרוזה.
     
  10. מרשמלו

    מרשמלו Moderator מנהל כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏6/4/16
    הודעות:
    3,291
    תודות :
    4,738
    נקודות:
    124
    אשכול האשמים הגדול.....
    מה קורה?
     
    פנינה ריימונד אוהב/ת את זה.
  11. שריונה

    שריונה משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏5/4/17
    הודעות:
    4,143
    תודות :
    17,914
    נקודות:
    134

    די!!! אתם לוקחים את זה יותר מידי ברצינות.
    א. אף אחד לא יבוא אליכם בטענה כי הקטעים שלכם הם בגדר צפיחית בדבש
    כולם נהנים מהם. [ואני מרשה לעצמי לדבר בשם הכל]
    ב. אם היו שואלים על קטעים ספרותיים מבחינתי זה היינו הך. עד שאני מסיימת לקרוא ולהינות
    מקטע א' כבר מעלים את קטע ב'.
    ג. לבריאות לכולנו..
    אנחנו כותבים- אתם נהנים.
    וכן ההפך... לא משנה הסדר.
    רוצים להנות? תקראו ותיהנו/תתעצבנו...
    נמאס לכם- תמשיכו הלאה לפורום בלנדר [מה זה? לא הבנתי]
     
  12. גלינג גלינג

    גלינג גלינג משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    1,143
    תודות :
    1,523
    נקודות:
    134
    ענין של טעם.
    המסקנה שעולה מכאן זה ענין של מינון.
     
    טחינה גולמית ו-אלישקף אוהבים את זה.
  13. פנינה ריימונד

    פנינה ריימונד משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי הפקות ואירועים

    הצטרף:
    ‏1/3/17
    הודעות:
    2,061
    תודות :
    2,971
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    ב"ה אני סופרת, משוררת, עורכת וידאו ומפיקה
    ועדיין אני חושבת שזכותו של חובב בלדות להמשיך להעלותן כרצונו...:D
    (ואף אחד לא חייב להגיב או לעשות לייק)...:)
     
    *גלומה אוהב/ת את זה.
  14. שרה מגן

    שרה מגן עימוד ספרים מעמד ספרים

    הצטרף:
    ‏18/6/15
    הודעות:
    4,084
    תודות :
    13,271
    נקודות:
    134
    בואו נניח לטעמים...
    זה באמת עניין אישי.
    לבריאות.
    -
    השאלה היא לגבי המינון,
    האם אין כאן יצא שכרו בהפסדו.

    מצד אחד, מקום מצויין לשיתוף בחומרים שונים.
    ורצון בביקורת בונה.

    מצד שני, הכמות הנכבדה שעולה כאן בלע"ה (או עם) לא מאפשרת שימת לב לכל אחד גם אם זה לטעמו האישי.

    השאלה אם לא היה כדאי, (בלי עגבניות בבקשה)
    להגביל את הכמות, נניח ל1,2,3, לשבוע לכל משתתף.

    וכן,
    דווקא כי רוצים לשים לב, לבדוק, לגלגל על הלשון שוב ושוב. לבדוק טעמים, לשפר ביצועים וכו' וכו'

    מה אתם אומרים??
     
  15. גלינג גלינג

    גלינג גלינג משתמש סופר מקצוען

    הצטרף:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    1,143
    תודות :
    1,523
    נקודות:
    134
    אני בדעה הזו מכל הבחינות
     
    ציפה דריפה אוהב/ת את זה.
  16. עדיאל

    עדיאל משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏11/8/10
    הודעות:
    1,338
    תודות :
    1,837
    נקודות:
    124
    שלא תבינו אותי לא נכון, חלילה.
    אתם כותבים נהדר.

    חלילה לי לפגוע בך, אתה מהיקרים כאן בפורום, מיסטר טחינה.
    השאלה שנשאלה היא לגבי המינון, לגבי הצורך בזמן איכות לכל קטע כדי ללעוס אותו, לחרוש אותו, לדון עליו.
    כרגע המצב, מכמה וכמה שהעידו לי, שאין אפילו זמן לקרוא את כל החומרים - אפילו המשובחים שבהם - שעולים כאן, כ"ש להתעמק, לקרוא שוב, לדון בהם.

    העליתי נקודה למחשבה, לא חלילה האשמתי מאן-דהוא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/11/17
  17. רחלים

    רחלים משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי

    הצטרף:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    1,290
    תודות :
    724
    נקודות:
    159
    זה בסדר. עשינו הפסקה,
    נחזור כשיהיה משעמם.
     
  18. נתן גלנט

    נתן גלנט משתמש סופר מקצוען כתיבה ספרותית עיצוב ואדריכלות פנים

    הצטרף:
    ‏3/11/15
    הודעות:
    4,787
    תודות :
    17,690
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    2
    מיקום:
    1
    סוג מצלמה:
    3
    אנצל את האשכול לדיון קצרצר.
    הכנתי תוספת קטנה לכללים, כרגע זאת סקיצה. הכללים מוצעים לאחר דיוני עומק עם מיכאל הדפוק (שהחלים לאחר סדרת פגישות עם הפסיכולוג), עם אדיהל (שבחיי היום יום מתפקד כסוהר בכיר בשב"ס), עם כלכולתא1997 הנוד-ניק, ועם רבים וטובים אחרים.

    האם הכללים החדשים המוצעים בזה הוגנים? טובים? רעים? מזעזעים? איומים? בלתי קבילים? מופלאים? גרנדיוזים? מתוקים מדבש? מטלטלים? מרסקי מטוסים? טוחני קישואים? מעודדי בלדות? מתנגדי אופטימיות?
    אנא כתבו את דעתכם.

    החל מYYYY פתיחת אשכולות תהיה רק תחת אחת הקטגוריות לקמן:
    התייעצות/ שיתוף/ שאלה דקדוקית/ שיתוף/ ביקורת ספר/ אתגר ציבורי-פרוייקט משותף

    התייעצות:
    דיון רעיוני בכל נושא הקשור לכתיבה. מוגבל לאשכול אחד פעם בחודש, פר ניק.
    שאלה דקדוקית:
    התייעצות דקדוקית או תורנית.

    שיתוף: החומר נכתב לצורך הרפיה והנאה. נא לצלצל ולהחמיא ולא לבקר או לחפש טעויות דקדוקיות, בכלל. מוגבל לאשכול שבועי אחד, פר ניק.

    בקשת משוב: החומר נכתב כחומר לקריאה בשעת הפנאי. כל הערה והארה תתקבל בברכה ונא לצלצל וגם להחמיא. (רצוי לבקש מהגולשים ביקורת ספציפית על משהו מסויים) מוגבל לאשכול שבועי אחד, פר ניק.

    בקשת ביקורת: הקטע נכתב על מנת להשתבח בתחום הכתיבה, נא להעיר ולבקר ולדקדק ללא משוא פנים, על כל תג ותג.

    בכל אחת משלושת האופציות האחרונות יש לציין בכותרת את מהות התוכן: שיר/ בלדה/ טור/ סיפור בהמשכים/ וכו'

    ביקורת ספר: מחשבות וחוויות לגבי ספר
    אתגר ציבורי- פרוייקט משותף: יש להעלות בתיאום מראש בלבד עם הגבאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/11/17
  19. נריה מגן

    נריה מגן משתמש מקצוען כתיבה ספרותית

    הצטרף:
    ‏26/4/17
    הודעות:
    591
    תודות :
    1,771
    נקודות:
    99
    פנס, בנוגע להנ"ל כתבתי לך באישי.

    מילה לחברי הפורום: @עדיאל צודק בכל מילה ומילה. ישנה בעיית היצף חומר ברמה הזויה - והחומר כולו מבוסס על בלדות ושירים. אין לי שום בעיה עם חומר בסגנון הזה, ויעידו בעלי הזכרונות שאני חובב שירה מושבע. ויחד עם זאת - יש כאן הצפה של חומר לכיוון אחד והדבר בא על חשבון שאר הנושאים. בלדה מטבעה עולה לזמן קצר ונעלמת. הטורים למיניהם דורשים זמן. כשיש הצפת בלדות הדבר בא על חשבון הדברים שצריכים קצת יותר 'ישיבה'.
    אני לא אומר שלא לכתוב בלדות כלל, אבל רבותי, בגבול!
    גם אם אינכם הכי שנונים והכי מבריקים, כתיבה מורככבת מחלקים רבים. אולי הצלופן הוא שנינות וברק, אבל יש עוד כל כך הרבה בתוך החום, כך שגם אם יש מי שמציב רף תוסס ושנון הדבר לא אמור לבוא על חשבונכם. המשיכו לכתוב, המשיכו לכתוב גם בלדות, אבל בגבול הטעם הטוב.

    ואגב, למישהו יש מושג לאן נעלם ידידנו הותיק והטוב כמוהר"ר @גדי ישראלי ? זקוקים לו כאן!
     
  20. פנינה ריימונד

    פנינה ריימונד משתמש סופר מקצוען עיצוב גרפי הפקות ואירועים

    הצטרף:
    ‏1/3/17
    הודעות:
    2,061
    תודות :
    2,971
    נקודות:
    159
    עיסוק:
    ב"ה אני סופרת, משוררת, עורכת וידאו ומפיקה
    אני, באופן אישי, לא אעמוד בזה!
     
    יוני מקרוני אוהב/ת את זה.