קורונה מה ההבדל בין מחלקות למלוניות?

[טבריה]

בקשר ליחס הגרוע במחלקות, כניראה שוב עניין של כח אדם ותקציבים, מהתנסות בעין כרם, היחס היה ממש טוב, אח בטיפול נמרץ קורונה שהאכיל את המאושפזת אוכל שהוכנס מבחוץ, כי רק אותו היא הסכימה לאכול, שיחת וידאו שאחת האחיות הסכימה לעשות כדי שהילדים יראו את אמא שלהם, ואפילו הסכמה של הרופאים לחכות על הקו כל פעם שהתקשרו לעדכן על המצב (בדר"כ פעמיים ביום) עד שכל האחים עלו לשיחת וועידה...

 

[שימיגם]

עוד לא הבנתם שבקורונה אין כללים ברורים?!
כל "חרדן" (כל הזכויות שמורות) שהוא בעל דעה באיזשהוא מקום מחליט החלטות לפי רמת החרדה שלו - ואין פוצה פה ומצפצף
הייתי השבוע אצל ד"ר מפורסם שלא הסכים לאנשים להמתין בשטח הלובי של המרפאה "תחכו ברחוב מחוץ לבניין" הוא אמר!
מי שחשוב לו להפיל את ביבי קובע ש"זכות ההפגנה תישמר" למה? ככה!
מי שלא חשוב לו יום כיפור קובע שצריך לסגור בתי כנסת
ומי שחשוב לו להתפלל עם האדמו"ר מארגן ""הפגנה""
ומי שסתם רוצה להישמע חכם מחליט על דעה שתוציא אותו הכי נאור שאפשר ומפמפם אותה בפרוג בלי הפסקה

 

[גלבוע]

יותר בעז"ה לא אגיב באשכולות קורונה.
אם עד ככדי כך ניתן להוציא את דברי מהקשרם. אז אני כבר לא מגיבה

אני אחזור על העצה שנתתי הערב ל @bat 7 , ומנסיון אישי מאד:
אל תקבלי על עצמך קבלה שאי אפשר לעמוד בה

 

[chaia]

למה ככ קל לדון לכף זכות במקרים מזעזעים שקרו בבתי חולים וכשמדובר בחרדים שהתנהגו אחרת ממה שנראה לכם לא תבררו למה, אלא מיד תתקיפו
למשל אני מכירה משפחה שההורים היו חולים והילדים יצאו שליליים - משפחה עם הרבה ילדים קטנים בשטח קטן
והאמא הייתה ממש לקראת לידה, הם היו סגורים בבית עד שהרגישו שהם כבר לא מסוגלים אז הם התפנו למלון למרות שהילדים היו בריאים
אז אל תמהרו לדון לחובה משפחות שהתפנו ואולי תדונו אותם לכף זכות לפחות ברמה שאתם נוהגים בסיפורי הזוועה של הבתי חולים

אף אחד לא דן פה משפחות שיצאו למלוניות קורונה.
על זה כבר בטח נפתח/יפתח אשכול אחר

 

[פ.ג.]

יכול להיות שמלווים מפריעים לפעמים אבל אני חושבת שבכל זאת ממש חשוב שמישהו ישהה עם חולה בעיקר אם החולה מבוגר מניסיון שעבנו עם סבא שלי לפני הרבה שנים ולא בעידן הקורונה שראיתי כמה חשוב נוכחות של מישהו
הייתי אצלו ופתאום הוא כמעט נחנק - הוא היה צריך שינקזו לו ליחות או משהו כזה (זה היה לני יותר מעשר ואני הייתי אז בחורה אבל זה בגדול היה המקרה) הוא לא היה במצב שיכל לקרוא לעזרה ואנשי הצוות ישבו להם ברוגע ושוחחו ביניהם ומדובר במחלקה פנימית עם אנשים במצב קשה
קראנו להם והם עשו לנו טובה שלמה שהם הסכימו לעזור לו -זה מה שראיתי בעיניים עוד לפני כל הפשלות שהם עשו בטיפול שלו ובנוסף לכל מיני משפטים מזלזלים שבני משפחה שמעו
וזה לא היה בעידן הקורונה אז קל וחומר עכשיו כשהצוות בשחיקה חשוב מאוד להיות בשטח

 

[גלבוע]

אף אחד לא דן פה משפחות שיצאו למלוניות קורונה.
על זה כבר בטח נפתח/יפתח אשכול אחר

אכן, נפתח.
ומי שהוביל את דעת הנגד לא היתה @shira bira וגם לא אני.
אני משאירה לכם לחפש לבד.

 

[דורש ומבקש]

לפעמים יש הסברים פשוטים, שאותם חכמת ההמונים יודעת לענות יותר מגורמים רשמיים.

אין חכמת המונים, רוב האנשים לא מודעים
את הראש המופקר והמקורח לא בדיוק מעניין הקשישים שנאנקים וגוועים במחלקות
בכל הגלובוס אף אחד לא זועק את זעקת הקשישים
בשום עיתון לא נמצא אזכור לזוועות

ביה"ח הדסה היו ראשונים בעולם (!) להכניס מתנדבים למחלקות
זה עדיין לא התקבל כמעט בשום מקום
כנראה שלב יהודי בכל זאת קצת שונה

העיקר שכולנו נמשיך לדקלם יחד: שומרים על חיי הקשישים וקבוצות הסיכון. כמה עצוב.

 

[shakshuka]

לכל מאן דבעי, תקציר האשכול:

תגובה א: למה אי אפשר להכניס מתנדבים למחלקות קורונה כמו למלוניות.
תגובה ב: השתגעת?! בלי מיגון?!!
תגובה ג: אבל למה לא נותנים למתנדבים להיכנס בכלל?
תגובה ד: ישר לקנטר ולזעום על המערכת!! שום דבר לא טוב לכם! צריך מיגון מלא!
תגובה ה: יש אנשים שמתו מהזנחה! למה אין מתנדבים??
תגובה ו: כי בלי מיגון הם יגדילו את שרשרת ההדבקה!! ואיך העזת לדבר על הצוותים שמוסרים נפש!
...
...
...
תגובה קצ"ו: אבל מתנדבים!
תגובה קצ"ה: אבל מיגון!!!
תגובה קצ"ז: מתנדבים---
תגובה קצ"ח: מיגוווןןןןןןן

 

[גלבוע]

ביה"ח הדסה היו ראשונים בעולם (!) להכניס מתנדבים למחלקות
זה עדיין לא התקבל כמעט בשום מקום
כנראה שלב יהודי בכל זאת שונה

אכן, ואיכילוב היו הראשונים בעולם להכניס משפחות להיפרד מיקיריהן במצב קשה.
'כי זה לא אנושי לתת לאנשים למות לבד'.
לב יהודי אכן שונה.

 

[מרחבית]

חבל שהוצאת את המילים שלי מהקשרם
אכפת לי מאוד.
באמת.
לא התכוונתי בכלל למה שכתבת.
התכוונתי באמת ובתמים כפשוטו.
שתנסי לדבר עם מישהו שמבין.
אם לא משרד הבריאות אז צוות רפואי שמבין טוב באמת בכל הקשור לקורונה ונמצא בשטח.
אני לא אדם שמשקר
מבטיחה לך
ומאוד אכפת לי התגובה הזו שלך
מאוד


יותר בעז"ה לא אגיב באשכולות קורונה.
אם עד ככדי כך ניתן להוציא את דברי מהקשרם. אז אני כבר לא מגיבה

מה פתאום, היא לא התכוונה אלייך!
רק בתחילה ענתה לך, ואחר כך לאחרים שתקפו אותה.

אני בטוחה בזה במאה אחוז, כי היא ציטטה בסוגריים דברים שאחרים טענו לה, ואין לזה כל קשר אלייך.
אני יכולה להבין את ההלם שלה כשהניחה כאן שאלה, וכשחזרה אחרי זמן, מצאה כאן בלגן כזה, והתקפות עליה.
חייבת לומר, שחלק מהתגובות הממו גם אותי.
אבל זה לא קשור אלייך!

 

[UU]

@shira bira את קצת סותרת את עצמך
מצד אחד את מסבירה בטוב טעם למה לצוות כ"כ קשה להתמגן בכל כניסה למחלקה, למה המיגון כ"כ מגביל אותו וכו' וכו'
מצד שני - את לא מבינה למה יש אנשים שרוצים להתנדב בלי מיגון
בנ"א שעבר לאחרונה (תוך 3 חודשים ע"פ משרד הבריאות) קורונה, יצא ממלונית שורצת חולים, ומרגיש עכשיו טוב - לא חושש כרגע להיפגש עם חולים פעילים
ויותר מזה - היתה פה הצעה לשנע מתנדבים מהמלונית עצמה (שיש שם מלא צעירים משועממים) למחלקה, הלך וחזור - במלונית הם לא ממוגנים משום כיוון
למה כ"כ קשה לך להסכים שבמקום מיגון מלא ידרשו מאנשים כאלו מסכה + החלפת בגדים + חתימה על לקיחת אחריות או משהו
גם למתנדבים קשה להיות עם מיגון מלא, ואולי אם הם יוכלו להיות בלי מיגון הם יוכלו להיות יותר זמן במחלקה?
עוד משהו - בנ"א שהגיע יחד עם אבא שלו לטיפול שגרתי בבית חולים, או אישה שבאה ללדת ובעלה איתה, ופתאום התגלו כחולי קורונה - על המקום מפרידים בין החולים והמלווים, מעיפים את המלווה לבידוד, ומכניסים את החולה למחלקה לבד
המלווה המדובר מילא נחשף לחולה הזה כבר קודם, הוא מילא צריך בידוד, למה הוא לא יכול להכנס יחד איתו למחלקה? לראות שיש לחולה את הצרכיפ הבסיסיים שלו, אח"כ לצאת ולהתבודד כמה שצריך בבית?

ולהתעקש הלוך וחזור שאין שום כשלים במחלקות קורונה, והצוות עושה הכל הכי טוב ששיך, וכל מי שמספר שנפטר לו מישהו במחלקת קורנה וזה עשה רושם שמדובר בהזנחה - הוא "סיפור שרץ ברשת עם חורים" - זה לא אמין באותה מידה של מי שאומר אין קורנה בעולם.

 

[ה. בקר]

מה פתאום, היא לא התכוונה אלייך!
רק בתחילה ענתה לך, ואחר כך לאחרים שתקפו אותה.

אני בטוחה בזה במאה אחוז, כי היא ציטטה בסוגריים דברים שאחרים טענו לה, ואין לזה כל קשר אלייך.
אני יכולה להבין את ההלם שלה כשהניחה כאן שאלה, וכשחזרה אחרי זמן, מצאה כאן בלגן כזה, והתקפות עליה.
חייבת לומר, שחלק מהתגובות הממו גם אותי.
אבל זה לא קשור אלייך!

אני מאוד מקווה שאת צודקת.

 

[שרה מגן]

קודם כל משמח לשמוע שהוא הבריא. ב"ה.

הוא בשיקום ובאישפוז לסירוגין. עם זיהומים שחוזרים בגלל מה שאפרט בהמשך. וה' ישלח לו רפואה שלימה במהרה.

הטיפול בחולים אם הוא לקוי הוא תוצר של צוות חסר אונים ולא של כוונת מכוון.

ברור. מעולם לא עלתה בדעתי מחשבה אחרת.
כן עלתה בי תרעומת על כך שמנשאים אנשי צוות שנשארים שלוש משמרות. זו נראית לי התנהלות חסרת אחריות ולא מסירות.

ואת אומרת שנתנו לבני משפחה להכנס עם מיגון מן הסתם.

נתנו להכנס לאחר מספר שבועות בהן שכב לבד, ולאחר שהבריא מהקורונה ומצבו התדרדר עקב הזנחה, ולא משנה אם הצוות היה מסור במקסימום האפשרי. כן, מותר להגיד היתה הזנחה, הבן אדם שכב זמן רב מידי. מה שלא קורה באופן רגיל ובמחלקות רגילות. נוצר נמק והיו חייבים לכרות לו חלק מסויים, ואחסוך מכם את התאורים הנוראים על מה שהתחולל ועל הסבל הנוראי שעבר. ואז ורק אז, כשלחצו מאוד, התירו להכנס. עם מיגון מלא כמובן.

משונה לי מאוד שאדם סובל יסורי איוב (כך אמר הרופא כשראה מה מתחולל בגופו עקב הטיפול) ואסור לו לספר ולדבר.
ואם נגיע למסקנה שאכן יש כאן מחדלים, אז מה? מה קרה? הם ישנו פחות טוב בלילה? הם יכאבו מעט? ואולי זה יגרום להם לזעוק יותר להוספת כח עזר? אולי ההשתקה של החלשים והסובלים היא העוול?

מה קשה להבין את דרישת בית החולים להכנס עם מיגון? על זאת נסובה שאלתי.

מסכימה לגמרי. לא חושבת שניתן להתנהל אחרת.

 

[shira bira]

מצד שני - את לא מבינה למה יש אנשים שרוצים להתנדב בלי מיגון
בנ"א שעבר לאחרונה (תוך 3 חודשים ע"פ משרד הבריאות) קורונה, יצא ממלונית שורצת חולים, ומרגיש עכשיו טוב - לא חושש כרגע להיפגש עם חולים פעילים

אני יכולה להבין את האדם.
אני יכולה להבין גם את בית החולים שלא רוצה לקחת סיכון וכבר כתבתי פה שייתכן מצב של חולה שלא נותרו בגופו נוגדנים.
אז בית החולים דורש מיגון ואפשר להבין אותו.

למה כ"כ קשה לך להסכים שבמקום מיגון מלא ידרשו מאנשים כאלו מסכה + החלפת בגדים + חתימה על לקיחת אחריות או משהו

להסכים? האם אני מנהלת מחלקה?
למה שבית חולים יעשה את הלהטוטנות המשפטית הזו במקום למגן וחסל?

והצוות עושה הכל הכי טוב ששיך,

כי אני מאמינה בזה.
כי הם נקרעים ועושים הכל במגבלות התקנים והמשאבים והמערכת המורעבת.
לא אמרתי שאין כשלים. אין מערכות מושלמות לא נעים שמכניסים מילים לפה.
אבל למה להאשים את בתי החולים? הם לא אחראים על תקנים ותקציבים.

 

[גלבוע]

הוא בשיקום ובאישפוז לסירוגין. עם זיהומים שחוזרים בגלל מה שאפרט בהמשך. וה' ישלח לו רפואה שלימה במהרה.


ברור. מעולם לא עלתה בדעתי מחשבה אחרת.
כן עלתה בי תרעומת על כך שמנשאים אנשי צוות שנשארים שלוש משמרות. זו נראית לי התנהלות חסרת אחריות ולא מסירות.



נתנו להכנס לאחר מספר שבועות בהן שכב לבד, ולאחר שהבריא מהקורונה ומצבו התדרדר עקב הזנחה, ולא משנה אם הצוות היה מסור במקסימום האפשרי. כן, מותר להגיד היתה הזנחה, הבן אדם שכב זמן רב מידי. מה שלא קורה באופן רגיל ובמחלקות רגילות. נוצר נמק והיו חייבים לכרות לו חלק מסויים, ואחסוך מכם את התאורים הנוראים על מה שהתחולל ועל הסבל הנוראי שעבר. ואז ורק אז, כשלחצו מאוד, התירו להכנס. עם מיגון מלא כמובן.

משונה לי מאוד שאדם סובל יסורי איוב (כך אמר הרופא כשראה מה מתחולל בגופו עקב הטיפול) ואסור לו לספר ולדבר.
ואם נגיע למסקנה שאכן יש כאן מחדלים, אז מה? מה קרה? הם ישנו פחות טוב בלילה? הם יכאבו מעט? ואולי זה יגרום להם לזעוק יותר להוספת כח עזר? אולי ההשתקה של החלשים והסובלים היא העוול?


מסכימה לגמרי. לא חושבת שניתן להתנהל אחרת.

עצוב נורא נורא.
ואני מסכימה עם ההגדרה שלהשאיר אנשי צוות שלוש משמרות זה עוול.
חובה חובה חובה להוסיף תקנים!!!
אתמול!!!

 

[shira bira]

משונה לי מאוד שאדם סובל יסורי איוב (כך אמר הרופא כשראה מה מתחולל בגופו עקב הטיפול) ואסור לו לספר ולדבר.
ואם נגיע למסקנה שאכן יש כאן מחדלים, אז מה? מה קרה? הם ישנו פחות טוב בלילה? הם יכאבו מעט? ואולי זה יגרום להם לזעוק יותר להוספת כח עזר? אולי ההשתקה של החלשים והסובלים היא העוול?

מותר וצריך לזעוק ולפרסם בכל מקום. אולי סיפורים כאלו ינערו את משרד האוצר.
אבל לא בצורה שמוציאה לעז על כל הצוותות הרפואיים.

 

[ערסל]

אני יכולה להבין את האדם.
אני יכולה להבין גם את בית החולים שלא רוצה לקחת סיכון וכבר כתבתי פה שייתכן מצב של חולה שלא נותרו בגופו נוגדנים.
אז בית החולים דורש מיגון ואפשר להבין אותו.

ואם כמו שאמרו כאן יקחו מתנדבים מתוך המלוניות
מה יכול לקרות להם בבית החולים יותר מבמלונית?
ולמה שפיקוד העורף לא יקחו את האחריות הרי הם כרגע תחת חסותם בכל מקרה

 

[shira bira]

ואם כמו שאמרו כאן יקחו מתנדבים מתוך המלוניות
מה יכול לקרות להם בבית החולים יותר מבמלונית?
ולמה שפיקוד העורף לא יקחו את האחריות הרי הם כרגע תחת חסותם בכל מקרה

עוד פעם.
למה שבתי חולים שגם ככה חשופים לתביעות וגם ככה עסוקים עד מעל הראש יכנסו לתסבוכת הזו.
הם מעדיפים לחסוך זמן וסיכונים ולמגן.
ואני אחזיר אלייך את השאלה:
מה כל כך קשה להתמגן?

 

[UU]

למה שבית חולים יעשה את הלהטוטנות המשפטית הזו במקום למגן וחסל?

בעיה גדולה חמורה וישנה של מערכת הבריאות
הפחד ממשפט ותביעות לפני הפחד מאיבוד של חולה

אבל למה להאשים את בתי החולים? הם לא אחראים על תקנים ותקציבים.

אם יש הזנחה - יש הזנחה, ואם יש פה מלא מלא סיפורים כאלו, ומלא ניקים שאומרים הכרות אישית, לכתוב "סיפור שרץ ברשת עם חורים" זה נורא ואיום
הצוות עושה מה שהוא יכול, בהחלט. המערכת מורעבת וזה נורא. אבל מקבלי ההחלטות לא מנסים טיפה להרחיב אופקים ולחשוב מחוץ לקופסא כדי למנוע את ההזנחה הזו. ועל זה הטענות

 

[UU]

מה כל כך קשה להתמגן?

לצטט לך הודעות שלך למה זה כ"כ קשה??
מצחיק בקושי...