הציבור הליטאי עובר טלטלה

[יוגורט]

1. 1,000 אברכים בירוחם, זה לא נחשב שכונה חרדית?

מאיפה הבאת את המס' הזה?

 

[shira bira]

אולי המפתח דווקא אצל הבנות
שיכניסו לבנות בשיעורים של "בית של תורה" שערך "כיבוד הורים" חשוב לא פחות?!
ואז הבנות יגיעו מצידן להורים שלהן וישכנעו שלא יקרעו מעצמם והן מוכנות "להתפשר"( ).

לא יקרה לעולם
גם כי לעת עתה רוב העול עליהן
גם כי אי אפשר לבקש מהצד שנמצא בנחיתות מספרית- בנות והורים לחוצים לאזור אומץ
וגם כי החינוך של נערות- חינוך טוב אבל לפעמים חד משמעי לצייתנות לא בדיוק מתיישר עם הציפיה שלך לאקטיביזם חברתי.

 

[במבונה]

כל ראש כולל או ר"מ/ משגיח מתחיל את היום במשכורת לכל הפחות 4000 ש"ח!!!

שזה בדיוק כפול מהממוצע של 2000 ש"ח לאברך,

במידה והוא יותר מערבב הוא יכול לישא ב2 /3 תפקידים במקביל.

וגם הרבה משתכרים באיזור ה10 אל"ש על כל אחד מהמישרות האילו, ככה שהפער הוא עצום.... [ויש רבים שמקבלים כמה עשרות אל"ש]


הפערים הללו מנציחים לעולם את העוול בתשלומים לחתונות הצאצאים.

רמים בישיבות גדולות?
אין כמעט בנמצא עם 2 תפקידים.
והמשכורות לא מתקרבות ל10000 ש"ח
[אולי משגיח במקרה שצריך להיות כמעט כל היום בישיבה.]

ראשי כוללים עצמאיים מגלגלים כל היום חובות.
ושכירים לא מרויחים הרבה בכלל.

מיי'שיבים בישיבות רבים על התפקיד ויש גם כאלו שעובדים בחינם. [אמיתי, העיקר שיש שטעלא]

ובכל מקרה אנשים עובדים מרויחים הרבה יותר מכל הנ"ל. [ואלו לא משכורות שמתקרבות להספיק לחתונות ילדים. ובמקרים רבים האשה לא עובדת בסגנון של כאלו משפחות רבניות. או שעובדת בהוראה ומרויחה פחות מאשת "אברך" שמתכנתת.]

 

[יוגורט]

גם אם האופציה השניה מעבר לזה תהיה לגור בשכירות?

ברור.
ולא ברור לי אם אני אסכים ללכת לגור באזורים מהסוג הזה גם אם ישלמו לי.

 

[די]

1,000 אברכים בירוחם, זה לא נחשב שכונה חרדית?

לא, כי הם לא בפני עצמם אלא מפוזרים.

מה אפשר לעשות? אפילו אם נניח שיבוא פילנתרופ שיממן דירות בב"ב לכל החתנים בשנתיים הקרובות, אין בב"ב מספיק דירות בשבילם. הולכים למרחקים ובסוף זה הופך למרכז בפני עצמו. אני זוכר שקרית גת הייתה חור מוחלט. היום אנשים חולמים לקנות שם דירות. המבוגרים ממני בכמה שנים, עוד זוכרים שביתר עילית ומודיעין עילית נחשבו לקצה העולם שאנשים לא הסכימו ללכת לגור שם.

יש הבדל בין ביתר ק"ס לבין הפריפריה שמציעים היום לאנשים. כל הנ"ל קרובים למרכזי האוכלוסייה. את תל ציון ואחיסמך אפשר להשוות לביתר של לפני 20 שנה ובאמת גם הם הצליחו. היום אומרים לאנשים לך לכרמיאל (עיר מקסימה!) שהעיר החרדית הכי קרובה היא מרחק שעה נסיעה על 120 קמ"ש דרך כביש 6.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

מאיפה הבאת את המס' הזה?

אין לי מושג אם יש היום או לא. אני שואל אם יהיו 1,000 אברכים בירוחם זה לא מספיק? אז למה שלא יארגנו 700-800 לגור שם, וכך תיפתר הבעיה? זה קצת מזכיר את שאלת הביצה והתרנגולת... אנשים לא מוכנים לגור במקום שאין בו שכונה חרדית. אז תעברו קבוצה מספיק גדולה כדי להפוך שכונה שם לשכונה חרדית? אבל אין שם עדיין שכונה חרדית...

ברור

לא בטוח שזה משקף את דעת כולם. יהיו שיאמרו שהם מעדיפים לקנות היום ב-400-500 אש"ח בפריפריה הרחוקה מאוד, להמתין עשור שיעלו המחירים שם, ואז לנסות לשדרג [בהתייחס להתבססות הכלכלית שגם היא במצב הרבה יותר טוב עשור אחרי החתונה], וכן על זה הדרך.

יש הבדל בין ביתר ק"ס לבין הפריפריה שמציעים היום לאנשים. כל הנ"ל קרובים למרכזי האוכלוסייה. את תל ציון ואחיסמך אפשר להשוות לביתר של לפני 20 שנה ובאמת גם הם הצליחו. היום אומרים לאנשים לך לכרמיאל (עיר מקסימה!) שהעיר החרדית הכי קרובה היא מרחק שעה נסיעה על 120 קמ"ש דרך כביש 6.

כשביתר נבנתה היא היתה במרחק נסיעה של כ-50 דקות מירושלים. ובאמת הרבה מאוד אנשים לא הסכימו ללכת לגור בה. היום, אחוזים גבוהים מאוד מתושבי העיר, אינם יוצאים מהעיר אפילו לקניות.
בסופו של דבר, צריך להיות מציאותי ולא להתעקש. לפני 30 שנה אנשים לא הבינו איך אפשר לגור מחוץ לירושלים/ב"ב. היום הצטרפו לריכוזים האלו, עוד כמה ריכוזים בודדים [אלעד, אשדוד, ביתר, בית שמש, מודיעין עילית ועוד כמה בודדים].
אגב, בציבור החסידי יש מאות ואולי אלפי אברכים שהלכו בשנים האחרונות להתגורר בטבריה ובצפת הרחוקות. לאט אבל בטוח הציבור החרדי חייב לכבוש את כל המדינה, והשיקול של קרוב לב"ב/לי-ם אמור לרדת מהפרק.

 

[מגבת]

שנית, לא הבנתי איך המציאות הסובבת לא מעלה ולא מורידה בעניין ענווה ומוסריות. ההיפך הוא הנכון.

כאשר תרבות החיים והבחירות האישיות והכל מדורג, מקוטלג, מבוקר ונבדק- הוא גם מתומחר. הדרישה לכסף לא קשורה לא לענווה ולא למוסריות, אלא סוג של תג מחיר.

 

[יאן]

לא, כי הם לא בפני עצמם אלא מפוזרים.

האם הינך מכיר את ירוחם? זה מקום קטנטן.
1000 אברכים יהיו פי עשר מהקהילה דהיום.
גם בכרמיאל אין ממש בנינים שלמים של חרדים והקהילה חיה וקיימת.

 

[די]

כשביתר נבנתה היא היתה במרחק נסיעה של כ-50 דקות מירושלים. ובאמת הרבה מאוד אנשים לא הסכימו ללכת לגור בה. היום, אחוזים גבוהים מאוד מתושבי העיר, אינם יוצאים מהעיר אפילו לקניות.
בסופו של דבר, צריך להיות מציאותי ולא להתעקש. לפני 30 שנה אנשים לא הבינו איך אפשר לגור מחוץ לירושלים/ב"ב. היום הצטרפו לריכוזים האלו, עוד כמה ריכוזים בודדים [אלעד, אשדוד, ביתר, בית שמש, מודיעין עילית ועוד כמה בודדים].
אגב, בציבור החסידי יש מאות ואולי אלפי אברכים שהלכו בשנים האחרונות להתגורר בטבריה ובצפת הרחוקות. לאט אבל בטוח הציבור החרדי חייב לכבוש את כל המדינה, והשיקול של קרוב לב"ב/לי-ם אמור לרדת מהפרק.

לא יודע איך לקח 50 דק' לירושלים אולי עם פקקים, אם כן אז מכרמיאל לירושלים לוקח 4 שעות עם פקקים.
אנשים לא מתעקשים פשוט אין בניה קרוב למרכזים החרדיים ומה שיש באמת הלך טוב (אחיסמך ותל ציון).
כל עוד המדינה לא תשקיע את המס שגובה מהתושבים על רכב פרטי ודלק-בתחבורה ציבורית נורמאלית (נת"צים, רכבות מהירות לצפון ודרום, תגבור תח"צ) אף אחד לא ירצה לגור בפריפריה וזה נכון לא רק לציבור החרדי אלא לכל הציבור הישראלי שלא רוצה לגור בפריפריה.

 

[GRN]

כאשר תרבות החיים והבחירות האישיות והכל מדורג, מקוטלג, מבוקר ונבדק- הוא גם מתומחר. הדרישה לכסף לא קשורה לא לענווה ולא למוסריות, אלא סוג של תג מחיר.

אז בעצם יש כאן ניתוק מוחלט בין ענווה/מוסריות לבין החיים עצמם?
האם כשהכל מדורג ומקוטלג לענווה ולמוסריות אין מקום אמיתי (חוץ מזה שהחברה "מאשרת" להקדיש להם)?
האם צורת ההתנהלות של החברה מכתיבה לנו ענווה ומוסריות מהם?

האם לא מצופה מאדם לעצור ולהבין את המשמעות של ההתנהלות שלו שמוכתבת על ידי החברה?

אדם הולך לבית עולמו.
כל אחד בונה כאן את העולם של עצמו, שימשיך איתו לנצח. חברה שופטת, מקטלגת ובודקת הופכת כל עקוב למישור?

 

[די]

אז בעצם יש כאן ניתוק מוחלט בין ענווה/מוסריות לבין החיים עצמם?
האם כשהכל מדורג ומקוטלג לענווה ולמוסריות אין מקום אמיתי (חוץ מזה שהחברה "מאשרת" להקדיש להם)?
האם צורת ההתנהלות של החברה מכתיבה לנו ענווה ומוסריות מהם?

האם לא מצופה מאדם לעצור ולהבין את המשמעות של ההתנהלות שלו שמוכתבת על ידי החברה?

אדם הולך לבית עולמו.
כל אחד בונה כאן את העולם של עצמו, שימשיך איתו לנצח. חברה שופטת, מקטלגת ובודקת הופכת כל עקוב למישור?

הכל טוב ויפה אבל עם רעיונות מוסריים (אחד הדברים הכי חשובים שיש!) אי אפשר לקנות דירה.

 

[GRN]

הכל טוב ויפה אבל עם רעיונות מוסריים (אחד הדברים הכי חשובים שיש!) אי אפשר לקנות דירה.

נכון, אבל לא על זה דיברתי.

 

[לב מרגיש]

כמדומני שזה יותר תלוי בראשי ישיבות שמעודדים את התופעה

למה פונים לציבור ? זה צריך להגיע מתוך הישיבות בפנים ושהראשי ישיבות יכתבו שבחור שמבקש יותר לא ממליצים עליו ולא עונים לברורים עליו איזה איום רציני לא יודעת אולי יושהה מהישיבה
זה הזוי מה שקורה.בלי שיתוף פעולה עם הישיבות המייזם תקוע!!!

 

[Deleted 66182]

זה נחשב שהוא נותן חצי מיליון למרות שלא נותן כלום.

אבל נחשב שנתן 800.

נחשב, חישובים, חשיבות.
מזה מתחיל הבעיות...מושגים של מסחר ומעמד.
זה נקרא לא לתת כלום?????

 

[מגבת]

אז בעצם יש כאן ניתוק מוחלט בין ענווה/מוסריות לבין החיים עצמם?
האם כשהכל מדורג ומקוטלג לענווה ולמוסריות אין מקום אמיתי (חוץ מזה שהחברה "מאשרת" להקדיש להם)?
האם צורת ההתנהלות של החברה מכתיבה לנו ענווה ומוסריות מהם?

האם לא מצופה מאדם לעצור ולהבין את המשמעות של ההתנהלות שלו שמוכתבת על ידי החברה?

אדם הולך לבית עולמו.
כל אחד בונה כאן את העולם של עצמו, שימשיך איתו לנצח. חברה שופטת, מקטלגת ובודקת הופכת כל עקוב למישור?

זה לא ניתוק מהחיים, אלא רק מפרט אחד בחיים.
לא שאני מעודדת או מסכימה, אבל אני מכירה משפחות צדיקות - באמת באמת, שדורשות. והם ענווים ומוסריים, אז מנסה ליישב את הסתירה הזו.. ההתנהלות אכן מוכתבת על ידי החברה ובדיוק בגלל זה היא לא סימן לשחצנות או לחוסר מוסריות, אלא כהמשך לציות לגחמות הכלל...

 

[די]

נחשב, חישובים, חשיבות.
מזה מתחיל הבעיות...מושגים של מסחר ומעמד.
זה נקרא לא לתת כלום?????

סליחה אם לא הובנתי.
הרעיון היה שהאב נרשם לקבוצה לקנות דירה, ועד שמגיע הזמן לשלם המחיר עולה ב800 אל"ש, דבר נוסף שקורה בינתיים זה שהזו"צ מתחתן ולוקחים על עצמם את המשכנתא.
כך יוצא שהאב לא שילם כלום אבל יש לבת דירה של 1.6 עם משכנתא של 800 אל"ש.

 

[ברבור באגם]

תכלס!!
מקנאה בך על האמונה

ראיתי דברים ממש בחוש דברים ולא רק בשידוכים.
נכון לא הכל דבש, אבל לפעמים רציתי דבר והכל אבל הכל עשיתי כדאי לקבל ולא קיבלתי, לפעמים לא עשיתי כלום והגיע. לא ראיתי קשר בין המאמץ להצלחה, נכון צריך לעשות השתדלות אבל לדעת בגבול.
תמיד יהיו האנשים שיושבים ברכב פאר, ואנשים מזעים וגוררים רגל והולכים ביום חם ברחוב, או ביום גשם יקבלו צפריץ מהרכב המפואר... אין שוויון, וזה חלק מהחיים, וצריך להבין שהכול מנוהל בשמיים כל אחד ומה שמגיע...
אני ממש לא מבינה מה האשכול הזה, יש כאלה שיש להם אפשרות ויש כאילו שלא. הרבה הצלחה ותתפללו שתהיו מין הנותנים...

 

[דדד]

סליחה אם לא הובנתי.
הרעיון היה שהאב נרשם לקבוצה לקנות דירה, ועד שמגיע הזמן לשלם המחיר עולה ב800 אל"ש, דבר נוסף שקורה בינתיים זה שהזו"צ מתחתן ולוקחים על עצמם את המשכנתא.
כך יוצא שהאב לא שילם כלום אבל יש לבת דירה של 1.6 עם משכנתא של 800 אל"ש.

כל פעם ה"פטנט" הזה עובד?
כל "קבוצת רכישה" נותנת להרשם אליה בלי לשים שקל?
כל זו"צ מסוגל לקחת על עצמו משכנתא של 800 אלף ש"ח?

"השיטה המנצחת" הזאת שחוזרת על עצמה תגובה אחרי תגובה, היא לא תרופה להמונים.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

לא יודע איך לקח 50 דק' לירושלים אולי עם פקקים, אם כן אז מכרמיאל לירושלים לוקח 4 שעות עם פקקים.
אנשים לא מתעקשים פשוט אין בניה קרוב למרכזים החרדיים ומה שיש באמת הלך טוב (אחיסמך ותל ציון).
כל עוד המדינה לא תשקיע את המס שגובה מהתושבים על רכב פרטי ודלק-בתחבורה ציבורית נורמאלית (נת"צים, רכבות מהירות לצפון ודרום, תגבור תח"צ) אף אחד לא ירצה לגור בפריפריה וזה נכון לא רק לציבור החרדי אלא לכל הציבור הישראלי שלא רוצה לגור בפריפריה.

כביש המנהרות פשוט לא היה קיים. ואני חושב שסביר להניח שאם ירוחם תתפתח, ותקום בה קהילה גדולה, ועם הזמן יהיה ביקוש לדירות שם שיביא בניה מאסיבית של עוד כמה אלפי יח"ד, סביר להניח שגם הם יזכו לשיפור בתשתיות ברמה שתקצר משמעותית את הדרך למרכז.

 

[ריקי שנלזון]

זה נשמע שמדברים פה על מחירים בסופר