קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

[עוקר הרים]

חיסון פייזר-ביונטק נגד COVID-19 – המכלול

www.hamichlol.org.il

המקורות שמובאים שם חסומים לי

 

[3 פינות]

יש עצירה מוחלטת בעלייה בכמות החולים קשה הפעילים, כבר למעלה משבועיים

הרופאים אומרים שזה בגלל שהתמותה עלתה, 280 חולים קשים מתו ב5 ימים בשבוע האחרון שזה אומר 280 חולים במצב קשה שנכנסו במקומם למאזן,
ניתן לראות בגרף שהתמותה עלתה

 

[אפשרי]

איזו הודעה?

כאן ציטטתי הקטע הרלוונטי. מעל זה ההודעה המלאה של מכבי.

 

[עוקר הרים]

חיסון פייזר-ביונטק נגד COVID-19 – המכלול

www.hamichlol.org.il

כאן הם מדברים על יותר מ-90% לאחר שבוע מהמנה השנייה

Pfizer and BioNTech Announce Vaccine Candidate Against COVID-19 Achieved Success in First Interim Analysis from Phase 3 Study | Pfizer

Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants Study enrolled 43,538 participants, with...

www.pfizer.com

רק לאחר שנצברו 170 מקרים הם דיווחו על 95% יעילות
כלומר היעילות עולה לאחר מכן, ובשקלול הכל יש 95% יעילות
לפי מה שהבנתי, מאז שנצברו 94 מקרים עד שנצברו 170 מקרים, לא נוסף שום מקרה בקרב אלו שקבלו את החיסון, כך שיתכן שבהמשך היעילות אף מגיעה כמעט ל-100%

 

[אפשרי]

לא יודע למה מביאים כאן נתוני תחלואה כלליים וטוענים שהם החשובים.

יש רישום מדוייק של המחוסנים, ואם הם ח"ו נדבקים או מאושפזים, יש על זה רישום. אלו מספרים מדוייקים מאוד, ואלו החשובים.

אגב, אלרועי פרייס אמרה הערב שממחר (ראשון) הם יוציאו עדכון יומי של מס' המחוסנים שנדבקו או התאשפזו וכד'.

 

[אפשרי]

כאן הם מדברים על יותר מ-90% לאחר שבוע מהמנה השנייה

Pfizer and BioNTech Announce Vaccine Candidate Against COVID-19 Achieved Success in First Interim Analysis from Phase 3 Study | Pfizer

Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants Study enrolled 43,538 participants, with...

www.pfizer.com

רק לאחר שנצברו 170 מקרים הם דיווחו על 95% יעילות

אז כדברי הד"ר ממכון המחקר של מכבי, יא?

 

[עוקר הרים]

אז כדברי הד"ר ממכון המחקר של מכבי, יא?

נראה לי שכן

 

[אפשרי]

(אלא שבכל אופן ההשערה המקובלת היא שבתכל'ס הנוגדנים כבר בתפוקה מירבית אחרי שבוע בלבד, זאת למרות שהססטיסטיקה הגיעה לשיאה רק אח"כ.
כבר כתבתי שבני פישר המליץ לחכות עשרה ימים)

 

[דורש ומבקש]

כאן הם מדברים על יותר מ-90% לאחר שבוע מהמנה השנייה

Pfizer and BioNTech Announce Vaccine Candidate Against COVID-19 Achieved Success in First Interim Analysis from Phase 3 Study | Pfizer

Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants Study enrolled 43,538 participants, with...

www.pfizer.com

רק לאחר שנצברו 170 מקרים הם דיווחו על 95% יעילות
כלומר היעילות עולה לאחר מכן, ובשקלול הכל יש 95% יעילות
לפי מה שהבנתי, מאז שנצברו 94 מקרים עד שנצברו 170 מקרים, לא נוסף שום מקרה בקרב אלו שקבלו את החיסון, כך שיתכן שבהמשך היעילות אף מגיעה כמעט ל-100%

בויקיפדיה אנגלית יש מידע יותר ברור וטבלה

Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

לפי הטבלה בתוך הקישור יש כ- 86% יעילות 10 ימים אחרי המנה הראשונה
לא נראה שמתאים עם נתוני השטח במדינתינו

יכול להיות שיעילות החיסון הוא יותר בקרב מתחסנים צעירים כפי שכתבתי באחד ההודעות למעלה
כך זה גם קצת נראה בטבלה

 

[mum]

לדעתי (העניה בהחלט) זה מוקדם מידי לקבוע.
אני מכיר אשה שנפגשה עם נכדתה בת 5 כמה שעות ביום בו התחסנה במנה השניה, יומיים אחר כך הילדה התגלתה כחיובית, ורק שבוע אחרי שהילדה אומתה היא נבדקה והתגלתה כחיובית (זה כבר 9 ימים מהחיסון, אגב התוצאה ניתנה ביום ה10).
הנתונים בעצם סותרים כי היא נפגשה עם הילדה ביום הראשון. לא אחרי 10 ימים מהחיסון השני.

 

[עוקר הרים]

יכול להיות שיעילות החיסון הוא יותר בקרב מתחסנים צעירים כפי שכתבתי באחד ההודעות למעלה
כך זה גם קצת נראה בטבלה

ההבדלים בין צעירים למבוגרים הוא מזערי

 

[אפשרי]

לדעתי (העניה בהחלט) זה מוקדם מידי לקבוע.
אני מכיר אשה שנפגשה עם נכדתה בת 5 כמה שעות ביום בו התחסנה במנה השניה, יומיים אחר כך הילדה התגלתה כחיובית, ורק שבוע אחרי שהילדה אומתה היא נבדקה והתגלתה כחיובית (זה כבר 9 ימים מהחיסון, אגב התוצאה ניתנה ביום ה10).
הנתונים בעצם סותרים כי היא נפגשה עם הילדה ביום הראשון. לא אחרי 10 ימים מהחיסון השני.

זה ברור.

למשל משה"ב בנתונים שלו (כך הבנתי) מדבר על כל מי שאומת החל מהיום השביעי. שזה לחלוטין יכול להיות שנדבק אפי' ביום של החיסון השני. אפי' לפני.

לאט לאט נגיע לנתונים מדוייקים יותר.

 

[אפשרי]

יש ירידה מוכחת בהדבקה אצל המחוסנים בפועל בארץ, למרות שהמוטציות משתוללות בארץ בלי אבחנה, האם זו לא הוכחה ברורה לכך שהחיסון יעיל נגד המוטציות??

זה באמת נקודה חשובה, אם החיסון עובד ויעבוד אי"ה בארץ, זה אומר שלפחות על הבריטית הוא עובד. כי המוטציה כאן חזקה.


הם הולכים באמת לבדוק מאיזה מוטציה נדבקו המחוסנים שנדבקו.

 

[יערי]

לא יודע למה מביאים כאן נתוני תחלואה כלליים וטוענים שהם החשובים.

יש רישום מדוייק של המחוסנים, ואם הם ח"ו נדבקים או מאושפזים, יש על זה רישום. אלו מספרים מדוייקים מאוד, ואלו החשובים.

אגב, אלרועי פרייס אמרה הערב שממחר (ראשון) הם יוציאו עדכון יומי של מס' המחוסנים שנדבקו או התאשפזו וכד'.

סוף סוף, הגיע הזמן.
לפעמים זה נראה שמערכת הבריאות מתפקדת כמו של עולם שלישי בנוגע לנתונים, או במדיניות הסתרה.
שיפרסמו במדויק כמה חולים קשים שנוספים כל יום הם מתחסנים ובאיזה שלב של החיסון.

 

[שטויות]

משרד הבריאות נתן הוראה לבדוק מוטציות הנדבקים אחרי חיסון שני

 

[שטויות]

לפחות עשרה אנשי צוות רפואי בבית החולים איכילוב, נמצאו חיוביים לקורונה אחרי שהתחסנו במנה השנייה ואחרי שחלפו ממנה עשרת הימים הנדרשים, כך פורסם הערב (מוצ"ש) בחדשות 13.
על פי הדיווח, העשרה נדבקו לאחר ששני אנשי צוות במחלקה שלא התחסנו התגלו כחולים סימפטומטיים ובעקבות כך לא ידעו שחלו בקורונה ולא שמרו על צעדי ההגנה הנדרשים.
בבית החולים מדווחים כי גם עשרת הנדבקים החדשים ללא סימפטומים, מה שעשוי ללמד על השפעה מסוימת של החיסון על אפקט ואופי המחלה.
בנוסף, בבית החולים מציינים כי לא ברור מתי הם נדבקו וייתכן שנדבקו זמן קצר לאחר קבלת הזריקה. כעת ייבדקו בבית החולים האם הם נבדקו באחת המוטציות ואם כן באיזו מהן, באמצעות ריצוף גנטי.
בעקבות המקרה החליטו בבית החולים לבדוק לקורונה כל מי שנחשף לחולה מאומת - גם אם התחסן בשני מנות.

 

[אפשרי]

סוף סוף, הגיע הזמן.
לפעמים זה נראה שמערכת הבריאות מתפקדת כמו של עולם שלישי בנוגע לנתונים, או במדיניות הסתרה.
שיפרסמו במדויק כמה חולים קשים שנוספים כל יום הם מתחסנים ובאיזה שלב של החיסון.

כמה זמן כבר עבר מאז שיש אנשים עם תעודת מתחסן?

 

[יערי]

כמה זמן כבר עבר מאז שיש אנשים עם תעודת מתחסן?

היום, בדיוק שבועיים.

 

[אפשרי]

היום, בדיוק שבועיים.

אז לא נורא. יש לנו הרבה דברים קודמים לדרוש ממשה"ב...

 

[y&m]

כל הזמן הם אומרים שאלו שהתחסנו לא נבדקו - אם נמצאו חיוביים.
אלא שלא התפתחה מחלה סימפטומטית.
לכן גם מחוסנים נאלצים להמשיך ללכת עם מסיכה כי חוששים שמא הם עלולים להדביק.

זאת אומרת מה שבאמת חשוב לדעת מעבר להימצאות מחוסנים כחיוביים.
זה כמה מהם פיתחו מחלה סימפטומטית.