שוק ההון השקעה בשוק ההון- לבעלי אזרחות אמריקאית

[נועה תנוע]

טוב, אז עד לפגישה המתוכננת עם רואה החשבון...
אשמח לשמוע קצת רקע, שנגיע מוכנים.

מדובר על השקעה פסיבית בקרנות מחקות מדד \ ETF ים

האם יש כאן אזרח ישראלי- אמריקאי שמשקיע בניירות אמריקאיים דרך ברוקר אמריקאי?
1. איך זה הולך עם הדיווח השנתי- מדווחים גם לIRS וגם למס הכנסה הישראלי?
2. האם יש לשלם מס שנתי על השקעה כשמשקיעים בשיטת "'קנה והחזק" לטווח הרחוק?
3. ומה קורה בעת המשיכה?
4. כמה עולה הגשת דוח למס הכנסה בישראל על הנ"ל, דרך רואה חשבון?
5. הבנתי שETF באמריקה הם קרנות מחלקות דיבידנדים (ולא צוברות). מה בערך אחוז הדיבידנדים שמקבלים, מכלל ההשקעה?

@קלופ @אהבת עולם @שזמה @Duvid TBD ואם שכחתי מישהו...

כל מידע נוסף שתוכלו לתרום- יעזור מאד!!!

 

[שזמה]

לא מידיעה אישית אלא ממה שלמדתי עד עכשיו
1. כן. (אם משקיעים דרך ברוקר ישראלי צריך לדווח לirs ולא למ"ה בישראל).
2. על הניי"ע עצמו אין מס כל זמן שלא מכרת, על דיבידנדים יש צורך לדווח לirs דרך כלל המדרגת מס גבוהה ואין תשלום, אבל יש כמה סוגי דיבידנדים כך שצריך לבדוק כל אחד. בכל מקרה בדו"ח לישראל צריך להשלים את תשלום המס עד 25%.
3. צריך לשלם מס על הרווח, בארה"ב המדרגת מס גבוהה אך בכל מקרה צריך להשלים בישראל את המס ל25%.
5. אכן הם רק מחלקות, בתשקיף של כל קרן אפשר לראות כמה היו הדיבידנדים בעבר.
לא ממליץ ולא מייעץ, רק רקע לפני שתגיעו לרו"ח.
כן ממליץ מאוד לפני שתלכו לרו"ח, לקרא את המתורגמן.

 

[שזמה]

הפלוס בברוקר ישראלי שהם משלמים את כל המיסים וכל שנותר זה רק למלא את הטופס של irs

 

[נועה תנוע]

הפלוס בברוקר ישראלי שהם משלמים את כל המיסים וכל שנותר זה רק למלא את הטופס של irs

אתה מדבר על השקעה בקרנות אמריקאיות, דרך ברוקר ישראלי?
משלמים גם את המיסים לארצות הברית- או רק לישראל?

 

[שזמה]

אתה מדבר על השקעה בקרנות אמריקאיות, דרך ברוקר ישראלי?
משלמים גם את המיסים לארצות הברית- או רק לישראל?

כן,
הם משלמים למי שצריך לפי המדרגות, מבחינתנו זה לא משנה כי בכל מקרה צריך לשלם 25% אז מה זה משנה כמה מזה משולם לארה"ב וכמה לישראל. (חוץ מזה שכמובן עדיף לי שיהיו לישראל יותר הכנסות )

 

[שזמה]

בסוף שנה מקבלים מהם טופס 867 שבו מפורטים כל ההכנסות וכל המיסים שנוקו, ופשוט מעתיקים מזה לטופס של irs

 

[נועה תנוע]

כן,
הם משלמים למי שצריך לפי המדרגות, מבחינתנו זה לא משנה כי בכל מקרה צריך לשלם 25% אז מה זה משנה כמה מזה משולם לארה"ב וכמה לישראל. (חוץ מזה שכמובן עדיף לי שיהיו לישראל יותר הכנסות )

לוודא שהבנתי נכון:
אז בעצם- אם אנחנו משקיעים בניירות ערך אמריקאיים דרך ברוקר ישראלי,
ע"ש בן- הזוג הישראלי בלבד שהוא בעל ITIN ותושב ארה"ב לצרכי מס,
יוצא שה"בלבול מח" היחיד הוא ההוספה של ההכנסות מדיבידנדים, בשורת ההכנסות בדוח שנתי לIRS.
(את המס עצמו הברוקר- נניח "פסגות"- משלם עבורי מהרווח שלי).
ולגבי מס ירושה- במקרה שהישראלי "מסיים" מוקדם ח"ו- הנושא מסודר. האמריקאיים במשפחה יורשים רק ניירות אמריקאיים...

נשמע אידיאלי.

ואיפה כאן החור של הבייגלה?

 

[שזמה]

ה"חור" הראשון הוא שאם הישראלי מסיים מוקדם, אם יש לו מעל 60k דולר לכאו' יהיה על זה מס ירושה שמתחיל ב26% ועד 40%,
מה שאני לא יודע זה מה קורה כשהיורשים אמריקאיים האם המס נקבע לפי המוריש ואז זה כנ"ל או לפי המורישים ואז המדרגת מס יותר גבוהה (משהו כמו 5 מליון), לא ממש הצלחתי לברר את זה, וגם עצם הסיכון שאכן יאכפו את המס הזה נתון במח'. כדאי שתבדקו את זה
אם כבר משקיעים כך מה הענין לעשות חשבון רק ע"ש הישראלי?
הישראלי הוא תושב ארה"ב (גרין כארד) או שרק מדווח כחלק ממשפחה (תלויים)?

 

[נועה תנוע]

ה"חור" הראשון הוא שאם הישראלי מסיים מוקדם, אם יש לו מעל 60k דולר לכאו' יהיה על זה מס ירושה שמתחיל ב26% ועד 40%,

גם אם הוא מוריש לאמריקאים ניירות אמריקאיים?
אוקיי את זה נבדוק עם הרו"ח.

אם כבר משקיעים כך מה הענין לעשות חשבון רק ע"ש הישראלי?
הישראלי הוא תושב ארה"ב (גרין כארד) או שרק מדווח כחלק ממשפחה (תלויים)?

הישראלי הוא לא בעל גרין- קארד, רק ITIN, אבל ההגשה ל - IRS היא משותפת.
העניין לעשות רק ע"ש הישראלי הוא, שהישראלי יש משכורת בישראל ומשלם מס הכנסה בישראל ממילא, והאמריקאי- לא עובד ולא משלם מס הכנסה.
אני לא יודעת אם זה משנה, גם זה נקודה שצריך לבדוק... אולי בפורום דין וחשבון....

 

[שזמה]

גם אם הוא מוריש לאמריקאים ניירות אמריקאיים?
אוקיי את זה נבדוק עם הרו"ח.



הישראלי הוא לא בעל גרין- קארד, רק ITIN, אבל ההגשה ל - IRS היא משותפת.
העניין לעשות רק ע"ש הישראלי הוא, שהישראלי יש משכורת בישראל ומשלם מס הכנסה בישראל ממילא, והאמריקאי- לא עובד ולא משלם מס הכנסה.
אני לא יודעת אם זה משנה, גם זה נקודה שצריך לבדוק... אולי בפורום דין וחשבון....

שימי לב לא להתבלבל, יש מס pifc שזה לא קיים בקרנות אמריקאיות, ויש מס ירושה שזה קיים רק בקרנות אמריקאיות ורק לאזרח חוץ שנפטר, מה שצריך לבדוק האם יש מס ירושה כשהיורש הוא אמריקאי.
הישראלי לא תושב ארה"ב, עדיין מה זה משנה שרק הישראלי משלם מס מה זה קשור לקניית קרנות אמריקאיים?

 

[נועה תנוע]

יש מס ירושה שזה קיים רק בקרנות אמריקאיות ורק לאזרח חוץ שנפטר

מס ירושה זה רק בקרנות אמריקאיות?
באמת???

אם ישראלי מוריש קרנות ישראליות לילדיו האמריקאיים, הם לא צריכים לשלם מס על הירושה?

 

[שזמה]

מס ירושה זה רק בקרנות אמריקאיות?
באמת???

אם ישראלי מוריש קרנות ישראליות לילדיו האמריקאיים, הם לא צריכים לשלם מס על הירושה?

מס ירושה זה מס שצריך לשלם מסך כל נכסיו של הנפטר הנמצאים בארה"ב כולל דירה וכד' ולעניינו גם מקרנות דוקא אמריקאיות כי רק הם נמצאים בארה"ב.
אזרח זר שיש לו נכסים בארה"ב מעבר ל60k דולר צריך לשלם בין 26 ל40% (תלוי בסכום) מכל נכסיו כולל הקרן!!
אזרח אמריקאי משלם מס ירושה רק אם יש לו נכסים מעבר ל5 מליון (יתכן אף יותר, אני לא בטוח) כך שזה לא ממש רלוונטי.
לגבי ישראלי שמוריש לאמריקאי זה מה שכתבתי שלא הצלחתי לברר האם זה לפי המוריש ואז יש מס או לפי היורש ואז אין מס.
בפועל עד היום לא ממש אכפו את המס הזה, לכן יש הרבה שלא מפחדים מזה, אבל קשה לדעת מה יהיה בעתיד, בכל מקרה צריך לתת על זה את הדעת.

 

[קלופ]

אז בעצם- אם אנחנו משקיעים בניירות ערך אמריקאיים דרך ברוקר ישראלי,

תזהרי עם זה, מנסיוני (וגם מניסיון של לפחות עוד שלשה חברים שלי במיטב,פסגות,IBI בקיצור הכל)
הברוקרים הישראלים לא מנכים מס במקור נכונה ועשו לי הרבה בלגן עם הדיווחים והמיסים.
הנוחות הזאת עלתה לי בהרבה כאב ראש,והפסדים של כסף בגלל ניכויי מס לא נכונים.
אני חושב שלאזרחים אמריקאיים עדיף לעבוד עם ברוקרים אמריקאיים.
גם אם תעבדי עם רו"ח זה לא ישפר לך את המצב בהקשר הזה.
אני יודע אישית צריך לתרגם את ה867 לאנגלית בשביל הרו"ח האמריקאי, ה1099 שסיפקו לי פסגות ו IBI)
אפשר להכין ממנו נייר טואלט,והם מנכים לי מס במקור לרשות המס הלא נכונה
(ולחברים שלי אותו סיפור במיטב ופסגות עם הטופס 1099)
.וכל זה בהנחה שיסכימו לפתוח לך חשבון בכלל,
כי יש ברוקרים בארץ ששומעים שאתה אמריקאי אומרים לך לא תודה.
חוץ מזה תזכרי שאסור לך פרטקטית להחזיק קרנות סל לא אמריקאיות בכל מקרה.
אז העדיפות שלך בכל מקרה היא להשקיע דרך ברוקר אמריקאי.
גילוי נאות: גם לי וגם לחברים שלי,שחלקם בכלל ישראלים כאמור
נמאס מזה,ולכן עברנו לברוקרים אמריקאים,
כולה להגיש דוח למס הכנסה,ולהגיש בקשה לתשלום מס בעצמנו.
במקום ברוקר ישראלי שמנכה לך מס לרשות הלא נכונה.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[קלופ]

האם יש כאן אזרח ישראלי- אמריקאי שמשקיע בניירות אמריקאיים דרך ברוקר אמריקאי?

כן דרך IB.

איך זה הולך עם הדיווח השנתי- מדווחים גם לIRS וגם למס הכנסה הישראלי?

כן,לא כזה מסובך,ועדיף לי בהרבה לשלם ישר למ"ה מאשר הניכוי המוטעה של הברוקר הישראלי.

ומה קורה בעת המשיכה?

יש דיווח דיבידנדים,ויש דיווח על מכירת הקרן.(ל IRS כמובן)

כמה עולה הגשת דוח למס הכנסה בישראל על הנ"ל, דרך רואה חשבון?

אני עושה זאת בעצמי,לא קשה,אחרי פעם אחת התרגלתי.

מה בערך אחוז הדיבידנדים שמקבלים, מכלל ההשקעה?

תסתכלי בעמוד בקרן הרלוונטית,
ותראי מה הממוצע דיבידנדים שהיא מחלקת בשנים האחרונות.

 

[שרילנקה]

אולי סטייה גדולה מהנושא אבל לא מצאתי מומנט לשאלה.
אדון "קלופ" איפה למדת את תחום שוק ההון ועל איזה מקום אתה ממליץ.
חשוב לי מאד ללמוד את זה בצורה רצינית וזה יעזור לי מאד.
תודה ושוב סליחה על הסטייה.

נ.ב כל ידע מכל אדם באשר הוא שיכול להועיל בזה יבורך...
אם מעדיפים לא להגיב באשכול זה אפתח אשכול אחר.

 

[נועה תנוע]

כולה להגיש דוח למס הכנסה,ולהגיש בקשה לתשלום מס בעצמנו.

זו הבעיה.....
בשבילנו- אחד היתרונות הגדולים של השקעה בשוק ההון, זה ה"אי התעסקות" עם זה כל השנים.
ברגע שצריך להגיש דוחות וכו'- הכדאיות יורדת. מה גם שמן הסתם נעשה הכל דרך רו"ח, ואז זה גם עולה כסף...
אולי נתחיל להגיש דוח ל IRS רק דרך האמריקאי, ואת הישראלי (בעל ITIN) ננתק מהדיווחים ומ"תושבות לצרכי מס",
ואז נפתח הכל על שמו....
מצד שני, בגלל שהוא בעל ההכנסות אצלנו, ברגע שננתק אותו מהדוח- נפסיק לקבל את החזרי המס האמריקאיים על הילדים.
בקיצור, בעיה.

 

[נועה תנוע]

תסתכלי בעמוד בקרן הרלוונטית,
ותראי מה הממוצע דיבידנדים שהיא מחלקת בשנים האחרונות.

אתה יכול לשלוח לי קישור של קרן אחת לדוגמא (אחת הקרנות של וואנגארד)
עם הוראות איפה למצוא את הדיבידנדים?
משם כבר אמשיך לחפש בעצמי קרנות שיעניינו אותי.
תודה!

 

[שזמה]

תזהרי עם זה, מנסיוני (וגם מניסיון של לפחות עוד שלשה חברים שלי במיטב,פסגות,IBI בקיצור הכל)
הברוקרים הישראלים לא מנכים מס במקור נכונה ועשו לי הרבה בלגן עם הדיווחים והמיסים.
הנוחות הזאת עלתה לי בהרבה כאב ראש,והפסדים של כסף בגלל ניכויי מס לא נכונים.
אני חושב שלאזרחים אמריקאיים עדיף לעבוד עם ברוקרים אמריקאיים.
גם אם תעבדי עם רו"ח זה לא ישפר לך את המצב בהקשר הזה.
אני יודע אישית צריך לתרגם את ה867 לאנגלית בשביל הרו"ח האמריקאי, ה1099 שסיפקו לי פסגות ו IBI)
אפשר להכין ממנו נייר טואלט,והם מנכים לי מס במקור לרשות המס הלא נכונה
(ולחברים שלי אותו סיפור במיטב ופסגות עם הטופס 1099)
.וכל זה בהנחה שיסכימו לפתוח לך חשבון בכלל,
כי יש ברוקרים בארץ ששומעים שאתה אמריקאי אומרים לך לא תודה.
חוץ מזה תזכרי שאסור לך פרטקטית להחזיק קרנות סל לא אמריקאיות בכל מקרה.
אז העדיפות שלך בכל מקרה היא להשקיע דרך ברוקר אמריקאי.
גילוי נאות: גם לי וגם לחברים שלי,שחלקם בכלל ישראלים כאמור
נמאס מזה,ולכן עברנו לברוקרים אמריקאים,
כולה להגיש דוח למס הכנסה,ולהגיש בקשה לתשלום מס בעצמנו.
במקום ברוקר ישראלי שמנכה לך מס לרשות הלא נכונה.
לא מייעץ ולא ממליץ!

לפי הידוע לי, מברוקר ישראלי לא לוקחים טופס 1099 אלא רק טופס 867, ומי שמדווח לבד או שרו"ח בארץ עושה את זה (ומבין עברית), לא צריך לתרגם לאנגלית אלא רק מעתיק מתוך הטופס 867 את הדברים הרלוונטים לדוח של irs.
איזה בלגן הם עושים בניכוי מס, מנכים יותר מ25%? או משהו אחר, אשמח שתפרט
לגבי פתיחת חשבון לפעמים כן פותחים לאזרח אמריקאי, לא ידוע מה הכללים שלהם בזה.

 

[שזמה]

אתה יכול לשלוח לי קישור של קרן אחת לדוגמא (אחת הקרנות של וואנגארד)
עם הוראות איפה למצוא את הדיבידנדים?
משם כבר אמשיך לחפש בעצמי קרנות שיעניינו אותי.
תודה!

זה אתר אחד בעברית, למטה שמאל רשום כמה היה דיבידנד אחרון, אפשר לחפש שם את כל הקרנות http://wallstreet.bizportal.co.il/stock.php?id=VOO
וזה באתר של ואנגארד פירוט של דיבידנדים אחרונים https://investor.vanguard.com/etf/profile/distributions/voo

 

[נועה תנוע]

זה אתר אחד בעברית, למטה שמאל רשום כמה היה דיבידנד אחרון, אפשר לחפש שם את כל הקרנות http://wallstreet.bizportal.co.il/stock.php?id=VOO
וזה באתר של ואנגארד פירוט של דיבידנדים אחרונים https://investor.vanguard.com/etf/profile/distributions/voo

תודה
רק ששמת קישור זהה בשתי הפעמים... תוכל להביא את השני?