קורונה מה צריך לקרות כדי שנתעורר???

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י מרחבית:
מה למשל?
והאם עשו את הדברים האלה ערב הסגר?

אין ספק שסגר הוא אמצעי קשה, שאף אחד מאיתנו לא מעוניין בו! ויש לו השלכות לא פשוטות!
אין על זה ויכוח.
עם זאת, לפחות לדעתי, לא היה צריך להיות שום ויכוח גם על העובדה שסגר ממתן הדבקה.
ואם החלואה יורדת - גם מקרי המוות יורדים.
באמת זה לא דבר פשוט ומובן?

אבל המוות ירד כבר בערב הסגר
מה עשו??? (אולי חסדי עמרם) (אולי הכנסת המתנדבים למחלקות)

נ.ב. סביר להניח שסגירת הלימודים מונעת תחלואה פחות סביר להניח שסגירת המשק מונעת תחלואה

בוקר מואר · 16/10/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
הרעיון נפלא. בפועל, בשבוע האחרון יש ירידה דרסטית וברורה בכל מדדי הקורונה.
בחולים קשה, בנפטרים ליממה, במס' המאומתים, באחוז החיוביים מתוך הבדיקות. הכל יורד ויורד בעקביות.

רק 5 ערים בארץ נשארו עם יותר מ-1% מאומתים.
בכל היתר, ואפילו ירושלים בית שמש וביתר יש פחות מ-1% מאומתים. וגם המספרים האלו יורדים כל הזמן.

במקום להפחיד את הציבור, אפשר לתת נתוני אמת על הירידה ובכך לעודד אנשים שהנה, רואים כבר את הסוף, והזהירות עוזרת.

אולי אני טועה. אבל לדעתי הירידה היא תוצאה של אי הזהירות, יותר מהזהירות.
פשוט כל מי שיכל להידבק כבר נדבק. כל מי שמדביק כבר הדביק.
והתקרבנו לחיסון עדר..
יכול להיות?

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י הסוד הגלוי:
אולי אני טועה. אבל לדעתי הירידה היא תוצאה של אי הזהירות, יותר מהזהירות.
פשוט כל מי שיכל להידבק כבר נדבק. כל מי שמדביק כבר הדביק.
והתקרבנו לחיסון עדר..
יכול להיות?

לא חיסון עדר כללי אבל כן חיסון עדר אצל מי שמחפף פה ושם בשמירה

מרחבית · 16/10/20

נכתב ע"י אידישע מאמע:
אבל המוות ירד כבר בערב הסגר
מה עשו??? (אולי חסדי עמרם) (אולי הכנסת המתנדבים למחלקות)

לי זכור שכמות הנפטרים דווקא עלתה בצורה מפחידה. אין לי זמן לבדוק עכשיו.

נכתב ע"י אידישע מאמע:
נ.ב. סביר להניח שסגירת הלימודים מונעת תחלואה פחות סביר להניח שסגירת המשק מונעת תחלואה

הכל ביחד.
כל דבר שמונע מגע, כל דבר שגורם לפחות מפגשים, כל דבר שגורם ליותר ריחוק, כל דבר שגורם לפחות התקהליות - גורם לפחות הדבקה.
בעיניי זה הכי סביר שיכול להיות.

למי שהדבר לא סביר בעיניו - ההוכחה לפניו. היה סגר, והיתה בעקבותיו ירידה משמעותית ברורה.
מה עוד צריך?

אשת_חבר · 16/10/20

נכתב ע"י חחח:
לא כתבנו שהוא לא יוריד את רמת התחלואה כי הרי ברור שהיא תרד הם רוב האנשים יושבים בבית. כל השאלה היא מה היעילות שלו, כמה זמן הוא יחזיק מעמד.

וסתם אגב, לדעתי הירידה הייתה טבעית כי הסגר לא היה סגר גם לא אצל הליטאים. היו פה מספיק תגובות בפורום שסיפרו על מנינים ליטאים שלא שמרו על הכללים. ורוב החסידים ג"כ לא שמרו על הכללים. אז מאיפה הירידה הדרסטית?

ועוד כמה חודשי חיים למאות יהודים ואולי עוד הרבה שנות חיים של אותם מאות יהודים לא שווים כלום בעיניך?
ושליטה בתחלואה מכאן והבא (הלוואי ואמן) יכולה להציל אלפים.

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י מרחבית:
לי זכור שכמות הנפטרים דווקא עלתה בצורה מפחידה. אין לי זמן לבדוק עכשיו.

הבאתי נתונים ממשרד הבריאות את יכולה להציץ (עלה מאמצע יולי, ערב הסגר כבר חזר לממוצע)

דורש ומבקש · 16/10/20

נכתב ע"י הדוויג:
כדי להשיג 'סף חסינות עדר' (HIT) לקורונה לאוכלוסייה כולה, נדרשים 29% עד 82% מהאוכלוסייה להיחשף לנגיף.
תלוי בנתון החמקמק של מקדם ההדבקה של קורונה (1.4 עד 5.7)

היו השערות שהסתמכו על "חסינות צולבת" (- מצב שבו חשיפה למחולל מחלה אחד מגינה על הנדבק מפני מחוללי מחלה דומים לו), שם נדרשת לכאורה חסינות עדר נמוכה עד כדי 20%. מאמר מטעם מכון דוידסון ע"י ד"ר גל חיימוביץ טוען שאין - לפחות בינתיים - בסיס מדעי לחסינות צולבת לקורונה, לכן לא ניתן לאמץ את התאוריה של השגת חסינות עדר עם 20% הדבקה.

ד"ר גל חיימוביץ טוען ככה והרבה רופאים ופרופסורים טוענים אחרת
מה שברור שככל שהתחלואה התפשטה, ההדבקה אמורה לרדת
יכול להיות שאין חסינות עדר אבל התחלואה אמורה לרדת

כל אחד מבין שאם היה 30 אחוז תחלואה בציבור החרדי התחלואה אמורה לרדת
שלושים אחוז מהאוכלוסייה החרדית כבר לא יכולה להידבק !

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י מרחבית:
למי שהדבר לא סביר בעיניו - ההוכחה לפניו. היה סגר, והיתה בעקבותיו ירידה משמעותית ברורה.
מה עוד צריך?

אם היו משאירים חלק פתוח (עסקים ללא קהל לדוגמא) היה אפשר להשוות, כשסגרו את הכל אי אפשר לדעת מה השפיע
(במגזר החרדי ברור שההשפעה זה שנגמר החגים)

מרחבית · 16/10/20

נכתב ע"י דורש ומבקש:
מה שברור שככל שהתחלואה התפשטה, ההדבקה אמורה לרדת

אז למה היא עלתה בצורה מטורפת עד לסגר?

דורש ומבקש · 16/10/20

נכתב ע"י מרחבית:
אז למה היא עלתה בצורה מטורפת עד לסגר?

לא עד לסגר אלא גם בתוך הסגר
הערכת שלושים אחוז כולל את התקופה האחרונה

התחלואה בציבור החרדי בניו יורק לא ירד בגלל הסגר אלא בגלל שהיו הדבקות המוניות

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י מרחבית:
עד לסגר?

???
הגרפים מהערים החרדיות מראים עלייה אחרי הסגר

נכתב ע"י מרחבית:
אז למה היא עלתה בצורה מטורפת עד לסגר?

עלתה בעיקר בקהילות שזה פחות התפשט שם קודם

דורש ומבקש · 16/10/20

נכתב ע"י אידישע מאמע:
@דורש ומבקש שים לב לנתונים, ערב הסגר והתמותה דומה לממוצע הרב שנתי (עמוד 12)

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/corona-flu-10102020/he/files_weekly-flu-corona_corona-flu-10102020.pdf

מעניין ששיעור הבדיקות החיוביות לפי מרפאות הזקיף מרקיעות שחקים והתמותה דומה לפי הממוצע הרב שנתית

אשת_חבר · 16/10/20

נכתב ע"י אידישע מאמע:
הגרפים מהערים החרדיות מראים עלייה אחרי הסגר

גרפים של הדבקה או של תמותה, כי לוקח בארבעה שבועות לראות תוצאות של תמותה לצערינו.
מיותר לציין שיש כאלה שקשה להם להתמודד עם מציאות שבה לא רואים את כל התמונה מייד כאן עכשיו בתוך המרחב של שתי מטר מול העיניים.

נכתב ע"י אידישע מאמע:
עלתה בעיקר בקהילות שזה פחות התפשט שם קודם

במילים אחרות קהילות שנבדקות.

Ruty Kepler · 16/10/20

נכתב ע"י הסוד הגלוי:
אולי אני טועה. אבל לדעתי הירידה היא תוצאה של אי הזהירות, יותר מהזהירות.
פשוט כל מי שיכל להידבק כבר נדבק. כל מי שמדביק כבר הדביק.
והתקרבנו לחיסון עדר..
יכול להיות?

כשכתבתי בזהירות על קיומו של חיסון עדר חלקי בקרב קבוצות מסויימות שעברו את הגל בקיץ - הותקפתי בקריאות בוז עזות, כך שלא אעז לדבר על כך שוב.
אבל זו עדיין דעתי.
מתוך היכרות מבפנים עם קהילות, ומתוך מבט מבחוץ על אלו שנשמרו מאד בקיץ, ועכשיו התרופפו בשמירה.
וזה כ"כ הגיוני. כי אם בין כל אדם לשני, יש אחד עם נוגדנים - יכולת ההדבקה צונחת משמעותית.

וזו רק סיבה אחת מתוך 4 אפשריות במקביל. (האחרות, שייתכן והשפיעו גם הן, מי יותר ומי פחות: 1. סגר 2. ביטול מלוניות 3. פוליטיקה).

גלבוע · 16/10/20

נכתב ע"י אמא של אפרת:
לידיעתכם.
דלקת בשריר הלב היא אחד הסיבוכים של דלקת גרון (זו הסיבה העיקרים שממהרים לתת אנטיביוטיקה)
וזה תקף מאוד ובהחלט ובעיקר אצל ילדים.
בד"כ היא מטופלת באנטיביוטיקה חריפה ובהמשך באנטיביוטיקה במינון נמוך כמניעת חזרה של המחלה.
רק במקרים נדירים היא גורמת ללב נזק בלתי הפיך
ובלי לזלזל בקורונה-- לא מכירה מישהו שנמנע משליחת ילדים למוסדות שמא ייחלו בדלקת גרון.

את מכירה מצב שבו חמישים ילדים תוך חצי שנה נפגעים מסטרפטוקוקוס שפגע בלב?

אידישע מאמע · 16/10/20

נכתב ע"י אשת_חבר:
גרפים של הדבקה או של תמותה, כי לוקח בארבעה שבועות לראות תוצאות של תמותה לצערינו.
מיותר לציין שיש כאלה שקשה להם להתמודד עם מציאות שבה לא רואים את כל התמונה מייד כאן עכשיו בתוך המרחב של שתי מטר מול העיניים.

הגרפים של ההדבקה עלו אצל החרדים אחרי הסגר (ראש השנה) הגרפים של ממוצע תמותה ירדו עוד לפני הסגר (העליתי קישורים למעלה)

נכתב ע"י אשת_חבר:
במילים אחרות קהילות שנבדקות.

שכחת שכל הקהילות נבדקות בשביל המלוניות??? (ברור שבמ"ע הייתה התפרצות יותר גדולה מביתר, הדבקה חוזרת היא עדיין נדירה)

דורש ומבקש · 16/10/20

נכתב ע"י אידישע מאמע:
@דורש ומבקש שים לב לנתונים, ערב הסגר והתמותה דומה לממוצע הרב שנתי (עמוד 12)

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/corona-flu-10102020/he/files_weekly-flu-corona_corona-flu-10102020.pdf

מה שברור שנתוני התמותה בישראל בתקופת הקורונה היא הרבה פחות מעונת השפעת, לפי הנתונים בקישור שהבאתם

המשיב · 16/10/20

עובדתית יש קהילות שהיו בראש השנה ויום כיפור בבית כנסת וכמעט ולא היו הדבקות
ומנגד קהילות ששומרים מאוד וההדבקות בכמויות
והמסקנא :
הכל משמים ושכל אחד ישמע רק לדעת רבותיו...

יוצרת בשבילך אירוע · 16/10/20

הסגר בידיים של גמזו הוא זה שמחליט מי יהיה הפעם הקרבן איך בדיוק השתנה הצבעים של הרמזור השבוע דרסטי
הכל זה לפי החישובים שלו השבוע הוא החליט שהוא הולך על נתונים שבועי ולא יומי
וככה הוא משחק איתנו...

Ruty Kepler · 16/10/20

נכתב ע"י bekkiback:
בנפטרים ובמונשמים בייתה ירידה?!

כך היה נראה לפי הדשבורד.
אבל הם לא נותנים שם נתונים מדוייקים אחורה, ועכשיו אני רואה גם שהם מעלים את המספרים אחרי יום-יומיים, כך שאין לי מושג מה קורה שם.