דיון לסחור בשוק ההון וניסיונות לתזמן נכון את השוק, האם אפשרי?

[צביה CPA]

@chiclook יש מצב את מראה לי את הניתוח המרתק שלך על מה שקורה עם מניית טסלה?
תודה רבה!

 

[חציל מתוק]

@chiclook איך מחפשים מניות שוות (לפי מכפיל רווח ושווי חברה)?
יש הרי המוווווון מניות ....

 

[chiclook]

מה זה אומר

אני לא מבינה בזה בכלל

 

[chiclook]

ש מצב את מראה לי את הניתוח המרתק שלך על מה שקורה עם מניית טסלה?

אני לא סוחרת במניות.
באופן כללי תסתכלי על גרף חודשי, שבועי יומי וכו' אבל זה רק לאינטלגנציה וכיוון לא לקחת לפי זה עיסקה.
כמו שהסברתי א"א לדעת אם גרף 4 הוא תיקון בתוך גרף 3 ויהיה עוד עליה גדולה או שזה גל 4 וכו
רק למפרע אפשר לראות שהכל מסודר להפליא

איך מחפשים מניות שוות (לפי מכפיל רווח ושווי חברה)?
יש הרי המוווווון מניות ....

כנ"ל
לא מבינה במניות.
אני מחפשת מכלול של סימנים טכניים על הגרף שמלמדים על המשך המגמה או שינוי

 

[chiclook]

לפי מה שאני מבין צריך להציב לימיט בירידה 2 על מחיר שלפני עלייה 1

השבוע ראינו שהSMP לא הצליח לייצר שיא חדש.
(בצרוף גרף המשולש שהראתי בעבר) אפשר לחשוב על תרחיש שנגמר גל 2 ויתחיל גל 3 יורד.
כמובן שגל 2 עוד יכול לדשדש
גם יכול להיות שעוד לא נגמרו העליות
אבל הסיכון מול הסיכוי הוא אפסי
אני נכנסת עכשיו בשורט. אם יווצר שיא חדש ההפסד שלי הוא מינמלי כי אנחנו ממש בשיא
והסיכוי לשורט הוא גדול בעיני.
מצרפת גם גרף של הSNP משנת 2000 בצרוף גלים אפשריים.
(למעשה הגרף מתחיל משנת 1971 אולם אני יודעת לצייר רק בתוכנה שלי משנת 2000 ולכן לא רואים את כל גל 1 שהוא עכשיו באורך גל 5 שהם 1600 נקודות)

 

[5360]

ואם זה ירד בכמה זה ירד בערך?
אם אפשר לשאול מה עבודה שלך? את עובדת בשוק ההון?

 

[chiclook]

אם הולך לבא תיקון שנתי זה המון
לפי המשולש החודשי עד 3200
אבל בינתיים יכול להיות אין סוף עליות ירידות ודשדושים
כפי שכתבתי אני לא בעד מסחר ע"פ גלים (כי תמיד העליה יכולה להמשך ואז נספר שעדיין לא נגמר גל 3!)
מה העבודה הזו לכם? בהשראת ערב פסח?
יש לי מתפרה
למדתי הרבה קורסים במסחר מכל מיני סוחרים
כשהייתי תופרת בעצמי(בלי תופרות) היה המחשב מולי, שמעתי הרבה ובינרים בנושא והדופק של השוק ניהיה חלק ממני.
היום אני סוחרת עפ"י שיטה שמצאתי בעצמי
לא ממליצה לאף אחת להתעסק עם זה. זה מסוכן מאד.
לפעמים בא לי להוציא קצת מהידע הרב שרכשתי
אולם בבקשה שאף אחד לא ישחק עם כספו על סמך זה.

 

[moti!a]

אני אומרת שעכשיו תבא ירידה.
זה עובד הפוך על הפוך.
וורון באפט אמר שכאשר הוא שומע בשוק שמניה מרויחה הוא רץ למכור אותה והפוך.
חברה שנמצאת בקריסה והמניות עלולות ליפול תעשה הכל כדי לשדר עסקים משגשגים כדי שירוצו אנשים לקנות את המניה ויהיה להם עצמם בעצם למי למכור אותה.
יש אפשרות לראות את זה טכני על הגרף: עליה שמלווה במומנטום נמוך.
כלומר החברות גורמות למניות לעלות כדי שכולם התלהבו לקנות והם מוכרים להם מניות אבודות.

מלבד זאת יש תבניות טכניות שקורות ומראות על שינוי. אני מוסיפה דוגמאות מהחודש האחרון ביורו יין ובנפט.
כאשר נבנית תבנית של ABCDE הגרף יגיע לנקודה F

גם מבחינה כלכלית כשהנפט שווה 6 הרבה חברות פושטות את הרגל ואז החזקים שנשארים מעלים את המחיר.

כדאי לדעת שוורן באפאט לא אומר כלום אם הוא
לא בפוזיציה
כשהוא משחרר מידע זה אומר שהוא בפוזיציה ויש לו אינטרס שסוחרים יפעלו על פי המידע הזה

לגבי מסחר במניות (לא השקעה) ממליץ לקרוא
את מה שכתבתי כאן :

דרוש מידע - ללמוד על שוק ההון

האם יש מידע בסיסי ממש מא' ב' איך להתחיל לסחור בשוק ההון אני מתכוון ללימוד המושגים הבסיסיים, תוכנת המסחר, ודרך איפה לסחור

www.prog.co.il

 

[אהרן2]

אני נכנסת עכשיו בשורט

כשל

 

[chiclook]

ההודעה נכתבה ב14.3 משם הגרף אכן ירד כך שהפסד לא היה
באותה הודעה רשמתי כי בהחלט יתכן גם המשך עליות ובשבירת המחיר מעלה ההפסד הוא מינימלי.
למרות העליות השוק נראה מתוח יותר מאי פעם. עדיין המומנטום יורד. אולם השוק רק ממשיך לעלות

 

[אהרן2]

משם הגרף אכן ירד כך שהפסד לא היה

משם הגרף עלה ונתפס בסטוף

רשמתי כי בהחלט יתכן גם המשך עליות

כן, המחיר יעלה, ירד או יעמוד במקום
חשוב שרשמתם את זה.

למרות העליות השוק נראה מתוח יותר מאי פעם. עדיין המומנטום יורד. אולם השוק רק ממשיך לעלות

מענינים אותנו עיסקאות ספצפיות שאתם גוזרים מהמלל הנפלא הזה.

אגב, נראה שאתם משתמשים במטהטריידר
איזה חברה נותנת גם ציטוטים של מדדים? מצאתי רק של מט"ח. תודה.

 

[SING]

מישהו פה מתפרנס מלתזמן את השוק??? (כשכל המומחים כותבים שלאורך זמן א"א להכות את המדדים)

 

[chiclook]

משם הגרף עלה ונתפס בסטוף

אתה ודאי יודע שלסטופ נותנים קצת מרחב נשימה.
גם אם המחיר נתפס בסטופ זה בדיוק מה שכתבתי: בהחלט יתכן המשך עליות ועדיין כדאי להכנס שורט כי ההפסד במקרה זה יהיה מינימלי.
אכן! בעל נקודה ובכל עיסקה צריך לקחת בחשבון שהמחיר יכול לעלות לעמוד או לרדת!
החכמה להכנס בנקודות שההפסד קטן מול סיכוי לרווח גדול כך שגם אם נפסיד ב5 עיסקאות 10 פיפס ובעיסקה אחת נרויח 100 נקודות. נשאר ברווח.

מענינים אותנו עיסקאות ספצפיות שאתם גוזרים מהמלל הנפלא הזה.

בדיוק בגלל זה אני לא נכנסת לעיסקה כי השוק מתוח מעלה עם מומנטום יורד והוא ממשיך לעלות.
לא בכל נקודה ני נכנסת
אגב, כן העליתי בזמן אמת שורה של עיסקות נחמדות.

 

[moti!a]

אתה ודאי יודע שלסטופ נותנים קצת מרחב נשימה.
גם אם המחיר נתפס בסטופ זה בדיוק מה שכתבתי: בהחלט יתכן המשך עליות ועדיין כדאי להכנס שורט כי ההפסד במקרה זה יהיה מינימלי.
אכן! בעל נקודה ובכל עיסקה צריך לקחת בחשבון שהמחיר יכול לעלות לעמוד או לרדת!
החכמה להכנס בנקודות שההפסד קטן מול סיכוי לרווח גדול כך שגם אם נפסיד ב5 עיסקאות 10 פיפס ובעיסקה אחת נרויח 100 נקודות. נשאר ברווח.

צודקת !
בכל עסקה צריך להביא בחשבון שהעסקה תלך
נגדנו כי אין 100 % במסחר
לפני מספר שנים הייתי באחד הקורסים שהטענה
הייתה (על פי בדיקות מחשב רבות) שאם עובדים לפי פרמטרים מאוד מסויימים של הנר היפני המסויים שהוא הטריגר לכניסה ועוד 3 דברים לעסקה אז הסיכוי הוא 87% הצלחה
בסוף הקורס אני רואה את אחד החברים כולו עצבני
שאלתי אותו מה קרה והוא לא ענה
שאלתי חבר אחר שהיה מקורב אליו יותר למה הוא
עצבני ככ
והוא אמר לי שהפסיד ביום אחד את כל חשבון המסחר שלו -8000 דולר והוא רותח על המרצה
שאלתי איך ??
והוא אמר לי שכיוון שהמרצה אמר שההסתברות
היא 87% הצלחה בשיטת המסחר הזאת הוא נכנס עם כל הכסף והפסיד
אמרתי לו שהוא יכול לכעוס רק על עצמו כי אם יש
87% הצלחה יש 13% סיכוי להפסד ואם הוא נכנס
עם כל הכסף הוא יכול לבוא בטענות רק לעצמו
על זה שלא הביא בחשבון את % ההפסד שיכול להיות וראה מול עיניו רק את ה87% הצלחה
מה שאומר שתמיד צריך להביא בחשבון שהמניה
תלך נגדנו באחוז מסויים

 

[chiclook]

עצוב
אבל כולנו עשינו את הטעויות האלו מספיק פעמים...

 

[Tweenset]

ראיתי באיזשהו ספר המלצה מעניינת:
הסיכוי להצליח הוא 1 ל20 עסקאות.
לכן הסוחר פשוט מחלק את סכום הכסף איתו הוא מוכן לעבוד באותו יום ל20, ועם כל סכום מבצע עסקה.
לדברי כותב הספר אותו אחד הפסיד פעם ב14 עסקאות ברצף עד שהצליח בעסקה ה15.

את הסכום שהרוויח מחלק כנ''ל ל20.

 

[chiclook]

נראה שאת לא סוחרת.
זו תאוריה מתמטית במציאות אם התחלת עם 1000$ ובכל עיסקה סיכנת לדוגמא 5% מהתיק
אחרי 14 עיסקות יש לך בתיק 400$. גם אם תרויחי עכשיו 5% מ400 הדרך למחיקת התיק מהירה.
תוסיפי את זה שקשה לסגור עיסקה מופסדת וקל לסגור עיסקה מורווחת שעוד לא הגיע ליעד וכו
נכתבו אין סוף כאלו נוסחאות. לסחור נכון זה ידע ולא משחק מזל

 

[moti!a]

עצוב
אבל כולנו עשינו את הטעויות האלו מספיק פעמים...

כן אבל לא ביום אחד ולא בזה שמסתכלים רק על %ההצלחה ומתעלמים לגמרי מ% ההפסד
אגב בבדיקה שלי אחרי הקורס מצאתי שאחוז ההצלחה היה באותו פרק זמן רק 64% שהלך וירד
ישבתי וחשבתי מה בדקו במחשב ואיך והגעתי למסקנה שהכל מבוסס על טעות
אמרתי לחברים שלי שלא יסחרו לפי זה ולא יעשו מנוי על שימוש במחשב לפי השיטה הזאת כי הכל
מבוסס על טעות , כמובן לא שמעו לי והפסידו
אמרו לי שלא יכול להיות שהמחשב טועה
טעות נפוצה אצל מי שלא יודע איך תוכנת מחשב
עובדת
באחד הימים התברר לי שהמרצה רוצה למכור את כל תוכנת המחשב הזאת בסביבות 40000
ראיתי שחבר שלי מהקורס התעניין לקניה
לקחתי אותו הצידה והסברתי לו למה לא לקנות ולמה הכל מבוסס על טעות
מזל שהוא השתכנע ולא קנה
המרצה הצליח למכור את התוכנה שכמובן קרסה ונעלמה מהאופק
אגב כדי להסביר לאנשים על מה מבוססת הטעות
במחקר שהמרצה עשה כתבתי משהו על מכנסיים
שימחיש למה הכל טעות
אם אמצא את זה אעחה את זה לכאן

 

[Tweenset]

נראה שאת לא סוחרת.
זו תאוריה מתמטית במציאות אם התחלת עם 1000$ ובכל עיסקה סיכנת לדוגמא 5% מהתיק
אחרי 14 עיסקות יש לך בתיק 400$. גם אם תרויחי עכשיו 5% מ400 הדרך למחיקת התיק מהירה.
תוסיפי את זה שקשה לסגור עיסקה מופסדת וקל לסגור עיסקה מורווחת שעוד לא הגיע ליעד וכו
נכתבו אין סוף כאלו נוסחאות. לסחור נכון זה ידע ולא משחק מזל

לסחור עם ידע, אבל עם נוסחה כזו בנוסף.
אף אחד לא דיבר על משחקי מזל.

 

[chiclook]

כמה מליונים יש כאלו!
הלא אם התוכנה היתה עובדת הוא לא היה מוכר אותה!
חוץ מזה שעקרונית אני לא מאמינה בתוכנה עם ראש מחשב חייב לשלב גם בינת אנוש. עין והבנה!
מצד שיני זה בדיוק המוקש שיצר לב האדם רע...