הציבור הליטאי עובר טלטלה

[איזהו]

למה אדם שיש לו בת מוצלחת במיוחד, צריך לחתן אותה עם בחור ברמה פחותה ממנה בעשר דרגות, בכדי לא להגיע לפשיטת רגל או מצב כלכלי מורכב אחר?

שמעתי סיפור על האדמו"ר הבית ישראל מגור זצ"ל
הגיע אליו יהודי שהיה לו בת מבוגרת בבית, והתאונן שהציעו לבתו הרבה הצעות שלא מתאימות לה, והוא דחה אותם, עכשיו לאחר עשרות הצעות שלא התאימו, הגיעה הצעה שהתאימה ב-100 % אך צד החתן ביקשו סכומים גבוהים שלא היו לו
ענה לו הבית ישראל, אני לא מבין, עשרות הצעות "לא התאימו" ועכשיו "כן מתאים רק בעיה של כסף"??!?!? עכשיו זה גם "לא מתאים" כי הם מבקשים ואין לך.........
לעצם הענין אני חסידי, אז כמובן דעתי....

 

[shimשימי]

ואם הוא מצא בחור כליל המעלות, שהחסרון היחיד שלו הוא הדרישות הכלכליות המופרזות, והבחור מתאים לבת שלו ככפפה ליד, הוא חייב להתפשר כדי לא להתמוטט כלכלית?

רבותי היקרים. אני באמת באמת לא מצליח להבין את ההגיון לבוא בטענות לכל הכיוונים [הבנות עצמן, הסמינרים, ההורים שלהן], ולהצדיק דרישות מופרכות של בחורים טובים. הדרישות הללו הן מוסכמה שלילית לחלוטין, שצריך לעקור אותה מן השורש ולהעביר אותה מן העולם!

בא נחקור מי אשם
הבחור? למה הוא אשם מציעים לו כסף
ואם לא השווער הזה אז שווער אחר יציע לו

מי שאשם זה מי שמוכן לשלם
אם היה יודע את סדר הערכים האמיתי
שהמידות הטהרה ההתמדה יחד עם היראת שמים
כן וגם שידע קצת נייעס וחכמת העולם
בניגוד גמור למה שקורה
שמחפשים בעיקר את החתן המוכשר מהישיבה טובה כדי לספר לכולם

כל מי שמתבכיין על המחירים זה רק בגלל שהוא מזין וממשיך
להזין את המחירים בכך שהוא מוכן לשלם והשוק ממשיך לפעול לרעתם
ברגע שהורי הכלה יתעשתו על עצמם ויעצרו ויעשו סטופפפפ
אזי אולי משהו יתחיל לזוז

ואני לא מדבר על מקרה ספיצפי
אותו בחור שאתה מדבר עליו כליל המעלות יכול להיות
שהיה ראוי לשלם עליו
אלא שהשאלה מדוע מראש הסכימו לשמוע על בחור שדורש כסף
ולא חיפשו בחורים טובים שלא דורשים

 

[yonatanr]

אתה מבין את ההזיה? כל אדם שילדיו מגיעים לשידוכים, צריך לחשוב על מה הוא מוכן להתפשר. אחד מרגיש פשרה עצומה כשהוא לוקח חתן לא מוזיקלי, משנהו מתפשר על המראה החיצוני, והשלישי מתפשר על משפחה מיוחסת. כל אחד בתחום שלו.
אתה מצפה מאדם להתפשר על מכלול, בכדי לא לשלם את הסכומים ההזויים שהפכו למקובלים בשוק? למה זה הגיוני?
למה אדם שיש לו בת מוצלחת במיוחד, צריך לחתן אותה עם בחור ברמה פחותה ממנה בעשר דרגות, בכדי לא להגיע לפשיטת רגל או מצב כלכלי מורכב אחר? לא יותר הגיוני להתאמץ לשנות את ה'מקובל' הארור הזה שצריך לשפוך מאות אלפי שקלים בכדי לקבל בחור טוב?

קודם כל לא אמרתי שהמצב הנוכחי הוא מצב נכון והגיוני.
אמרתי שבמצב הקיים, כשהורים קורעים את עצמם לתת דווקא דירות בירושלים ולא בקרית ספר - זו בחירה שלהם, והם היו יכולים לבחור אחרת, כמו אלפי הורים אחרים.

בכל אופן - המצב של 'אי שוויון' הוא מצב מובנה בבריאה. גם אם תצליח לייצר מצב שבו כל ההורים בעולם נותנים את אותו סכום בדיוק - המוצלחים היו מסננים את הבחורות על בסיס דברים אחרים. על בסיס יופי, כשרון, ייחוס, או וואטאבר.

 

[yonatanr]

אני מאמין שבשנים הקרובות המרובעות או המקובעות נגד הפריפריה תרגע, אם מחוסר ברירה ואם מחמת המציאות שלכל אחד כבר יהיה איזה אח או גיס מעבר להרי החושך, ויראה שלא כצעקתה.

יכול להיות שהסטיגמות הנוקשות קצת ירגעו, אבל אם לפני 15 שנה בחורים מוצלחים הגדירו את עצמם בזה שקיבלו דירה בירושלים ולא במודיעין עילית, גם עוד 5 שנים בחורים מוצלחים יגדירו את עצמם בזה שידרשו דירה במודיעין עילית ולא בחיפה.

 

[טקטית]

רק משתפת.
קרובת משפחתי, אם למשפחה ברוכת ילדים, קרעה את עצמה כדי לתת דירות לשיירת בנותיה. רק בני ברק ופאתי ירושלים, זה היה חלק מהתנאים.
שנים הם גלגלו בשביל החורבות והמקלטים בהם גרו ילדיהם בירושלים.
אחרי חתונת הבת האחרונה, לא נשאר עוד מאיפה לגלגל.
אז הזוג בני ה50+ מכרו את דירתם הירושלמית,
ועברו לשכירות בביתר.
וכל ילדיהם, בשם "אידיאל הקרבה להורים", "אידיאל מוסדות החינוך הירושלמיים" (לילדים אין מקום להכין ש"ב) וכו' וכו',
נוסעים היום לביתר כדי לבקר את ההורים.
עולם הפוך ראיתי.

ואם הוא לא היה מקבל דירה מההורים-
הרי לכתחילה הוא היה גר בביתר--לא??
מכירה כמה משפחות שעשו כל וזה לא כל כך טראגי.
אם על הדרך הם היו חיים 40 שנה בירושלים+ סידרו לכל ילדיהם דירה.

 

[יוגורט]

אם אני מחשבת ת הנושא מחדש. בציבור הליטאי , מבחינה סטטיסטית אמור להיות משפחות שמורכבות מבנים ומבנות .
לפי כל המחאות הנ"ל,(או אולי המוחים הם רק ספרדים וחסידים ולליטאים טוב בדרכם שלהם?) משפחה שחושבת שראוי לתת על הבת xxx אלפ"ש פחות מהמקובל. האם זה מה שהם דורשים עבור הבחורים שלהם? אם כן יקומו ויתחתנו אלו באלו... והבעיה נפתרה. כי לא הגיוני שרק בעלי ההון זכו בילדים מוצלחים++
אלא מה , מסתבר שעל הבנים הם דורשים כהוגן ומה להם כי ילינו כשהם מגיעים לשידוכי הבנות?

 

[המעצבת של כולם]

והשיקול של קרוב לב"ב/לי-ם אמור לרדת מהפרק.

ואיפה לדעתך ההורים גרים?
או שהזוג צריך להיות לבד ולא ללכת להורים?

 

[הרי זהב]

[/QUOTE]

יעמוד סביב ה 800,000 ש"ח כמו לפני 20 שנה

לפני 20 שנה עלתה דירה נורמלית 350 אלף שקל. (ביתר/ברכפלד)

 

[הרי זהב]

גם ברוב הציבור החסידי ישלמו כסף על בחור מיוחד.
400-500 זה סכומים שנשמעים.

כחסידית, לא מכירה דבר כזה.
150 זה גג.

 

[תילתן]

משלמים והרבה ואז מגלים שהחתן מקסים אבל מבין בפוליטיקה ובקפה לא פחות מאשר בלימוד
הרשות להגנת הצרכן לא מטפלת במקרה כזה..

 

[אייזיק]

כחסידית, לא מכירה דבר כזה.
150 זה גג.

חוזרים על זה ואף אחד לא דיבר על זה. בד''כ בציבור החסידי שני בני הזוג עובדים....

 

[תילתן]

בד''כ בציבור החסידי שני בני הזוג עובדים....

אז אולי זה הפתרון גם לציבור הליטאי....

 

[יאן]

אז אולי זה הפתרון גם לציבור הליטאי....

ביצה ותרנגולת. גם החתן החסיד מסכים לקבל קצת כי אוטוטו הוא יוצא לעבוד ויסתדר עם רכישת הדירה.

אבל פיתרון לליטאים? מה נענה על הזעקה "במה אתם ליטאים???!"

 

[תילתן]

ביצה ותרנגולת. גם החתן החסיד מסכים לקבל קצת כי אוטוטו הוא יוצא לעבוד ויסתדר עם רכישת הדירה.

אבל פיתרון לליטאים? מה נענה על הזעקה "במה אתם ליטאים???!"

לא בטוח שהבנתי..
אבל ימשיכו לצעוק וילכו לעבוד
מה שטוב לחסיד לא טוב לליטאי?

 

[שרינה]

השינוי חייב לבוא מראשי הישיבות
אני זוכרת לפני 15 שנה הציעו לאחי שידוך והראש ישיבה לא הסכים לאחי לגשת לשידוך כי הם לא נתנו הרבה(צד הבחורה)וממש שכנע את הוריי לרדת מהשידוך
ומכירה כמה שידוכים שהבחור והבחורה ממש רצו אחד את השני וההורים פיצצו את השידוך על נושא הכסף
אז דבר ראשון הם לא אשמים במצב....
השינוי חייב לבוא מהראשי ישיבות ומנהלי הסמינרים

 

[שרינה]

בגלל שלא דאגנו למחירי דיור שפויים ונתנו למדינה לספסר בקרקעות, ממילא 100 אל"ש נחשב לכלום בקניית דירה

למה כלום?התחתנו לפני 12 שנים
קנינו דירה בפתח תקווה להשקעה ב800
שהכניסה לנו 7000 אלף. לקחנו משכנתא של 600. אחרי שנתיים מכרנו במיליון מאה וקנינו דירה בבני ברק במיליון וחצי (מציאה ויש הרבה כאלו) ומכרנו אותה כעבור כמה שנים במיליון שמונה מאות .
והכל התחיל מ200 אלף ששתי ההורים נתנו ואנחנו אסירי תודה להם על מה שנתנו
ההורים שלי סיימו לחתן בלי שום חובות
יכולים לעזור בנחת לילדים.לארח אותם כמה שיותר להנות מהשלב הזה בחיים בלי שום דאגות בפרנסה ואפילו לשבת רגל על רגל בלי לעבוד
בטוחה שהרבה אברכים ליטאים בכוילל של אבי מקנאים בו ...
כן.הציבור הליטאי צריך לעשות חשבון נפש איך קרה שהקדישו את המטרה לאידיאל...
ואל תספרו לי סיפורים על בתים של תורה !
בית אמיתי של תורה לא נבחן בסכום שההורים נתנו!!!

 

[אמא של אפרת]

כחסידית, לא מכירה דבר כזה.
150 זה גג.

אני מכירה.
וגם אני חסידית.
תלוי כנראה באיזה חסידות.
(וגם לא מכירה ששני בני הזוג עובדים, ב"ה כולם אצלנו אברכים)

 

[שבי פלד]

בארה"ב לגור במרחק של 3 שעות נסיעה מההורים, זה דבר נורמלי. גם בארץ זה יכול להיות דבר נורמלי. ועוד לא דיברנו על המעלות של זה, כמו למשל כמה זה מפתח את העצמאות של בני הזוג ואת נטילת האחריות שלהם, ועוד.
[/QUOTE]

בארה"ב לכל אחד יש רכב והכבישים ממש לא כמו בארץ...
אין מה להשוות, שם גם נוסעים לעבודה יותר ממה שנוסעים פה...

 

[shimשימי]

בארה"ב לכל אחד יש רכב והכבישים ממש לא כמו בארץ...
אין מה להשוות, שם גם נוסעים לעבודה יותר ממה שנוסעים פה...
[/QUOTE]
הכי טוב זה לדבר עם האנשים שגרים באותם מקומות
מכיר אישית כמה וכמה כאלו
שגרים באזורים מרוחקים

והמסקנה היא אחת:קשה בהתחלה וקל בסוף
מתרגלים לזה כמו כל דבר אחר בחיים

 

[עיצוב גרפי מקצועי]

השיקול של קרוב לב"ב/לי-ם אמור לרדת מהפרק.

אין חיה כזאת הוא תמיד יהיה שם ההורים שם המרכז החרדי