כללי איזה דברים מוזרים קורים כאן בפורום - - -

[יונתן ליפשיץ]

כי כרגע המצב הוא שמעצבים ומעצבות מעולות
שיש להם מה לשתף ולחלוק איתנו,
מרגישים שהפלטפורמה השתנתה... ולכן נמנעים מלשתף.
פוחדים להת"עלףףףף" ולהת"טמטטטטםםםם" כנראה

לא קונה את זה...
היוצרים הם אלה שמכבדים את הפורום ולא הפורום הוא זה שמכבד את היוצרים.
לי אין בעיה עם כל מיני ביטויים.
זה אפילו חמוד. קצת צחוקים מה קרה
יש לי בעיה עם מי שדורש כבוד בלי צורך להביא שום ראיה שמגיע לו.

 

[קלרינט]

לא קונה את זה...
היוצרים הם אלה שמכבדים את הפורום ולא הפורום הוא זה שמכבד את היוצרים.
לי אין בעיה עם כל מיני ביטויים.
זה אפילו חמוד. קצת צחוקים מה קרה
יש לי בעיה עם מי שדורש כבוד בלי צורך להביא שום ראיה שמגיע לו.

סבבה.
אוהבת לשמוע דעות מעניינות ומגוונות!

אבל:

הפתרון היחיד, ואני כבר צועק את זה שנים, זה שאנשים יעלו עבודות.

אוקי, אז אמרת לנו את הפתרון,
אבל אני שואלת מה הדרך.
איך גורמים לאנשים, להעלות עבודות?

מרשה לכולם לענות על השאלה,
לא רק ל@יונתן ליפשיץ
ולא רק בקשר לדיון שהתפתח כאן...

בואו נקח צעד אחד אחרונה
ונשאל בפשטות:
מעצב/ת יקרה, מה גורם לך לשתף כאן עבודה
ו/או לחלוק איתנו השראה / תובנה?

תודה על כל תגובה!

 

[יונתן ליפשיץ]

סבבה.
אוהבת לשמוע דעות מעניינות ומגוונות!

אבל:

אוקי, אז אמרת לנו את הפתרון,
אבל אני שואלת מה הדרך.
איך גורמים לאנשים, להעלות עבודות?

מי שיש לו מה להראות מראה.
מי שטוען שיש לו מה להראות והוא לא מראה כי זה "לא רציני" אז מבחינתי הוא צריך להביא ראיה שזה באמת ככה. ונראה אם זו כזאת גאונות שמצריכה כזאת רצינות.

הפורום הוא עוד במה שאפשר להגיע אתה לפעמים לכמה אלפי צפיות.
זה כלי של חשיפה. יוצר רוצה שידעו מה הוא עושה שיחשפו אליו. כך הוא גם יכול ליצור לעצמו תדמית חיובית ולקבל עבודות. במישרין או בעקיפין.

 

[קלרינט]

תודה רבה @יונתן ליפשיץ שאתה טורח לענות בפירוט...

יוצר רוצה שידעו מה הוא עושה שיחשפו אליו. כך הוא גם יכול ליצור לעצמו תדמית חיובית ולקבל עבודות

מעולה.
סיבה נכונה!

למי יש עוד?

כי אני רואה פרסומים מעולים בעיתונות
עם קרדיטים של יוצרים/ות מוכשרים/ות הפורום כאן,
מה גורם להם/ן לא לשתף?
מניחה שמחסור בזמן... אבל אולי יש עוד סיבות?
כן מאמינה לאלו שכתבו שהם מרגישים/ות שהפלטפורמה השתנתה...

 

[יונתן ליפשיץ]

תודה רבה @יונתן ליפשיץ שאתה טורח לענות בפירוט...

תודה @קלרינט שאת מתעלמת בעקביות מעיקר מה שאני אומר...
הטענה שלי היא שבדיוק ההתלוננות הזאת על הרמה היא מה שתוקע את הפורום הזה.
כי אז מישהו עלול לחשוב שהנה פלוני או פלונית זה לא לרמה שלהם.
ואם כל מי שטוען שזה לא לרמה שלו לשתף
היה מקבל תשובה נחרצת של: "נו... בוא נראה מה אתה שווה!"
אז פרוג היה הרבה פחות מקום של פוזות והרבה יותר מקום של יצירה.

 

[קלרינט]

מי שיש לו מה להראות מראה.
מי שטוען שיש לו מה להראות והוא לא מראה כי זה "לא רציני" אז מבחינתי הוא צריך להביא ראיה שזה באמת ככה. ונראה אם זו כזאת גאונות שמצריכה כזאת רצינות.

קיבלת ציטוט

ולא שאני לא מסכימה איתך, להפך.
אני רק חושבת שיש כאן משהו מעבר, ותוהה מהו...

 

[קלרינט]

הטענה שלי היא שבדיוק ההתלוננות הזאת על הרמה היא מה שתוקע את הפורום הזה.
כי אז מישהו עלול לחשוב שהנה פלוני או פלונית זה לא לרמה שלהם.
ואם כל מי שטוען שזה לא לרמה שלו לשתף
היה מקבל תשובה נחרצת של: "נו... בוא נראה מה אתה שווה!"
אז פרוג היה הרבה פחות מקום של פוזות והרבה יותר מקום של יצירה.

רק במקרה שמתי לב שאח"כ ערכת ופירטת...

אז בעצם אתה אומר,
שהדיון על המצב, רק הופך אותו לגרוע יותר?
לנעול את האשכול הזה?!

 

[יונתן ליפשיץ]

קיבלת ציטוט

ולא שאני לא מסכימה איתך, להפך.
אני רק חושבת שיש כאן משהו מעבר, ותוהה מהו...

תאמיני לי אין מעבר...

רק במקרה שמתי לב שאח"כ ערכת ופירטת...

אז בעצם אתה אומר,
שהדיון על המצב, רק הופך אותו לגרוע יותר?
לנעול את האשכול הזה?!

לגמרי.
כמובן שאני אומר את זה כמשל.
אני נגד נעילות... זה לא ברוח של יצירה.
פשוט צריך להיות קצת יותר קשוח עם מי שרוצה להרים את האף סתם.

 

[פקמן]

אני גם מסכימה עם יונתן
למרות שלא העליתי הרבה עבודות ובעיקר אני כצופה מהצד,
יש אנשים שאוהבים לשתף ויש כאלה שאוהבים אך "לא נאה להם"
ברגע שעולות עבודות של מה שנקרא "מתחילים" כביכול הפורום כבר לא לרמה שלהם
מה הם יעלו כדי ש"ההוא" יגיד אין דברים כאלה.
מה שלדעתי לא נכון מהבסיס.
מי שאוהב את המקצוע ומתחבר אליו לא רק מהפן המקצועי, לא מעניין אותו מה יגידו.
וטבעי שהוא ייעץ גם ובעיקר למתחילים בלי לעשות חשבון של מי ולמה....
לכן אני חושבת שכדאי להחליט שאין פה חלוקה של לפני אחרי ובאמצע אלא כולם ככולם שווים
לכל אחד יש את רמת העיצוב שלו, וזה לא גורע מהמקצועיות של מיששהו אחר.

 

[ט תהילה]

הי,
לא חשבתם עלזה,
שמעצבים תותחיים פשוט אין להם זמן להעלות עבודות?
ולמתחילים - יש בד"כ מעט זמן פנוי...

ולעצם העניין -
אני רואה במוחש שאני כמעט הפסקתי להעלות עבודות.
גם אם יש לה קצת זמן לזה...

ברור לי שזה בגלל שאין ביקורת טובה מספיק,
וכמובן, זה גורם שגם אני עצמי לא יגיב באשכולות אחרים.

ועוד יותר - יש פעמים שאני מציצה בפורם ורואה דברים טובים מאוד,
שאני לומדת ומחכימה מהם.
אבל אין לי כח להגיב...

למה?
כי רוב המעצבים הגדולים מגישים לחו"ד עבודה גמורה ומושלמת,
שלרוב, חוץ מ-מהממם אין מה לכתוב

ורוב המעצבים המתחילים מעלים עבודות
שאין לי כח להתחיל ולפרט איזה 10 דברים הדורשים שינוי/שיפוץ/שדרוג.

הצעתי -
אולי יהיה מקדם שתל תנו לי ביקורת
שבו ישתדלו מאוד המנהלים לתת ביקורת
והמעצבים יעלו רק עבודות בלתי גמורות

מה דעכתכם?

 

[יונתן ליפשיץ]

אני גם מסכימה עם יונתן
למרות שלא העליתי הרבה עבודות ובעיקר אני כצופה מהצד,
יש אנשים שאוהבים לשתף ויש כאלה שאוהבים אך "לא נאה להם"
ברגע שעולות עבודות של מה שנקרא "מתחילים" כביכול הפורום כבר לא לרמה שלהם
מה הם יעלו כדי ש"ההוא" יגיד אין דברים כאלה.
מה שלדעתי לא נכון מהבסיס.
מי שאוהב את המקצוע ומתחבר אליו לא רק מהפן המקצועי, לא מעניין אותו מה יגידו.
וטבעי שהוא ייעץ גם ובעיקר למתחילים בלי לעשות חשבון של מי ולמה....
לכן אני חושבת שכדאי להחליט שאין פה חלוקה של לפני אחרי ובאמצע אלא כולם ככולם שווים
לכל אחד יש את רמת העיצוב שלו, וזה לא גורע מהמקצועיות של מיששהו אחר.

אמתי אנושי ופשוט.

 

[קלרינט]

תודה רבה @ט תהילה על השיתוף מהפן האישי
קראתי כל מילה.
וגם מסכימה,
חוץ מהמילה מנהלים...

ישתדלו מאוד המנהלים לתת ביקורת

 

[GRAFI]

@ט תהילה בין 'מעצבים תותחיים' ל'מעצבים מתחילים' יש סולם עם הרבה דרגות....
לתותחים אולי כבר אין מה לעשות פה כ"כ הרבה
למקצועיים ומקצועיים+ יש ויש

 

[ישיר]

הדיון המתמשך...
אולי לא היכרתי את הפורום כמו שצריך "בימיו הטובים", אבל בגדול אני יכול לומר מה שכבר הערתי אתמול, שלדעתי לא נכון לגרש את הדגים הקטנים והמתחילים רק כדי שהכרישים יועילו בטובם להיכנס לפורום.
צריך לזכור שפרוג היא בראש ובראשונה מכללה ללימודי העיצוב. זה אומר שהימצאותם של מתלמדים ומתפתחים בתחום בפורום היא מאבני היסוד הבסיסיות כאן. הגולם לא יכול לקום על יוצרו.
אני בהחלט יכול להבין שיש קושי למקצוענים להעלות עבודות בסביבת עבודה בה רמת המקצועיות אינה זהה ולא תמיד הגבוהה ביותר, וזה באמת שיקול של כל מעצב.
לדעתי אם כבר חופרים בנושא, צריך להגיע להכרעה בשאלה - האם הפורום הזה אמור להיות "תצוגת עבודות הפסגה של מעצבי העל" (וסליחה על ההגזמה והציניות הקלה), או פורום למעצבים מכל הרמות שנועד בעיקר כדי לעזור להתפתחות והתקדמות אנשי מקצוע בתחום. אישית אני מאמין בתשובה השנייה, כאמור. גם אם זה במחיר שהעופות הבוגרים יעופו להם הרחק הרחק...
אגב הדיון לגבי ההעלאות והשיתוף: אני מסתובב כאן לא מעט בתקופה האחרונה כמו שניתן לראות, ואני גם לא חוסך בביקורות, משתדל לעשות זאת בנחת ובעדינות.
ומצד שני בהעלאת עבודות אני אחד האחרונים. כמעט לא מעלה. אולי בכלל לא. ולכאורה באמת מה לך לתת ביקורות כשאתה לא מציג כלום מסחורתך?
אז ראשית, אני לא בטוח שהטענה נכונה, כי אם הביקורת נועדה לעזור ולתת עצה נכונה (ונעשית בצורה נכונה, ובעיקר למי שמבקש חוו"ד), היא לא תלויה בשאלה אם אתה מציג משהו משלך או לא. אין כאן שאלה של מי צודק או תחרות. יש כאן ייעוץ וחוו"ד.
אצלי הסיבה העיקרית לכך שאיני מעלה עבודות היא שאני כיום עובד כשכיר (וזה בתחום שהוא לא רק עיצוב טהור), ולמעשה אני כמעט לא מבצע עבודות אישיות, מלבד פה ושם. כך שלפעמים יש סיבה די טכנית לאי ההעלאה...

 

[מענדי מ]

אם משהו רוצה להסתובב עם איזה כתר על הראש של מקצוען מטעם ההנהלה....

יש לי בעיה עם מי שדורש כבוד בלי צורך להביא שום ראיה שמגיע לו.

רציתי מזמן לתת לך לייק ככה, לחמם את האווירה


חשבתי מראש על מה שאתה כותב (גם מה שבין השורות)
לצערי לא הקדמתי רפואה למכה (כי לא רציתי להאריך)
אין לי יותר מידי חשק לצומי ולכבוד הזה (תאמין לי אבל אתה לא חייב)
כל כוונתי היא ליצור עניין מהפורום (זה נשמע עוותני ונורא מתחסד)

כתבת 'הפתרון היחיד הוא - להעלות עבודות', גם אני כתבתי את זה, תבדוק.
אבל התעלמת ממה שבפועל קורה - לא מעלים עבודות.

אנחנו צריכים פתרון, משהו שלא היה עד עכשיו. ועל כן:
עם כל הכבוד הבגרות והענווה, מה שיגרום לאנשים להעלות עבודות זה לא דיבורים, אלא יצירת תחרות ועניין, יצירת רמה ומעמד. מה לעשות. טבע בני אדם.


וברחל ביתך הקטנה:
זה נשמע רע וגאוותני, רצועות, מעמדות, אבל זו הדרך, אחר כך הגלגל ימשיך וכוווולם ירוויחו.

 

[מענדי מ]

אני מתחרט על העלאת דברי, לוקח אותם חזרה.

בעיקר משום שהדיון ישאר דיון וחבל לשקוע בו.
ואין מישהו שיקח אחריות וישנה סדרים.

וגם בגלל:
- יש כאלה שרואים בפורום פלטפורמה לפרסום וחשיפה
- יש כאלה שרואים בו פורום לשאלות ועזרה
- יש כאלה שרואים בו פורום לפידבקים
- יש כאלה שרואים בו פורום לשיפור העיצובים
- יש כאלה שרק נכנסים כדי להשתפשף ולהתעדכן
- ויש כאלה שבכלל מתעניינים באינדיזיין...
- ויש גם וגם ורק ורק לחוד וביחד

מי קבע שהפורום צריך להתאים דווקא לאחד מהנ"ל?
אין ברירה אלא לתת לעניינים להתנהל בהשגחה פרטית.
מתנצל אם פגעתי במישהו, אם חפרתי למישהו, תודה למעודדים ולמשיבים.

 

[יונתן ליפשיץ]

רציתי מזמן לתת לך לייק ככה, לחמם את האווירה


חשבתי מראש על מה שאתה כותב (גם מה שבין השורות)
לצערי לא הקדמתי רפואה למכה (כי לא רציתי להאריך)
אין לי יותר מידי חשק לצומי ולכבוד הזה (תאמין לי אבל אתה לא חייב)
כל כוונתי היא ליצור עניין מהפורום (זה נשמע עוותני ונורא מתחסד)

כתבת 'הפתרון היחיד הוא - להעלות עבודות', גם אני כתבתי את זה, תבדוק.
אבל התעלמת ממה שבפועל קורה - לא מעלים עבודות.

אנחנו צריכים פתרון, משהו שלא היה עד עכשיו. ועל כן:
עם כל הכבוד הבגרות והענווה, מה שיגרום לאנשים להעלות עבודות זה לא דיבורים, אלא יצירת תחרות ועניין, יצירת רמה ומעמד. מה לעשות. טבע בני אדם.


וברחל ביתך הקטנה:
זה נשמע רע וגאוותני, רצועות, מעמדות, אבל זו הדרך, אחר כך הגלגל ימשיך וכוווולם ירוויחו.

אני מאמין שאתה רוצה לשפר.
אבל שיפור קורה בצורה אורגנית.
אם תעלה למשל עבודה יפה (לא זכור לי שראיתי משהו שלך) יכול להיות שזה ייתן חשק גם לאחרים.
כך לאט לאט ובצורה עקבית גם הרמה יכולה לעלות וכך גם נוצרת תחרותיות בריאה.

 

[סגנון-7]

לענ"ד אין צורך לקטלג
מספיק מה שיש עכשיו עם התיאורים על המשתמשים המקצועיים והפחות
זה די יעליב ויגרום לפורום להיות פחות פעיל.

מה שכן, אני לא מבינה את המעצבים האלופים שרשומים כאן בפורום ומסתובבים כאן מדי פעם
ולא מנצלים את הבמה להעלות את עבודותיהם!
לדעתי זה צעד ראשון ביח"צ של עצמך.
ולא משנה כמה אתם עסוקים ב"ה כל היום בעבודות עד למעלה מראשכם, צריך להשקיע גם בזה.
העבודות כבר עשית, לא עולה לך כסף, תעלה אותם! תקבל על הדרך בונוס של כמה מחמאות!

 

[concept]

אז אקרא לעצמי מתחילה וארשה לעצמי להוסיף על הפתרונות המוצלחים שהעליתם.
האם יש מצב שיהיה תת פורום מעצבים שצריך לעבור סינון קטן ומקצועי ברמה מסויימתת כדי להתקבל אליו ושיהיה סגור לאנשים מבחוץ?

אחת הסיבות שאני כל פעם עוצרת את עצמי מלהעלות עבודות לחוו'ד מקצועית שמאוד חשובה לי זה כי לפעמים אני לא רוצה שמי שרוצה יוכל להיכנס ולראות, אם כי לפעמים הלקוח לא רוצה, או זה עדיין לא פורסם וכו וכו

וסיבה שניה בגלל כל מה שכבר אמרו מעליי. אני לא יודעת מי כן מתכוון ומי לא מי מקצועי ומי פחות.

חייבת לציין שכשהעליתי עבודה להתייעצות הייתי בהלם מכמות התגובות המעירות המאירות ומה שתרצו שקיבלתי, ומהניקים המקצועיים ביותר שאני הכרתי במשך הזמן שהספקתי לנבור פה בפורום.
אז צלש לכם ולפרוג. שמחה שזכיתי להיות חלק מהקהילה המקסימה הזאת!!
אבל, גם היו תגובות סתמיות ותוקעות כמו "את בכלל לא בכיוון זה לא נראה לא כמו.. ולא כמו.. תנסי משהו שיותר קשור" כמובן אחרי שקיבלתי עזרה מקצועית תודות לכם לא התייחסתי אבל אז באמת קלטתי שיש כאן מקום לכל מי שבא לו להגיד שהוא מעצב מקצועייי. ומרשה לעצמו להעיר דברים מוזרים.
אז באמת בגלל 2 הסיבות שלעיל התחלתי להתייעץ פרטי עם כמה מהניקים המקצועיים והנדיבים שיש לנו כאן ובאמת עזרו וכיוונו אותי מכל הלב.
עדיין אם יכול להיות מצב שמעצבות/מעצבים, מתחילות מתקדמות לא משנה, שלא מעיזות להעלות לפורום עבודות לשיתוף או ייעוץ בגלל שזה מקום שכל מי שבא ברוך הבא, והעיקר תגיבו לא משנה מה. אז זה ההפסד שלנו כולנו.
אין לי מה להגיד יותר מזה.
ושוב פעם לדעת להעריך ולהעריך את האנשים המקצועיים והמקסימים שמסתובבים פה וחבל שהם היו יכולים לתרום לעולם יותר אם רק היו נותנים להם את האפשרות!

 

[יונתן ליפשיץ]

אצלי הסיבה העיקרית לכך שאיני מעלה עבודות היא שאני כיום עובד כשכיר (וזה בתחום שהוא לא רק עיצוב טהור), ולמעשה אני כמעט לא מבצע עבודות אישיות, מלבד פה ושם. כך שלפעמים יש סיבה די טכנית לאי ההעלאה...

ואני בטוח שישנם גם עוד רבים כמוך.
אנשים מוכשרים שעובדים כשכירים ולכן מטבע הדברים יש להם פחות במה לשתף.