ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[עמי חכמי]

נשמח לשמוע קונטרה ממי שמבין..
אחרי הכל תזכור שהשאלה היא ביחס לעולם כמה משכורות צריך בשביל לרכוש דירה ממועצת



נכון ל2011(לא הצלחתי למצוא נתונים של שאר הארצות היום)
משרד השיכון פירק, לראשונה, את מספר המשכורות הנדרשות לקניית דירה ■ הנתונים מלמדים שגם אם המחיר נעצר, מצב הרוכשים לא משתפר ■ בצרפת נדרשות 90 משכורות, בארה"ב - 60 ובשוויץ רק 42 משכורות

וישראל הייתה אז -150 משכורות

כמה קישורים
שימו לב לתאריכים

כמה משכורות צריך כדי לרכוש דירה בכל עיר?

מניתוח אלדר שיווק נדל"ן עולה: בבת ים נרשם הזינוק הגדול ביותר בעשור, אחרי בת ים מדורגת העיר נתניה שנדרשות בה כיום 57 משכורות יותר מב-2012 כדי לרכוש דירה; באשקלון...

www.nadlancenter.co.il

עשור למחאה החברתית: כמה שנים תצטרכו לעבוד כדי לרכוש דירה? - וואלה! נדל״ן

המחאה החברתית החלה כשברקע יוקר המחיה והקושי להגיע לדירה בישראל, אך המצב מאז רק הורע עוד יותר. בדקנו כמה בונים היום לעומת שנת 2011, האם ישראל עדיין נחשבת ללהיט בקרב תושבי החוץ וכמה משכורות צריך כדי להגיע לחלום הנכסף של נכס בבעלותכם. אזהרת מסע: הנתונים קשים

nadlan.walla.co.il

הישראלים צריכים לחסוך 19 שנות משכורת נטו כדי לקנות דירה - פי 4.5 מהאמריקאים

הבריטים זקוקים ליותר מ-13 משכורות שנתיות כדי לרכוש בית, בפפואה ניו גינאה - 182 משכורות שנתיות, בקטאר רק 7.5 משכורות ובסורינאם שבדרום אמריקה תצטרכו רק 2 משכורות שנתיות כדי לקנות דירה

www.calcalist.co.il

 

[אבן שתיה]

נכון,אבל אם כחלון הגיע לעשות שינוי ,אז הוא צריך לטפל בשורש
ואם לא עדיף שלא יטפל
א.כי מי שלא יזכה בהגרלות יפסיד זמן וכסף על שכירות -בנוסף מחירי הדיור בסוף זינקו בטירוף
רק בגלל הפיתרון המלאכותי

כחיזוק לדבריך,
מחיר למשתכן לא פותרת באמת את משבר הדיור, אלא רק דוחה את הבעיה,
כי הסיבה לעליית מחירי הדירות היא היצע נמוך מול ביקוש גבוה, מחיר למשתכן לא הגדיל את ההיצע אלא רק צמצם את הביקוש ע"י זה שהרבה זוגות שחיפשו דירות הפסיקו לחפש בגלל ההגרלות,
וזה הסיבה שברגע שליצמן צמצם את מחיר למשתכן ראינו את העלייה המטורפת שהיית פה בשנתיים האחרונות,
ולכן ברור לכו"ע שהפיתרון האמיתי הוא לשחרר חסמים ולבטל את הבירוקרטיה ההזויה שיש פה במדינה ( פעם אמר לי קבלן שבזמן שפה בארץ הוא בונה בנין אחד, הוא בונה באמריקה 5 בנינים...), וזה לכאו' הדבר היחיד שימתן את המחירים.

 

[הפריפריאני]

דוגמה אחת -מוסד לימודים אחד שכולל כולם כולל כולם כל הסגננות בגלל שיש רק חיידר אחד

ואם יש יותר מחיידר אחד,תפסיק לקבוע עובדות בדברים שאתה לא מכיר.

 

[shimשימי]

ואם יש יותר מחיידר אחד,תפסיק לקבוע עובדות בדברים שאתה לא מכיר.

אני לא קבעתי שום עובדא
דיברתי בשם החבר שלי שהגיע מזיכרון יעקב
שלאחר מיכן עבר לחיפה ובסוף הלך למרכז
וגם אם יש 2 מוסדות זה עדיין לא משנה....

חשוב לציין שהוא צייין זווית אחת ולא רק הוא
אבל ייתכן שיש אפשריות שונות להסתכל על זה ואין עניין לקחת את מה שאמרתי אישית
יש הרבה מאוד דברים טובים בפרייפריה ואין שום מטרה לזלזל באף אחד

 

[די]

ולמה מי שלא זכה ועוד במיוחד ברשות השידור הוא סוג ג'? אתה יכול לענות לי??

כי אח שלו שהתחתן 15 שנה לפניו קנה דירה ברוממה רחוב ממול במיליון ש"ח. והוא שמתחתן עכשיו אומרים לו אתה סוג ג' אתה יכול לקנות רק בעפולה במחיר הזה.

איך לוקחים את כל הזוצים, נותנים ל200 ומשהו מתנות הזויות שאנשים לפני 15 שנה לא קיבלו ,סתם כי הם זכו.

למה 200? אני חושב שבית שמש אלעד ביתר מקבילים לירושלים לפני 15 שנה, אז מדובר במעל 5000 זו"צים שזכו בדירות במקומות אלו כולל בני ברק, וגם כל השאר יכולים לקנות דירות חדשות בהנחות משמעותיות (גם אם בעפולה, לפחות דירה חדשה בהנחה משמעותית).
לא הבנתי למה אנשים לפני 15 שנה לא קיבלו? לפני 15 שנה כולם קיבלו את הדירות, במחיר של מחיר למשתכן של היום.

 

[אור אורות]

אני שונא את הטענה הזאת. באותה מידה יכלו להגיד שהמדינה מפסידה כל שנה טריליון ש"ח כי היא יכלה לקחת עוד 10,000 ש"ח בחודש מכל אזרח מיסים ישירים ועקיפים.

חזק.

 

[אור אורות]

לא הבנתי למה אנשים לפני 15 שנה לא קיבלו? לפני 15 שנה כולם קיבלו את הדירות, במחיר של מחיר למשתכן של היום.

יותר זול מהמחיר למשתכן של היום

 

[עבד משכיל]

לא נכון.
אינפלציה לא נגרמת מריבוי כסף.
בדוגמאות שלנו, מלחמת רוסיה אוקראינה הביאה להעלאת מחירי קמח שמן דשנים,
שיבושים בשרשראות אספקה העלו את מחירי הדברים המיובאים,
מה קשור כסף זול.
עליית ריבית עוצרת את האינפלציה-
זה מה שלימדו אותך פעם.
יש בעליית ריבית גם הכבדה על האינפלציה.
למשל, המדד בנוי בחלק משמעותי ממחירי השכירות.
כשהריבית עולה והבעלים משלם יותר, הוא מגלגל את זה לשוכר, ושוב יש אינפלציה שאותה מרסנים בריבית שגורמת למשכיר להעלות את שכר הדירה וממילא האינפלציה גואה וחוזר חלילה.
כמו כן בעל עסק רוכש יקר יותר מפעם, עקב שיבושי אספקה ומלחמה, נאלץ למכור יותר יקר. הכסף שלך קונה פחות, נלחמים בו בריבית- בעל העסק ממונף מאד, הוא משלם יותר, צריך להעלות מחירים.
כנ"ל הארנונה, צמודה למדד, הרווח נשחק בעל העסק מייקר מחירים.
כנ"ל דירות, קבלן ממונף, ההוצאות עלו הוא יגלגל לקונים.
לכן חשוב להבהיר שכשם שיש ספירלה באינפלציה, ע"י מצרכים והצמדת שכר הספקים לשחיקת הכסף, כך יש ספירלה לאינפלציה- עליית ריבית שמייקרת את המחירים שוחקת את ערך הכסף ומביאה לעליית הריבית.
עכשיו.
אינפלציה במצב תקין עד 3% עכשיו, היא בסדר, הוי אומר שהפגיעה היא בשביל 2% מהמחיר. (אינפלציה של 5.1% היא 2.1% מעל היעד).
ניקח משכנתא ממוצעת של מליון ש"ח, ומשפחה שהוצאות המחיה שלה בחודש הם 5000 ש"ח, בעיניי סביר, עלית האינפלציה פגעה בה ב250 ש"ח לחודש, שמתוך זה 150 זה ביעד, הוי אומר חריגה של 100 ש"ח.
בשביל המאה ש"ח, פגעו בהם בעליית הריבית ב800 ש"ח לחודש!!!
רק מה, מציירים שעליית הריבית מרסנת את האינפלציה, וכאילו בלי הריבית נהיה תורכיה או איראן. ולא היא.
בא גפני ואומר, א. אני לא פוגע בעצמאות בנק ישראל, ב. לא מתנגד לעליית הריבית במטרה לרסן אינפלציה, רק ג. צריך למצוא דרך להקל על רוכשי דירה ראשונה במעמד כלכלי נמוך.
הגיוני ומתחשב, רק צריך למצוא איך בדיוק עושים את זה.

המתדלק של כל העליות הוא ריבוי הכסף
העליות נגרמות מסיבות חיצוניות
וע"כ עליית הריבית שמורידה את ריבוי הכסף - מאטת את האינפלציה וד"ל

 

[עבד משכיל]

כחיזוק לדבריך,
מחיר למשתכן לא פותרת באמת את משבר הדיור, אלא רק דוחה את הבעיה,
כי הסיבה לעליית מחירי הדירות היא היצע נמוך מול ביקוש גבוה, מחיר למשתכן לא הגדיל את ההיצע אלא רק צמצם את הביקוש ע"י זה שהרבה זוגות שחיפשו דירות הפסיקו לחפש בגלל ההגרלות,
וזה הסיבה שברגע שליצמן צמצם את מחיר למשתכן ראינו את העלייה המטורפת שהיית פה בשנתיים האחרונות,
ולכן ברור לכו"ע שהפיתרון האמיתי הוא לשחרר חסמים ולבטל את הבירוקרטיה ההזויה שיש פה במדינה ( פעם אמר לי קבלן שבזמן שפה בארץ הוא בונה בנין אחד, הוא בונה באמריקה 5 בנינים...), וזה לכאו' הדבר היחיד שימתן את המחירים.

זה אולי ימתן את המחירים
אבל זה לא יתן לזו"צ את האפשרות לקנות דירות
האפשרות היחידה היא שהמדינה תמכור קרקעות לפי שומה בלבד ולא ע"פ מכרזי כל המרבה במחיר
והמכרז יהיה על מי ימכור הכי זול וכמובן לשחרר גם כמויות גדולות של מכרזים

 

[די]

האפשרות היחידה היא שהמדינה תמכור קרקעות לפי שומה בלבד ולא ע"פ מכרזי כל המרבה במחיר
והמכרז יהיה על מי ימכור הכי זול

בגדול יש את זה כבר היום, וזה נקרא דירה בהנחה (80% מכל פרויקט). כל הקרקעות של רמ"י משווקות במסלול דירה בהנחה.

 

[עבד משכיל]

בגדול יש את זה כבר היום, וזה נקרא דירה בהנחה (80% מכל פרויקט). כל הקרקעות של רמ"י משווקות במסלול דירה בהנחה.

הקרקעות לא נמכרות ע"פ שומה
אלא כל המרבה במחיר ומתחייב לתת הנחה של 20% / 300,000 ש"ח לדירה ממחיר שיקבע שמאי

 

[ניק 9970]

גפני מתכוון להביא את הצעת החוק שלו לכנסת ביום שני הקרוב.

 

[geekית מחשבים]

גפני מתכוון להביא את הצעת החוק שלו לכנסת ביום שני הקרוב.

מזכיר קצת את חוק מע"מ 0 של יאיר לפיד...

 

[לייבובוש]

גפני מתכוון להביא את הצעת החוק שלו לכנסת ביום שני הקרוב.

זה יעשה שלמי שיש לו משכנתא על דירה ראשונה הריביות יחזרו להיות כמו לפני שנה??!

 

[ביזנס מן]

חבל שמתייחסים בכלל לדברי ההבל האלו
זה מראה כמה הוא חושב שבוחריו חסרי אינטלגנציה מינימלית בכלכלה
(או שהוא חסר בינה מינימלית בכלכלה)

ואז באים כסילים פולטיים ואומרים שהם לא יתנו לבנק ישראל להעלות את הריבית לחלשים
כל אחד מבין שזה אמרת שטות כי רק ע"י התעמרות בחלשים הבנק יכול לעמוד ביעד יציבות מחירים

שימו לב!!!
אחרי כל הבושות שהוא ייצר ח"כ גפני

היום הוא חוזר בו סוף סוף
והוא משנה לגמרי את כל מה שאמר עד היום
עד היום הוא אמר (וככותרת האשכול):
פטור מעליית הריבית על דירה ראשונה
הערב בפגוש את העיתונות הוא אומר משהו אחר לגמרי!!!
שעליית הריבית לא תחול על מי שזכאי למשכנתא לפי הפרמטרים של משרד השיכון
הוא חוזר בו!!!
וזה משהוא אחר לגמרי!!!
ואני יסביר:
והוא רוצה שמי שזכאי לתעודת זכאות למשכנתא ממשרד השיכון עליו לא תחול העליה, בעצם גם היום יש אופציה להגיש בקשה לזכאות במשכנתא שזה אומר שמי שנמצא זכאי ע"פ פרמטרים של משרד השיכון (שזה לפי התלושים, מס' ילדים, ואחים!) הוא בעצם זכאי להנחה במשכנתא אבל זה צמוד מדד,ע"פ רוב בקושי זכאים וזה גם לא על כל המשכנתה אלא לפי נקודות זיכוי שיש ככה זה הסכום של הזכאות
תנאי המשכנתא המועדפים במסלול הזכאות כוללים ריבית קבועה צמודת מדד הנמוכה ב-0.5% מהריבית הממוצעת למסלול צ"מ ולא גבוהה מ-3%.
לדוגמה: אם הריבית הממוצעת במסלול צמוד המדד לפרק זמן של 30 שנה היא 4%, במסגרת הלוואת הזכאות לא תקבלו רק הנחה של חצי אחוז (כלומר ריבית של 3.5%), אלא תשלמו 3% ריבית ולא 4% – שכן 3% היא תקרת הריבית האפשרית.
אז על המיעוט האנשים הזה, בחלק הקטן הזה של המשכנתא (שכבר בין כה מעל 3% לא יכול להיות כי זה מסובסד) הוא רוצה שלא יחול עליית הריבית
חזר בו באלגנטיות יפה

 

[רק מילים טובות]

אז על המיעוט האנשים הזה, בחלק הקטן הזה של המשכנתא הוא רוצה שלא יחול עליית הריבי,

לא נראה לי
על החלק הזה ממילא לא חלה העליה כי זה רבית קבועה ולא צמודה לפריים (רק למדד)

 

[ביזנס מן]

לא נראה לי
על החלק הזה ממילא לא חלה העליה כי זה רבית קבועה ולא צמודה לפריים (רק למדד)

נכון ממש! אין לי תשובה על זה!
אולי זה שוב חוסר הבנה בסיסי
אבל
אני מצטט מה שהוא אמר מילה במילה:
המשמעות של הענין זה שלא יחול, העלאת הריבית לא תחול על מי שזכאי למשכנתא לפי הפרמטרים של משרד השיכון
תפתחו פגוש את העיתונות
אולי יש לך הסבר אחר לדברים?

 

[רק מילים טובות]

נכון ממש! אין לי תשובה על זה!
אולי זה שוב חוסר הבנה בסיסי
אבל
אני מצטט מה שהוא אמר מילה במילה:
המשמעות של הענין זה שלא יחול, העלאת הריבית לא תחול על מי שזכאי למשכנתא לפי הפרמטרים של משרד השיכון
תפתחו פגוש את העיתונות
אולי יש לך הסבר אחר לדברים?

אני מבין שהוא התכוון שכל מי שיש לו זכאות אז כל המשכנתא שלו כולל הפריים תהיה מוגבלת עד רבית מסוימת

קיצור נחכה ליום שני...

 

[ביזנס מן]

אני מבין שהוא התכוון שכל מי שיש לו זכאות אז כל המשכנתא שלו כולל הפריים תהיה מוגבלת עד רבית מסוימת

הוא אומר לפי הפרמטרים של משרד השיכון
אין בפרמטרים של משרד השיכון על כל המשכנתא אלא על חלקה
טוב אולי נצטרך לחכות ליום שני שהוא יגיש את הצעת החוק הזו

 

[עבד משכיל]

שימו לב!!!
אחרי כל הבושות שהוא ייצר ח"כ גפני

היום הוא חוזר בו סוף סוף
והוא משנה לגמרי את כל מה שאמר עד היום
עד היום הוא אמר (וככותרת האשכול):
פטור מעליית הריבית על דירה ראשונה
הערב בפגוש את העיתונות הוא אומר משהו אחר לגמרי!!!
שעליית הריבית לא תחול על מי שזכאי למשכנתא לפי הפרמטרים של משרד השיכון
הוא חוזר בו!!!
וזה משהוא אחר לגמרי!!!
ואני יסביר:
והוא רוצה שמי שזכאי לתעודת זכאות למשכנתא ממשרד השיכון עליו לא תחול העליה, בעצם גם היום יש אופציה להגיש בקשה לזכאות במשכנתא שזה אומר שמי שנמצא זכאי ע"פ פרמטרים של משרד השיכון (שזה לפי התלושים, מס' ילדים, ואחים!) הוא בעצם זכאי להנחה במשכנתא אבל זה צמוד מדד,ע"פ רוב בקושי זכאים וזה גם לא על כל המשכנתה אלא לפי נקודות זיכוי שיש ככה זה הסכום של הזכאות
תנאי המשכנתא המועדפים במסלול הזכאות כוללים ריבית קבועה צמודת מדד הנמוכה ב-0.5% מהריבית הממוצעת למסלול צ"מ ולא גבוהה מ-3%.
לדוגמה: אם הריבית הממוצעת במסלול צמוד המדד לפרק זמן של 30 שנה היא 4%, במסגרת הלוואת הזכאות לא תקבלו רק הנחה של חצי אחוז (כלומר ריבית של 3.5%), אלא תשלמו 3% ריבית ולא 4% – שכן 3% היא תקרת הריבית האפשרית.
אז על המיעוט האנשים הזה, בחלק הקטן הזה של המשכנתא (שכבר בין כה מעל 3% לא יכול להיות כי זה מסובסד) הוא רוצה שלא יחול עליית הריבית
חזר בו באלגנטיות יפה

דבר ראשון משכנתא זכאות - לא קשורה בכלל להכנסות.
ודבר שני ברור שהוא התכוון שמי שזכאי למשכנתא זכאות - אז גם ריבית הפריים לא תעלה לו.
וכמעט אין משפחה שקונה דירה ראשונה ולא זכאית למשכנתא זכאות. (לא כולם בוחרים לקחת אותה - אבל הם זכאים לקחת אותה)
תבדוק את הנושא לפני שאתה סתם כותב.