דיון האם יש אפשרות לפתוח בפרוג פורום סופרים חדש בו יעלו חומרים שאמורים לצאת לאור – משהו בסגנון של קוראי בטא

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
רוב הספרים שיוצאים לאור אמורים לעבור עיניים בוחנות נוספות, אם לא כולם.

הבעיה שקצת קשה למצוא את העיניים הנוספות הללו – ועריכה לא תמיד מתאימה לכל הכותבים, לפחות לא בשלב הראשון של הכתיבה. (קוראי בטא קוראים את הטקסט ממש בשלב לפני ההוצאה לאור, כך שזה רק ברעיון של קוראי בטא)

האם נראה לכם מתאים לפתוח פורום בו יעלו אך ורק חומרים שאמורים לצאת לאור? (הספר הצעה לסדר 2 נראה שפחות יתאים לכזה פורום כי העריכה שלו מאתגרת, אבל יש לי ספר חדש שהתחלתי לכתוב שהוא פנטזיה או יותר נכון בדיוני ואשמח לקבל עליו חוות דעת בכזו פלטפורמה)

  • מה ההבדל בין הפורום החדש לבין הפורום הזה, אתם שואלים?
גם בפורום הנוכחי אפשר כמובן לעלות פרקים וחומרים אבל בגלל שהמטרה של הפורום זה יותר למידה ושיתוף קליל וקצר אז זה קצת מתנגש עם העלת חומרים לקריאת בטא.

חיפשתי קצת חומר על קוראי בטא וזה מה שמצאתי:

קוראי בטא – אנשים חובבי קריאה.

הם יכולים להיות מורים ונהגי אוטובוס – הדבר היחידי שמשותף להם זאת אהבה לקריאה. קוראי בטא, בהיותם חובבי קריאה, יכולים להיות בעלי הבנה גדולה מאוד בספרות. יכולה להיות להם עין חדה והערות מדויקות יותר מאשר לעורכים.
הם קוראים את כתב היד מתוך עניין, מתוך רצון, מתוך כך שהנושא מעניין אותם ובסוף אומרים את דעתם. דעתם יכולה להיות שני משפטים כמו: "אהבתי ממש." (ואז ננסה לחלץ מהם עוד כמה משפטים) והיא יכולה להיות מקיפה ומרתקת ולשלוח את הכותב למסע שלם של חיפוש עצמי והשראה.

ברמה הטכנית, חשוב לי לציין

גם עם עורכים וגם עם קוראי בטא נוכל לדבר לאחר הקריאה. בעוד שאת הקוראים נצטרך הרבה פעמים לדובב ולשאול יותר שאלות מכוונות, עורך לרוב כבר יגיע עם המידע מעובד וימסור אותו באופן קוהרנטי וברור.

יש כתבי יד שעדיין לא בשלים – לקוראי בטא יש הרבה פחות סבלנות לקרוא אותם. באופן כללי, קוראי בטא לא מחויבים ואחת ה"תלונות" היא שהם מתפזרים ולא קוראים. עורך מתוקף ההסכם קורא בטווח זמן סביר (סביב חודש).

קוראי בטא קוראים מתוך תשוקה ועורכים קוראים כי ביקשו מהם.

קוראי בטא קוראים במטרה ליהנות ועורכים מחפשים את התקלות על מנת שיוכלו לספר עליהם.

️ככל שיש יותר קוראי בטא, יש יותר דיעות סותרות. כל קורא אוהב דברים אחרים. מצד שני, כשכל הקוראים אומרים אותו דבר, אפשר להבין שיש כאן בעיה.

אין ציפייה מקוראי בטא וחוות דעת שיערכו את הטקסט וייתנו הערות קונקרטיות ונקודתיות. קוראי בטא הרבה פעמים עושים את זה, והרבה פעמים עוזרים לנו על ידי תיקונים של אי-דיוקים בטקסט.

(גל אלגר)
 

ביזנסטורי - אילה

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
הפקות ואירועים
עריכה והפקת סרטים
עד שיוחלט אם תופחים כזה פורום או לא,
אני מתנדבת להיות "קוראת בטא" בעצמי.
אם יש צורך,
בשמחה.
 

בובה בובה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
הפקות ואירועים

7שבע7

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
נשמע רעיון מעניין לפורום. ושכמובן יהיה פתוח לכלל המשתמשים בפרוג, ולא רק לחברי קהילת הכתיבה, כי זה כל הרעיון של קוראי בטא...
 

הפצחן

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
עריכה תורנית
נשמע רעיון מעניין לפורום. ושכמובן יהיה פתוח לכלל המשתמשים בפרוג, ולא רק לחברי קהילת הכתיבה, כי זה כל הרעיון של קוראי בטא...
חלילה.
חומר שעשוי להתפרסם בתשלום לא יכול להיות מפורסם לפני כן לכל מאן דבעי.
אני חושב קהילה סגורה, שיקבלו אליה כמות מוגבלת של משתמשים ראויים.
באמת מעניין איך אפשר לבדוק מי מתאים להשתתף ומי לא
 

-חיה-

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
באמת מעניין איך אפשר לבדוק מי מתאים להשתתף ומי לא
לדעתי מי שרוצה להשתתף צריך לכתוב ביקורת על ספר כל שהוא (אפשר לתת רשימה של ספרים).

השאלה שלי איך בדיוק יתנהל פורום כזה.
האם כל הכותבים יצטרכו להיות גם קוראי בטא? (לכאורה כן) ולהיפך?
האם הקטעים ימחקו לאחר זמן מסויים לפי בקשת הכותב?
 

הפצחן

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
עריכה תורנית
האם כל הכותבים יצטרכו להיות גם קוראי בטא? (לכאורה כן) ולהיפך?
לדעתי הענייה כן
האם הקטעים ימחקו לאחר זמן מסויים לפי בקשת הכותב?
לדעתי הענייה לא.
עשית את הפורום מצולה שאין בה דגים
המשתמשים ייאלצו להתחייב שלא להוציא דבר מהפורום החוצה
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
תודה על התגובות ועל העידוד!

מבחינתי הפורום אמור לקבל כמה שיותר קוראים (כי המטרה שלי זה גם לקבל במה), ועדיף שלא תהיה בו אפשרות לקבל לייקים, אלא רק לציין הערות. ועדיף מבחינתי שהוא יהיה פתוח לכולם. כי פורום סגור מחייב יותר, ומתאים פחות לדעתי. (התחייבות זה דבר מעולה, רק שבתחום הספציפי הזה נראה לי אף אחד לא ישוש ליטול על עצמו אחריות בלי לקבל תשלום)
אה, ושתהיה אפשרות גם לשלוח לכותבים הערות באופן פרטי, במידה ויש הערות שפחות מתאים לכתוב באופן ציבורי.

כמובן שהדברים מוגשים כרעיונות בלבד, כמו גם ההצעה שלי לפתוח פורום כזה.

בכל מקרה מאז שחזרתי לפורום כתיבה הכתיבה שלי התקדמה יותר, בסיעתא דשמיא.

ולמרות שאני לא כותבת תגובות, או לייקים, אני מתרשמת מאוד מהחומרים שעולים פה, שמדהימים אותי כל פעם.

יש כאן אוצר של ידע ושל כשרונות. תודה!
 

ניק 70107

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
תודה על התגובות ועל העידוד!

מבחינתי הפורום אמור לקבל כמה שיותר קוראים (כי המטרה שלי זה גם לקבל במה), ועדיף שלא תהיה בו אפשרות לקבל לייקים, אלא רק לציין הערות. ועדיף מבחינתי שהוא יהיה פתוח לכולם. כי פורום סגור מחייב יותר, ומתאים פחות לדעתי. (התחייבות זה דבר מעולה, רק שבתחום הספציפי הזה נראה לי אף אחד לא ישוש ליטול על עצמו אחריות בלי לקבל תשלום)
אה, ושתהיה אפשרות גם לשלוח לכותבים הערות באופן פרטי, במידה ויש הערות שפחות מתאים לכתוב באופן ציבורי.

כמובן שהדברים מוגשים כרעיונות בלבד, כמו גם ההצעה שלי לפתוח פורום כזה.

בכל מקרה מאז שחזרתי לפורום כתיבה הכתיבה שלי התקדמה יותר, בסיעתא דשמיא.

ולמרות שאני לא כותבת תגובות, או לייקים, אני מתרשמת מאוד מהחומרים שעולים פה, שמדהימים אותי כל פעם.

יש כאן אוצר של ידע ושל כשרונות. תודה!
למה לא לפרסם כמו סיפור בהמשכים באתרים שמיועדים לזה... שם כבר קיים הפורמט
 

7שבע7

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
חלילה.
חומר שעשוי להתפרסם בתשלום לא יכול להיות מפורסם לפני כן לכל מאן דבעי.
אני חושב קהילה סגורה, שיקבלו אליה כמות מוגבלת של משתמשים ראויים.
באמת מעניין איך אפשר לבדוק מי מתאים להשתתף ומי לא
נכון. מסכימה במחשבה שנייה.
מצד שני - חברי אותה קהילה סגורה של קוראי בטא אמורים להיות דווקא כאלה שלא מבינים בספרות ובכתיבה.
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
למה לא לפרסם כמו סיפור בהמשכים באתרים שמיועדים לזה... שם כבר קיים הפורמט
מדובר ברעיון טוב! אנסה אותו בעז"ה (אם אתם מכירים פרטים של אתרים או פלטפורמות כאלה אשמח שתשלחו לי למייל peri33550 שטרודל ג'מייל נקודה קום או אפילו תכתבו את הפרטים כאן לתועלת כולם)
אולי אנסה שוב בכל מיני כיוונים שאני מכירה.

למען האמת השתדלתי רבות לשווק את הכתיבה שלי, וברוב הפעמים התשובה היתה 'לא' (סתם ככה נראה שרוב המקומות תפוסים, קשה עד בלתי אפשרי למצוא מקום, למרות זאת אם באים מתוך גישה קלילה אולי אפשר למצוא את הנישה שלך, ואני מודה לבורא עולם על ההזדמנות שנתן לי לצאת לאור).

אני לא טיפוס שישווק משהו... במיוחד לא את עצמי.
רק שכתיבה לבד לא מספיקה (אלא אם כן את מגישה סיפור שמצליח לכבוש את הקוראים והם מעבירים הלאה את התרשמותם ) ואם רוצים לפרסם אותה צריך לעבוד. כך שחבל שאין בציבור שלנו משרדים או יזמים שתפקידם לקדם אומנים..
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
ובלי קשר לסיפור שלי - אני חושבת שפורום כזה לקריאת בטא יכול להיות פתרון לכותבים רבים. אם כי אולי אני טועה, וכותבים אינם צריכים/מחפשים קוראים אלא רובם עובדים עם עורכים וכו'.
 

נודד

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
פרסום של ספר שלם, שחשוף לקריאה לכל מאן דבעי, לא יפגע אנושות במכירות שלו?
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
פרסום של ספר שלם, שחשוף לקריאה לכל מאן דבעי, לא יפגע אנושות במכירות שלו?
שאלה ממש טובה
התשובה שלה קצת מורכבת עבורי.
אז משאירה אותה לעצמי.

בגדול, נראה לי שכל ספר, וכל כותב יש לו מסלול יחודי
כיום אני לא מאמינה במכירות וחושבת שתפקידנו ככותבים זה להביא לידיעת הקהל שיש את הספר שכתבנו, וזהו,
כי הספרים לא צריכים להמכר אלא לצאת לאור (גם בכמות מצומצמת) ואיכשהו לבוא לידיעת קהל פוטנציאלי שאמור להתעניין בספר הזה.

אישית לא ברור לי איך משווקים ספר, ואיך מרוויחים ממנו.
נשאיר את הנושא לחכמים ממני...
 

אש קודש!

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
עד שיוחלט אם תופחים כזה פורום או לא,
אני מתנדבת להיות "קוראת בטא" בעצמי.
אם יש צורך,
בשמחה.
כמוני, כמוך :)
האם הקטעים ימחקו לאחר זמן מסויים לפי בקשת הכותב?
ברור!
בואי נתחיל עם זה שברגע שהספר יוצא לאור, אין עניין שימשיך להיות כאן. (ע"מ לא להקטין מכירות עוד יותר)
ועדיף מבחינתי שהוא יהיה פתוח לכולם.
ואז מי יקנה את הספר?
כנראה את היחידה שתפרסמי בפורום.
הרי אם יש כאן כאלו שרוצים סתם לשתף, הם עושים זאת בפורום הנוכחי.
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
בינתיים אני 'בונה' את הסיפור (בכל אופן סיפורים לא יוצאים מהשרוול..)
אם מישהו כאן מכיר עלון/עיתון או במה כלשהי שישמחו לפרסם סיפור בדיוני עם מסר אפשר לשלוח לי למייל peri33550 ג'מייל נקודה קום.

לגבי המכירות - אני פחות דואגת לזה.
היתה לי תקופה שחשבתי שהספרים שלי חייבים להימכר בהמוניהם - אך היא חלפה ברוך ה'.

מה שכן אני כן רוצה להרוויח על הכתיבה שלי, כי אני חושבת שכל אדם שמשקיע במשהו צריך גם להרוויח
ולא לעבוד לחינם.
חבל שכיום להיות סופר זה אומר לפרנס את בתי הדפוס, את חנויות הספרים, ולהתפרנס מסיפוק בלבד...
לפי דעתי סופרים כן צריכים להרוויח (לא חייב שיהיו עשירים, אבל לא לחוש 'פראיירים', עובדי חינם..)
איך זה יקרה?
לא ברור לי, אבל ברור לי שאם יש מוצר ששווה להפעיל עבורו מערך של משווקים, מפרסמים, חנויות וכו', הרי שאפשר לחשוב גם על הכותבים ולא לצפות שיעבדו בהתנדבות. (זה לא קורה דווקא בציבור שלנו, אלא מדובר בבעיה חוצת מגזרים - בה הכותבים מרוויחים במקרה הטוב מספר שקלים על כל עותק שנמכר.. וזה לאחר שהם משלמים אלפי שקלים. נראה לי שההתנהלות צריכה להיות שונה, מתוך ראיה רחבה יותר. אם נחשוב מי אמור להיות אחראי לזה - אז אולי משרד התרבות צריך לדאוג לזה. כתיבת וקריאת ספרים כל כך חשובות, וזה אמור להיות אינטרס של כולנו.)
(במחשבה נוספת - אולי ניתן להפוך את הספרים לכלי לפרסום ולנותני חסות כמו העיתונים? מעניין..)
 

הרמס"דית

משתמש פעיל
מה שכן אני כן רוצה להרוויח על הכתיבה שלי, כי אני חושבת שכל אדם שמשקיע במשהו צריך גם להרוויח
ולא לעבוד לחינם.
חבל שכיום להיות סופר זה אומר לפרנס את בתי הדפוס, את חנויות הספרים, ולהתפרנס מסיפוק בלבד...
לפי דעתי סופרים כן צריכים להרוויח (לא חייב שיהיו עשירים, אבל לא לחוש 'פראיירים', עובדי חינם..)
איך זה יקרה?
לא ברור לי, אבל ברור לי שאם יש מוצר ששווה להפעיל עבורו מערך של משווקים, מפרסמים, חנויות וכו', הרי שאפשר לחשוב גם על הכותבים ולא לצפות שיעבדו בהתנדבות. (זה לא קורה דווקא בציבור שלנו, אלא מדובר בבעיה חוצת מגזרים - בה הכותבים מרוויחים במקרה הטוב מספר שקלים על כל עותק שנמכר.. וזה לאחר שהם משלמים אלפי שקלים. נראה לי שההתנהלות צריכה להיות שונה, מתוך ראיה רחבה יותר. אם נחשוב מי אמור להיות אחראי לזה - אז אולי משרד התרבות צריך לדאוג לזה. כתיבת וקריאת ספרים כל כך חשובות, וזה אמור להיות אינטרס של כולנו.)
(במחשבה נוספת - אולי ניתן להפוך את הספרים לכלי לפרסום ולנותני חסות כמו העיתונים? מעניין..)
אם את רוצה, אני יודעת שאור החיים פתחו מחלקה שנקראת 'שווה ערך' זו מחלקה שמאגדת בתוכה את כל השירותים שכותב/סופר צריך בשביל להוציא ספר והם נותנים מעין מעטפת.
אני כן מאמינה שיש אצלם סינון מסוים אבל שווה לך לפנות אליהם, אני פניתי אליהם לפני די הרבה זמן וקיבלתי תשובה שלילית וכעת הבנתי ממכר של המשפחה שהם פתחו את המחלקה ויש יותר אופציות אצלם.
כנ"ל גם כל המהלך השיווקי החדש שלהם של סופרים חדשים שכל שנה יש חמישיה חדשה.

בקיצור - שווה לך, ולכל מי שמעוניין, לבדוק את הנושא.

מעבר לזה - בנושא הנידון של קוראי בטא, בהחלט יש קטע לא ברור לגבי חשיפה מלאה של הספר אם זאת קהילה פתוחה. לדעתי האישית כדאי מאוד שזאת תהיה קהילה סגורה ומגוונת בדעות וסגנונות.
היתרונות בכך: 1. מגוון דעות מזויות ראייה שונות. 2. אם ניתן לכל כך הרבה אנשים לחוות דעה אנחנו לא נצליח להתקדם לשום מקום, אז כדאי למנן את הכמות.

שאלה - האם ישנה אפשרות לפתוח פורום קוראי בטא שיאגד בתוכו פורומים סגורים נוספים כדי שגם סופרים מוכרים / חדשים יוכלו לפרסם ולקבל תגובות על כיווני עלילה חדשים/המשך סדרה קיימת/ כיוון לספר/ז'אנר חדש?
 

א. פרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
אם את רוצה, אני יודעת שאור החיים פתחו מחלקה שנקראת 'שווה ערך' זו מחלקה שמאגדת בתוכה את כל השירותים שכותב/סופר צריך בשביל להוציא ספר והם נותנים מעין מעטפת.
אני כן מאמינה שיש אצלם סינון מסוים אבל שווה לך לפנות אליהם, אני פניתי אליהם לפני די הרבה זמן וקיבלתי תשובה שלילית וכעת הבנתי ממכר של המשפחה שהם פתחו את המחלקה ויש יותר אופציות אצלם.
כנ"ל גם כל המהלך השיווקי החדש שלהם של סופרים חדשים שכל שנה יש חמישיה חדשה.

בקיצור - שווה לך, ולכל מי שמעוניין, לבדוק את הנושא.

מעבר לזה - בנושא הנידון של קוראי בטא, בהחלט יש קטע לא ברור לגבי חשיפה מלאה של הספר אם זאת קהילה פתוחה. לדעתי האישית כדאי מאוד שזאת תהיה קהילה סגורה ומגוונת בדעות וסגנונות.
היתרונות בכך: 1. מגוון דעות מזויות ראייה שונות. 2. אם ניתן לכל כך הרבה אנשים לחוות דעה אנחנו לא נצליח להתקדם לשום מקום, אז כדאי למנן את הכמות.

שאלה - האם ישנה אפשרות לפתוח פורום קוראי בטא שיאגד בתוכו פורומים סגורים נוספים כדי שגם סופרים מוכרים / חדשים יוכלו לפרסם ולקבל תגובות על כיווני עלילה חדשים/המשך סדרה קיימת/ כיוון לספר/ז'אנר חדש?
כמו שאני רוצה להרוויח מהכתיבה שלי - ככה כל כותב ראוי שירוויח.

וההתנהלות כיום מול ההוצאות לאור היא שהכותב אמור לממן את הדפוס, העריכה, ההגהה הכריכה וכו'
והספרים נמכרים והוא לא מרוויח עד שהוא מכסה את ההשקעה.
ההתנהלות הזו לא נכונה.
אפשר לנסות לחשוב איך הכותב יקבל את התמורה מיד כשהספרים נמכרים.

אסביר: הספר נמכר בסביבות 70 ש"ח
מתוכם:
15 אחוז מע"מ
חמישים אחוז החנויות וההפצה
שאר הכסף הולך להוצאות ההדפסה.
הסופר נשאר עם חלומות לכתוב ספרים נוספים, אבל בלי לקבל תגמול כספי מיידי על הכתיבה.

הפתרון הוא ליצור אולי הסכם והבנה כלליים:

הספר נמכר נניח ב 70 ש"ח
15 אחוז מע"מ
ההפצה וחנויות כל אחת 5 ש"ח לספר
הסופר 10 ש"ח לספר (אם הספר מוכר 500 עותקים אז זה 5000 ש"ח, סכום שמכסה אך בקושי את השעות הארוכות שמושקעות בכתיבה)
שאר התגמולים הולכים להשקעה הכלכלית: דפוס כריכה וכו'.
אם וכאשר הספר מכסה את ההשקעה - אז החנויות, ההפצה והסופר יכולים להרוויח יותר כמובן

תראו לי אדם כלשהו שמוכן לעבוד חינם!
חבל ממש שאין מענה הוגן לכותבים באופן כללי.
זו לא טענה כלפי ההוצאות לאור - אלא חשבון נפש עצמי שכולנו צריכים לעשות.

אם יש כאן מישהו שמקורב להוצאות לאור אולי תשלחו להם את הדברים - ואולי באמת הדברים ישתנו, לטובת כולם.
 
נערך לאחרונה ב:

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכד

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם:ג אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ:ד אֲזַי הַמַּיִם שְׁטָפוּנוּ נַחְלָה עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ:ה אֲזַי עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ הַמַּיִם הַזֵּידוֹנִים:ו בָּרוּךְ יְהוָה שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם:ז נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:ח עֶזְרֵנוּ בְּשֵׁם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:
נקרא  7  פעמים

לוח מודעות

למעלה