סקירה שעת המבחן של נבחרי הציבור!!!

טראמפ 2024 · 12/3/24

נכתב ע"י לאנגער:
זה דווקא לא מצחיק, אמנם התכנון והבירוקרטיה עם כל ההתנגדויות לקח שנים רבות, אבל כעת זה כבר ממש קרוב לביצוע.
עדיין תישאר הבעיה איך להביא לשם חברות ומפעלים...

עם עבודה טובה של רובינשטיין, והוא הוכיח שכשהוא רוצה הוא יכול, זה לא תהיה בעיה גדולה.

בהתחשב בכך שיש על האזור הטבות מס.

לא יודע אם הייטק, אבל מפעלים וכדו' יבואו.

במיוחד עם הרחבת המנהרות ועוקף חוסאן.

רוחי ב · 12/3/24

אם עירית בית שמש תשיג מענקים על העסקת חרדיות בעיר הם יצליחו לסחוב יותר מחברה אחת.
עד כמה שידוע לי המענקים הללו קיימים בירושלים ומודיעין עילית כרגע, אם יצליחו להביא אותם לבית שמש מאמינה שיהיה רצון מצד חברות בינוניות וגדולות לפתוח שם סניפים. (מכירה לפחות 2-3 חברות כאלה...)

ייד · 12/3/24

אם חסכים זה המודד אם צריך או לא...

נכתב ע"י האברך ממיר:
אז סבא שלי גר בדירת דמי מפתח של שתי חדרים וגידל שם 12 ילדים.
אה, והשירותים גם היו בחצר.
והם היו כולם מאושרים יותר מאיתנו.
ללמוד במנ"ד זה לא תקני. גם אם זה מה שיגרום שלעוד אלפי יהודים תהיה דירה משלהם בבית שמש.
ההיגיון הבריא אומר, שעירייה צריכה קדם כל לדאוג לתושביה, ורק אחר כך ליהודים אחרים, טובים ככל שיהיו.
ואומנם, אני לא חושב שזו עילה מספקת להצביע שלא כדעת גדולי הדור, אבל רבים אחרים לא יעמדו בניסיון. ובאם ראש העיר יתנהל בצורה כזאת, גורלו יהיה כמו של הרב אבוטבול.
כך שבראיה לטווח ארוך זו איוולת טיפשית לנהוג כך, כי בסוף זה יתהפך על מי שדחף לכך, כי המחליף של עליזה בלוך יגיע וימשיך מהמקום בו עצרו אותה.
כבר למדנו שלרוב במועצה אין תמיד ערך. בקדנציה האחרונה החרדים בבית שמש היו 12 מתוך 21.

אני לא יודע מה תקני בעיניך, ומי חיבר את ספר התקנים האהוב עליך,
אבל אני מעדיף להיכנס לראש של הילד ולראות מה עוזר לו ללמוד ומה מפריע לו ללמוד,
מה שטוב לילד תקני בעיני ומה שלא לא!

אמת, הייתי מאוד שמח אם היה לילדים שלי שכונות ענק מטופחות ומפוארות עם מדשאות ומזרקות כמו האוניברסיטאות במקום המבנים הישנים, הצפופים והמטים לנפול של הישיבות,
הייתי מעדיף בניין ענק דו קומתי מוקף חצר ענקית ושטחי שירות לישי״ק כמו תיכון מצוי במקום גיבוב הקרואנים המקובל
הייתי מאושר להגיע בשבת לביהכ״נ חד קומתי גדול עם חצר ירוקה גדולה לפניו עם מבוא כניסה ענק, אולמות שירות, חדרי עיון, חדרי שיעורים, ספריה שקטה וכוכוכו לפחות כמו מתנ״ס שכונתי מצוי

אבל כיון שאני בגלות ואני יודע שסולם הערכים השולט במדינה הוא הפוך משלי אעדיף להסתכל בראיה אסטרטגית ולהבין מה מביא יותר נזק ומה יותר תועלת
ומכיון שגם אני וגם אתה יודעים שילד יכול ללמוד מעולה בקרואן בדיוק כמו בבניין, למרות הרצון של כולנו במבנה מרווח ומפואר אם התוצאה של תיקצוב מבנים כאלה תהיה תקצוב מוסדות שיגרמו להגירה חילונית לתוך העיר כלומר: הרס העיר לתווך ארוך, אעדיף לוותר על הבניין לכל הפחות לעת עתה
חשוב לזכור: במבחן התוצאה עיר מעורבת לא מתפתחת, ברגע שהחילונים יתרבו בעיר החרדים יעזבו, כך שהנזק הוא קודם כל תושבים המקומיים

נכתב ע"י חוחית:
בירושלים שלפני שבעים שנה ילדים שמחו מפרוסת לחם עם שמן זית.
נו, ולכן מה?
זה אידיאלי?
ללמוד וללמד בכזו צורה?
לא!

נבחרי ציבור יקרים!
תדאגו קודם כל לצרכי התושבים!!!
וכן, כיתות לימוד תקניות זה חלק מהצורך.

א.ודאי שזה אידיאלי!!! הלואי שהיינו שמחים היום עם לחם ושמן זית כמו פעם,
אגב, זה גם הרבה יותר בריא מגלידות, מסטיקים, ופלים פיצות וכו
ב. אי אפשר להשוות לימודים בקרואן ממוזג ללחם ושמן זית,
עם כל הכבוד ילד של ימינו לא שמח עם לחם ושמן זית כל יום, אבל מאושר עד הגג בקרואן של החיידר וגם לומד שם מצוין!
ושוב אני לא כתבתי נגד המבנים רק קורא לחשוב קצת קדימה ולחכות עם זה קצת

ייד · 12/3/24

נכתב ע"י 710:
שוקי אוחנה כידוע כאילו היה טוב לחרדים
אבל בכל מה שנוגע לבנייה חדשה הוא חסם את זה מחשש לחרדים

וכן בטבריה
ראש העיר היה ממונה מטעם ולא נבחר שמטבע הדברים הוא יותר מוגבל משום מראית העין
עכשיו זה גם ראש עיר נבחר, וגם יש הרבה חרדים במועצה

אני הייתי מוסיף לראש את קריית גת,
שם מדובר על עתיד של 40,000 דירות!!!

אפשר להוסיף את עפולה וערד אם כי שם ההתחרדות עדיין לא 50%,
והאוכלוסיה פחות היטרוגנית
אבל זה 2 ערים אם פוטנציאל מעולה
בק.גת הסיפור קצת שונה כי יש שם הרבה ביקוש חילוני/דת״לי
ולכן הנושא של עיר חרדית ולא לשכנע לחילונים לבוא לעיר פחות רלונטי
שם אדרבה עדיף לנו להפריד את העיר כדי שלפחות העתודות החרדיות ישארו לנו

ייד · 12/3/24

נכתב ע"י מחשבית:
מה שחסר בעיר כמו בית שמש זה,
תעסוקה ועוד פעם תעסוקה, בעיקר הייטק ומשרדים (שמטבע הדברים זה נותן עבודה למעגלים רחבים).
היא לא מספיק קרובה לשום מקום עם מרכזי תעסוקה,
ירושלים ואזור המרכז רחוקים מדי בשביל לנסוע יום יום לעבודה, אמנם המצב השתפר עם העבודה ההיברידית,
אבל לאשה עם ילדים, גם 2-3 פעמים לצאת לעבודה של 9 שעות זה קשה.
עם קצת רצון טוב ותמריצים אפשר להביא חברות גדולות שייצרו מקומות עבודה שגם מותאמים לציבור החרדי , עיין ערך גוטרמן במודיעין עילית.
אם גרינברג וכל ראשי הערים שנמצאים במיקום רחוק ישכילו להביא תעסוקה, זה יקדם מאד את הערים האלה,
וגם יסייע מאד לנשים חרדיות (וגם לגברים) שלא תצטרכנה לבלות את ימיהן בנסיעות, במקום לגדל את ילדיהן לתורה לחופה ולמעש"ט

א. ירושלים לא רחוקה ורבים נוסעים יום יום
ב. היום יש כנראה אלפי עובדות הייטק בבית שמש שעובדות מהבית
ג. רוב העיר מתפרנסת מעבודות מסורתיות והביקוש להייטק נמוך יותר מערים אחרות
ד. דוקא יש מטריקס בנעימי ועוד כמה חברות קטנות פה בעיר ואני לא יודע איפה ראיתם הצלחה גדולה יותר, מטריקס בק״ס לא נחשב מקום שמכבד את עובדיו, ואני לא רואה שיש שם עוד משהו חוץ ממטריקס שקיים גם בבי״ש, בבני ברק מגדלי המשרדים הם לא מקום חרדי במיוחד ורוב הנשים עובדות בת״א/פ״ת מרחק נסיעה בפקקים לפעמים כמו מכאן להר חוצבים/גבע״ש

SBC · 12/3/24

נכתב ע"י 710:
אני הייתי מוסיף לראש את קריית גת,
שם מדובר על עתיד של 40,000 דירות!!!

בפרט

SBC · 12/3/24

נכתב ע"י האברך ממיר:
נכתב ע"י מחשבית:

אם גרינברג וכל ראשי הערים שנמצאים במיקום רחוק ישכילו להביא תעסוקה, זה יקדם מאד את הערים האלה,
וגם יסייע מאד לנשים חרדיות (וגם לגברים) שלא תצטרכנה לבלות את ימיהן בנסיעות, במקום לגדל את ילדיהן לתורה לחופה ולמעש"ט
מה שנכון

לחצ/י כדי להרחיב...

בבית שמש, זה מראש נועד לכישלון.
לטובת בית שמש החרדית, עדיף בניה בקצב איטי יותר כשבמקביל אפשר גם לתחזק את העיר כראוי.
כי אם זה בא על חשבון התושבים הקיימים בעיר, אנחנו נתגלגל מקדנציה אחת של ראש עיר חרדי לקדנציה שניה של ראש עיר לא חרדי.

לא נכון כלל

ישראלג · 12/3/24

נכתב ע"י ייד:
אפשר להוסיף את עפולה וערד אם כי שם ההתחרדות עדיין לא 50%,
והאוכלוסיה פחות היטרוגנית
אבל זה 2 ערים אם פוטנציאל מעולה
בק.גת הסיפור קצת שונה כי יש שם הרבה ביקוש חילוני/דת״לי
ולכן הנושא של עיר חרדית ולא לשכנע לחילונים לבוא לעיר פחות רלונטי
שם אדרבה עדיף לנו להפריד את העיר כדי שלפחות העתודות החרדיות ישארו לנו

אין אפשרות לעפולה.
רוב הבניינים הקיימים בעיר זה רבי קומות, ואין שם חרדים.
החרדים קיימים רק בגבעת המורה ועפולה עילית וקצת בעפולה הירוקה ודונה [ליד עפולה עילית].
בגבעת המורה ועפולה עילית אין בכלל בניה [למעט פרויקטים מסויימים מאוד של עשרות דירות] , הבניה לחרדים היא רק חלק קטן בעפולה הירוקה ובדונה.
וגם בגבעת המורה כמעט ארבעים אחוז הם דירות של 2 חדרים שאינם מותאמים לציבור החרדי. [אם כי יש מרווחים גדולים בין הבניינים, וניתן להרחיב ברוב במקרים בשפע] וארבעים אחוז נוספים 3 חדרים, ורק 20 אחוז של 4 חדרים.
לסיכום, ניתן אולי לחרד את גבעת המורה ואת עפולה עילית וקצת דונה וירוקה, אבל לא מעבר, וזה בערך רק 30 אחוזים מעפולה. [יש את רובע יזרעאל ואת העיר והמסתעף].
נ.ב. שכחתי להוסיף את נוף יזרעאל שיש שם בערך 500 דופלקסים ודירות גדולות.

האברך ממיר · 12/3/24

נכתב ע"י ייד:
אני לא יודע מה תקני בעיניך, ומי חיבר את ספר התקנים האהוב עליך,
אבל אני מעדיף להיכנס לראש של הילד ולראות מה עוזר לו ללמוד ומה מפריע לו ללמוד,
מה שטוב לילד תקני בעיני ומה שלא לא!

אמת, הייתי מאוד שמח אם היה לילדים שלי שכונות ענק מטופחות ומפוארות עם מדשאות ומזרקות כמו האוניברסיטאות במקום המבנים הישנים, הצפופים והמטים לנפול של הישיבות,
הייתי מעדיף בניין ענק דו קומתי מוקף חצר ענקית ושטחי שירות לישי״ק כמו תיכון מצוי במקום גיבוב הקרואנים המקובל
הייתי מאושר להגיע בשבת לביהכ״נ חד קומתי גדול עם חצר ירוקה גדולה לפניו עם מבוא כניסה ענק, אולמות שירות, חדרי עיון, חדרי שיעורים, ספריה שקטה וכוכוכו לפחות כמו מתנ״ס שכונתי מצוי

אבל כיון שאני בגלות ואני יודע שסולם הערכים השולט במדינה הוא הפוך משלי אעדיף להסתכל בראיה אסטרטגית ולהבין מה מביא יותר נזק ומה יותר תועלת
ומכיון שגם אני וגם אתה יודעים שילד יכול ללמוד מעולה בקרואן בדיוק כמו בבניין, למרות הרצון של כולנו במבנה מרווח ומפואר אם התוצאה של תיקצוב מבנים כאלה תהיה תקצוב מוסדות שיגרמו להגירה חילונית לתוך העיר כלומר: הרס העיר לתווך ארוך, אעדיף לוותר על הבניין לכל הפחות לעת עתה
חשוב לזכור: במבחן התוצאה עיר מעורבת לא מתפתחת, ברגע שהחילונים יתרבו בעיר החרדים יעזבו, כך שהנזק הוא קודם כל תושבים המקומיים

לא רואה טעם להמשיך להתדיין בעניין.
אני חושב שאתה מייצג פלח מסויים בציבור החרדי שחושב כמוך.
אחזור רק על עיקר טענתי, שניהול עיר בצורה שתתעדף את בניית העיר על פני צרכי התושבים הקיימים שישלמו על כך בניקיון וקראוונים, תגרום לכך שבבחירות הבאות שוב יעלה ראש עיר לא חרדי, שינסה בכל כוחו לחבל ולמסמס את הגידול החרדי בעיר. כמו שעליזה בלוך חיבלה בכח בכל ההישגים שאבוטובול הביא, בראש ובראשונה ברמה ה', ובממ"חים והקצאות בד', ובעוד הרבה מובנים. וכולנו יודעים שלא היה חסר הרבה שהיא תמשיך לקדנציה נוספת בתמיכת חלק מהציבור החרדי. ראשית כהונתה של עליזה בלוך היתה רק בגלל אותו מצב שבעיניך נראה אידאלי. וע"ז אמר אותו ילד חכם לרבי יהושע בן חנניה, יש דרך קצרה שהיא ארוכה, ויש דרך ארוכה שהיא קצרה. לדעתי, אתה בוחר באופציה הראשונה.

ייד · 12/3/24

נכתב ע"י ישראלג:
אין אפשרות לעפולה.
רוב הבניינים הקיימים בעיר זה רבי קומות, ואין שם חרדים.
החרדים קיימים רק בגבעת המורה ועפולה עילית וקצת בעפולה הירוקה ודונה [ליד עפולה עילית].
בגבעת המורה ועפולה עילית אין בכלל בניה [למעט פרויקטים מסויימים מאוד של עשרות דירות] , הבניה לחרדים היא רק חלק קטן בעפולה הירוקה ובדונה.
וגם בגבעת המורה כמעט ארבעים אחוז הם דירות של 2 חדרים שאינם מותאמים לציבור החרדי. [אם כי יש מרווחים גדולים בין הבניינים, וניתן להרחיב ברוב במקרים בשפע] וארבעים אחוז נוספים 3 חדרים, ורק 20 אחוז של 4 חדרים.
לסיכום, ניתן אולי לחרד את גבעת המורה ואת עפולה עילית וקצת דונה וירוקה, אבל לא מעבר, וזה בערך רק 30 אחוזים מעפולה. [יש את רובע יזרעאל ואת העיר והמסתעף].
נ.ב. שכחתי להוסיף את נוף יזרעאל שיש שם בערך 500 דופלקסים ודירות גדולות.

בעיר למטה אין דירות גדולות, וקהילה חרדית קטנה?
חשבתי שהמגדלים זה רק הבניינים החדשים בכניסה לעיר, אבל אני לא ממש מכיר את המקום
באופן כללי גם בלי בניה חדשה, עיר שהחילונים עוזבים אותה מחוסר עניין והבניינים ישנים נמוכים וזולים היא פוטנציאל טוב

ייד · 12/3/24

נכתב ע"י האברך ממיר:
לא רואה טעם להמשיך להתדיין בעניין.
אני חושב שאתה מייצג פלח מסויים בציבור החרדי שחושב כמוך.
אחזור רק על עיקר טענתי, שניהול עיר בצורה שתתעדף את בניית העיר על פני צרכי התושבים הקיימים שישלמו על כך בניקיון וקראוונים, תגרום לכך שבבחירות הבאות שוב יעלה ראש עיר לא חרדי, שינסה בכל כוחו לחבל ולמסמס את הגידול החרדי בעיר. כמו שעליזה בלוך חיבלה בכח בכל ההישגים שאבוטובול הביא, בראש ובראשונה ברמה ה', ובממ"חים והקצאות בד', ובעוד הרבה מובנים. וכולנו יודעים שלא היה חסר הרבה שהיא תמשיך לקדנציה נוספת בתמיכת חלק מהציבור החרדי. ראשית כהונתה של עליזה בלוך היתה רק בגלל אותו מצב שבעיניך נראה אידאלי. וע"ז אמר אותו ילד חכם לרבי יהושע בן חנניה, יש דרך קצרה שהיא ארוכה, ויש דרך ארוכה שהיא קצרה. לדעתי, אתה בוחר באופציה הראשונה.

כנראה שלא הייתי מספיק ברור,
אנסה לנסח מחדש:
על מנת לאפשר את התחרדות העיר ועל מנת שהעיר תתפתח מבחינה חרדית (כפי שכולנו צפינו כשקנינו כאן דירה...)
צריך להשקיע את כל המשאבים בניקיון, חידוש כבישים, אוטובוסים וכדו׳ שמועילים לכולם
צריך לא לפתח אתרי בילוי, פסטיבלים, אירועי תרבות ומרכזי מסחר (חילונים) שלא היו עד היום
ובמקביל ובשם השיויון וכדי לא להוציא להם את העינים גם לא לשפוך כסף על בנית מוסדות חינוך ותרבות לחרדים
צריך לא לבנות אוניברסיטאות ובמקביל לא ישיבות
לא לבנות ממ״חים אבל התוצאה כנראה תהיה שהחיידרים ישארו בקרואנים
בקיצור, החילונים עוזבים את העיר כבר למעלה מעשור כי אין להם מה לחפש פה, אל תגרום להם בידיים לחזור לפה

זמר · 12/3/24

נכתב ע"י ישראלג:
אין אפשרות לעפולה.
רוב הבניינים הקיימים בעיר זה רבי קומות, ואין שם חרדים.
החרדים קיימים רק בגבעת המורה ועפולה עילית וקצת בעפולה הירוקה ודונה [ליד עפולה עילית].
בגבעת המורה ועפולה עילית אין בכלל בניה [למעט פרויקטים מסויימים מאוד של עשרות דירות] , הבניה לחרדים היא רק חלק קטן בעפולה הירוקה ובדונה.
וגם בגבעת המורה כמעט ארבעים אחוז הם דירות של 2 חדרים שאינם מותאמים לציבור החרדי. [אם כי יש מרווחים גדולים בין הבניינים, וניתן להרחיב ברוב במקרים בשפע] וארבעים אחוז נוספים 3 חדרים, ורק 20 אחוז של 4 חדרים.
לסיכום, ניתן אולי לחרד את גבעת המורה ואת עפולה עילית וקצת דונה וירוקה, אבל לא מעבר, וזה בערך רק 30 אחוזים מעפולה. [יש את רובע יזרעאל ואת העיר והמסתעף].
נ.ב. שכחתי להוסיף את נוף יזרעאל שיש שם בערך 500 דופלקסים ודירות גדולות.

דווקא רוב הפרויקטים החדשים בעפולה עילית הם בנינים נמוכים

שבט אחים · 12/3/24

נכתב ע"י ייד:
צפת וטבריה

ע"מ לקדם את העניין בערים אלו חייבים כמו שאמרו כולם ת ע ס ו ק ה והוסיף גם ת ח ב ו ר ה במיידי

טוב עין · 12/3/24

נכתב ע"י אברהם בן:
רק עם זה שמשעה מסוימת בלילה, ולעתים גם ביום, אתה מרגיש לא בטוח ללכת ברחובות.

וכדי לעשות קניות באופן נורמלי צריך ליסוע עד ירושלים,
ושכל העיר חריבה מהרחבות לא-חוקיות ושאר מרעין בישין.

ממש......אני תושב אלעד הרבה שנים אין שום פחד ללכת בשום מקום בעיר בשום שעה . ניכר שהכותב אינו תושב העיר וניזון מסטריאוטיפים וסטיגמות שיש מחוץ לעיר
אם כבר זכור לי שפעם הייתי צריך ללכת באיזור מרכז בעלי מלאכה רחוב אורליאן בבני ברק והאיזור בלילה והיה ממש מפחיד ומלחיץ עם כל מיני אופנוענים ומרעין בישין עוד לא דיברתי על איזור זבוטינסקי פרדס כץ עם הסודנים וקרית הרצוג....
נדמה שעדיף שתיקותך על דיבורך.....

די · 12/3/24

נכתב ע"י האברך ממיר:
ניהול עיר בצורה שתתעדף את בניית העיר על פני צרכי התושבים הקיימים שישלמו על כך בניקיון וקראוונים

לא מבין למה זה סותר, למה אי אפשר גם לבנות הרבה דירות חדשות וגם לדאוג לניקיון ותעסוקה (אדרבה אם בונים דירות חדשות מקבלים תקציבים מיוחדים לטובת שאר העיר)
יש הרבה ערים של הציבור הכללי שגם דואגים לניקיון ושיפור העיר הקיימת, וגם בונים הרבה דירות חדשות, לדוגמא אשקלון, ראשון לציון, נתניה ועוד.

טוב עין · 12/3/24

נכתב ע"י די:
לא מבין למה זה סותר, למה אי אפשר גם לבנות הרבה דירות חדשות וגם לדאוג לניקיון ותעסוקה (אדרבה אם בונים דירות חדשות מקבלים תקציבים מיוחדים לטובת שאר העיר)
יש הרבה ערים של הציבור הכללי שגם דואגים לניקיון ושיפור העיר הקיימת, וגם בונים הרבה דירות חדשות, לדוגמא אשקלון, ראשון לציון, נתניה ועוד.

הממשלה מפנקת את הערים הללו בהסכמי גג מפנקים אצל החרדים מקבלים פחות...

די · 12/3/24

נכתב ע"י טוב עין:
הממשלה מפנקת את הערים הללו בהסכמי גג מפנקים אצל החרדים מקבלים פחות...

ממש לא נכון. בית שמש קיבלה הסכם גג עם תקציבים מכובדים מאוד. לדוגמא כביש 38 החדש, ותקציבים לשיפור שאר שכונות העיר.

טוב עין · 12/3/24

כביש 38 גבה דמים מרובים עד ששופץ והורחב אחרי המון שנים של דיבורים זה היה מוכרח המציאות וסכנת חיים ממשית מעבר לזה היד קפוצה בכל מה שקשור לערים חרדיות

טוב עין · 12/3/24

בריפרוף קצר באתרי החדשות ראשון לציון קיבלה 1.6 מילארד בהסכם הגג, ערד 1.4 מילארד ובית שמש 300 מיליון ההשוואה ברורה....

ייד · 12/3/24

נכתב ע"י די:
לא מבין למה זה סותר, למה אי אפשר גם לבנות הרבה דירות חדשות וגם לדאוג לניקיון ותעסוקה (אדרבה אם בונים דירות חדשות מקבלים תקציבים מיוחדים לטובת שאר העיר)
יש הרבה ערים של הציבור הכללי שגם דואגים לניקיון ושיפור העיר הקיימת, וגם בונים הרבה דירות חדשות, לדוגמא אשקלון, ראשון לציון, נתניה ועוד.

א. אפשר גם וגם,
ב. הדוגמאות שהבאת לא בהכרח נכונות,
כלומר ברור שיש הרבה כתבות יח״צ בתקשורת וכו אבל מהיכרות אישית בחלק מהערים השכונות הותיקות ממש לא עברו שינוי משמעותי.

סקירה שעת המבחן של נבחרי הציבור!!!

צוות הנהלה

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש רשום

משתמש רשום

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

Knolling • אתגר 14

תגיות נפוצות