קורונה אושר הסגר בקבינט על הערים החרדיות

[אדם לעמל יולד]

הרעיון הוא א. שאת הסגר הבא יפתחו בזהירות גדולה הרבה יותר. למשל לא לפתוח אולמות בכל הארץ כמו שפתחו בפעם הקודמת, וכן פתיחה זהירה של מערכת החינוך (שאחרי הסגר הקודם נפתחה בפול בלי שום הגבלות וקפסולות).

ב. ברגע שתהיה תחלואה נמוכה, הרעיון הוא לשלוט בתחלואה. זה בעצם החלום הגדול - לא הסגר עצמו, כמובן.
הטענה נגד הממשלה הייתה שהיא לא בנתה בסגר א' שום תשתית לשליטה בתחלואה (חקירות אפיד', וכו'). גמזו נשבע בכל הקדוש והיקר שהוא בנה את התשתית הזו, ויהיה אפשר לקטוע את השרשראות, ורק תתנו לו להגיע לתחלואה נמוכה, והוא ישתמש בה.

זה במילים פשוטות...

באמת נראה לך שיצליחו לעמוד בלחץ של ההורים ובעלי העסקים ובאמת יפתחו לאט לאט כמו שאתה אומר? רק קח בחשבון שבלי מערכת חינוך פעילה זה פגיעה אנושה בכלכלה,כי מי יהיה עם הילדים? לא כולם יכולים לעבוד מהבית. הכלכלה בין כה פגועה, אז למוטט אותה לגמרי?
ובקשר לשליטה על הנגיף, זה יכול להיות רק אם יש סגר כללי מלא מלא, כי תמיד יכולים להגיע ממקום למקום ולהדביק (בעיקר מי שללא תסמינים)

 

[lab]

האם המטרה היא רק לשטח עקומה? כלומר, במקום שיהיו X חולים בתשרי, לפרוס אותם על פני חשוון וכסלו?

בפירוש: כן
זו המטרה
ואמר אותה היום פרופסור גבי ברבש
המטרה היא רק לשטח את העקומה בכדי לפרוס את התחלואה

אחכ יוכלו לקטוע שרשראות הדבקה שזה דבר שאפשרי רק במספרים נמוכים

 

[אדם לעמל יולד]

הרעיון היה להגיע לשליטה ואז לפתוח בזהירות ולשמור על רמת תחלואה מתונה ע"י זהירות של הציבור (מסכות, מניעת התקהלות, מרחק, שמירת הגיניה)

שכחת שאנחנו ישראלים? זהירות של כלל הציבור זה דבר שלא מסתדר עם המנטליות של הישראלים...אא"כ תהיה אכיפה מטורפת!!!

 

[אשת_חבר]

אני לא יודעת למה אנשים עוד מתעקשים להלחם ולהתפס בכל הכח במשענת הקנה הרצוץ של סגר
כתקוותם האחרונה למיגור הקורונה.
סגר לא הולך למגר את הקורונה. אנחנו לא חיים בסין, או במדינות אסייתיות אחרות, בואו נכיר ונודה בכך,
ועם כל הרצון הטוב - סגר לא הוכח כיעיל. כלל וכלל וכלל לא.

ועם כל הרצון הטוב - סגר לא הוכח כיעיל. כלל וכלל וכלל לא.

היסטורית, וגם היום הכלי היעיל היחיד למלחמה במגפות הוא סגר.
הוא היה יעיל בווהאן, הוא היה יעיל בלומברדיה, הוא היה יעיל בפריז.
גם במגפת השפעת הספרדית עשו סגרים יעילים.
גם היום הסגר של פסח הוריד את רמת התחלואה.
סגר הוא מאוד יעיל. לא נעים, אך מדעית זה פשוט עובד.
הוא לא עוצר את המגפה, פשוט ממתן את מימדי ההתפשטות

 

[אשת_חבר]

שכחת שאנחנו ישראלים? זהירות של כלל הציבור זה דבר שלא מסתדר עם המנטליות של הישראלים...אא"כ תהיה אכיפה מטורפת!!!

לא תעודת כבוד.
אני לא מזהה את עצמי כישראלית,
אני יהודיה.
וחיי אדם חשובים לי
ואוותר על הנוחות שלי ואתרגל למציאות חיים שונה כי חיי אדם חשובים לי יותר מהכל.

 

[אדם לעמל יולד]

בפירוש: כן
זו המטרה
ואמר אותה היום פרופסור גבי ברבש
המטרה היא רק לשטח את העקומה בכדי לפרוס את התחלואה

אחכ יוכלו לקטוע שרשראות הדבקה שזה דבר שאפשרי רק במספרים נמוכים

כל הסיפור של אחוז החיוביים זה שטויות, הרי הם משחקים עם זה לפי רצונם, הרי אם בכל בשבועיים האחרונים היו 34,000 בדיקות, היינו מזמן בסגר כללי אפילו עם איסור גורף לנשום... אז האמינות של זה לא משהו...

 

[קרן אור]

אולי מישהו יכול להסביר, במילים פשוטות, שנבין: איך ובמה יעזור הסגר, לטווח ארוך?

בהנחה שהסגר ישוחרר, ועדיין יהיו חולה-שניים לא ידועים שיסתובבו ברחוב, תוך חודשיים נגיע שוב לאותו מצב (כפי שקרה עם הסגר בפסח).

האם המטרה היא רק לשטח עקומה? כלומר, במקום שיהיו X חולים בתשרי, לפרוס אותם על פני חשוון וכסלו?

בין השאר, השטחת העקומה מאפשרת למערכת הבריאות להמשיך לתפקד.
חוץ מקורונה יש עוד כמה ענייני בריאות, ואם מכונות ההנשמה יהיו בתפוסה מלאה, ואם המרדימים יהיו עסוקים רק במחלקות הכתר, לא יהיה מענה רפואי במחלקות אחרות.

לא מזמן שמעתי ממיילדת בשערי צדק שהמרדים במחלקת קורונה, זה אותו אחד שנותן אפידורל במחלקת יולדות... בסנריו הכי בסיסי, לא יוכלו "לבזבז" מרדימים על אפידורל בלידות. ואני נותנת את הדוגמא הזו דווקא בגלל שזה מקרה שאפשר לעמוד בו, נורא לחשוב על מציאות של חולים שלא יכנסו לניתוחים ולא יקבלו מענה מציל חיים.

אבל אין מצב שאני צריכה להסביר לך את זה.

 

[אדם לעמל יולד]

לא תעודת כבוד.
אני לא מזהה את עצמי כישראלית,
אני יהודיה.
וחיי אדם חשובים לי
ואוותר על הנוחות שלי ואתרגל למציאות חיים שונה כי חיי אדם חשובים לי יותר מהכל.

הבעיה היא שאת לא חיה כאן לבד, אז מעולה שאת מחשיבה את חייך, אבל זה לא יעזור באמת לשטח עקומה וכו'

 

[אדם לעמל יולד]

היסטורית, וגם היום הכלי היעיל היחיד למלחמה במגפות הוא סגר.
הוא היה יעיל בווהאן, הוא היה יעיל בלומברדיה, הוא היה יעיל בפריז.
גם במגפת השפעת הספרדית עשו סגרים יעילים.
גם היום הסגר של פסח הוריד את רמת התחלואה.
סגר הוא מאוד יעיל. לא נעים, אך מדעית זה פשוט עובד.
הוא לא עוצר את המגפה, פשוט ממתן את מימדי ההתפשטות

אבל ההשלכות של סגר לא מאפשרות להתמיד בו יותר מדאי אז זה ממש פינגפונג.... סוגרים\פותחים וחוזר חלילה.

 

[אשת_חבר]

פעם השקעתי באיור יפה על לשטח את העקומה וקצה גבול היכולת של בתי החולים ואז מחקו את האשכול ז"ל.
אנסה לחפש כזה איור שימחיש מתמטית.

הנה מצאתי - היסטוריה מהשפעת הספרדית ב 1918
סגר מאוחר - פילדלפיה 748 מתים ל 100000 איש

סנט לואיס 358 מתים ל 100,000

אותו מספר חולים, הרבה פחות מתים.

 

[רוצה יותר]

היסטורית, וגם היום הכלי היעיל היחיד למלחמה במגפות הוא סגר.
הוא היה יעיל בווהאן, הוא היה יעיל בלומברדיה, הוא היה יעיל בפריז.
גם במגפת השפעת הספרדית עשו סגרים יעילים.
גם היום הסגר של פסח הוריד את רמת התחלואה.
סגר הוא מאוד יעיל. לא נעים, אך מדעית זה פשוט עובד.
הוא לא עוצר את המגפה, פשוט ממתן את מימדי ההתפשטות

את ראית את היעילות של סגר כאן?
ובנוגע לצמצום בממדי התחלואה אחרי פסח - זה ללא ספק בגלל שהכל היה חדש עדיין,
אנשים פחדו עדיין, וזה לא עומד לחזור על עצמו. נקודה.
זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו גם אם תזעקו חמס נגד כל הציבור החרדי או למצער חלקים ממנו.
רבים וטובים חשבו שהם יצליחו לשנות את העולם ולא הצליחו.
(וגילוי נאות: לא רק חלקים מן הציבור החרדי שאננים לקורונה אלא גם חלק נכבד מהציבור החילוני גם. הפתעה!)
שוב, עם כל הצער והכאב - סגר הוא לא פתרון.
ומי שאומר שכן - כנראה מעולם לא היה עד לסגר הזוי כזה.

 

[פ.נ]

שכחת שאנחנו ישראלים? זהירות של כלל הציבור זה דבר שלא מסתדר עם המנטליות של הישראלים...אא"כ תהיה אכיפה מטורפת!!!

רק בישראל יש עירבוביה......
אפשר לכתוב ספר שלם על זה...
(בחירות ,פריימריז וכו)

 

[אדם לעמל יולד]

וגם יש כאן מישהו שיכול להסביר לי למען השם מה ההגיון בזה שמחשיבים את הבחורי ישיבות לפי מקום מגוריהם? הרי לא כל מי שחולה יוצר השפעה על מקום מגוריו או על איפה שהוא נמצא, כי לדוגמא בחור ישיבה שיצא לזמן אלול לפני שבועיים, יצא מהבית כשהוא בריא (וגם אם לא, אתייחס לזה עוד רגע), ומהרגע שהוא הגיע לישיבה הוא לא יצא ממנה, אז הוא גם לא השפיע על העיר שהוא נמצא בה עכשיו, אז מה הסיפור?
וגם אם נניח שהבחור יצא מהבית כשהוא חולה (כמובן ללא תסמינים, כי אם הוא היה עם תסמינים,הוא לא היה חוזר לישיבה), הרי עברו כבר למעלה משבועיים מתחילת הזמן, והרי ההנחיות הן שגם מי שחולה מאומת ללא תסמינים יכול לצאת לאחר עשרה ימי בידוד, אז ממ"נ אין בעיה בבחורי הישיבות.
מה למען השם חושבים שם במשרד הבריאות???

 

[אשת_חבר]

את ראית את היעילות של סגר כאן?
ובנוגע לצמצום בממדי התחלואה אחרי פסח - זה ללא ספק בגלל שהכל היה חדש עדיין,
אנשים פחדו עדיין, וזה לא עומד לחזור על עצמו. נקודה.
זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו גם אם תזעקו חמס נגד כל הציבור החרדי או למצער חלקים ממנו.
רבים וטובים חשבו שהם יצליחו לשנות את העולם ולא הצליחו.
(וגילוי נאות: לא רק חלקים מן הציבור החרדי שאננים לקורונה אלא גם חלק נכבד מהציבור החילוני גם. הפתעה!)
שוב, עם כל הצער והכאב - סגר הוא לא פתרון.
ומי שאומר שכן - כנראה מעולם לא היה עד לסגר הזוי כזה.

זה לא יפה ולא פוליטיקלי קורקט
אבל אם היו שמים בסגר את חסידות ב. וס. ועוד כמה (אפשר לראות לפי התמונות ב JDN)
הכל היה נראה אחרת.
זה שחלק מהציבור מתנהג בצורה ילדותית וחסרת אחריות, זו הבעיה.

 

[אדם לעמל יולד]

הכל היה נראה אחרת.

לא הייתי אומר הכל, אלא חלק מסוים.

 

[אמא יש רק אחת]

אולי מישהו יכול להסביר, במילים פשוטות, שנבין: איך ובמה יעזור הסגר, לטווח ארוך?

בהנחה שהסגר ישוחרר, ועדיין יהיו חולה-שניים לא ידועים שיסתובבו ברחוב, תוך חודשיים נגיע שוב לאותו מצב (כפי שקרה עם הסגר בפסח).

האם המטרה היא רק לשטח עקומה? כלומר, במקום שיהיו X חולים בתשרי, לפרוס אותם על פני חשוון וכסלו?

השאלה הזאת עומדת לי על הלשון כל הזמן..

 

[korot]

מספיק אחד שיגיד "סגר לא הוכח כיעיל"
והמקהלה כולה שרה אחריו.

מתי בדיוק זה הוכח כלא יעיל?

הסגרים המקומיים היו ללא הגבלות תנועה בפנים, ודווקא גרמו להתקהלויות בכניסות וכו'

סגר עם הגבלות תנועה הוכח כיעיל באופן מוחץ.

 

[רוצה יותר]

שוב - בגל הראשון, ובאופן זמני ביותר.

 

[אדם לעמל יולד]

סגר עם הגבלות תנועה הוכח כיעיל באופן מוחץ.

לו יהי, אז למה לא עושים אותו? שיעשו סגר אמיתי כמו שהיה כאן בפסח או כמו באיטליה...

 

[עיניים צוחקות]

אבל להאשים את הישראלים ?????.
אני רואה את כולם הולכים בחום המטורף וכולם עם מסכות
מזיעים ולא מותרים
ואני לא חושבת שבמדינות אחרות יש שמירה חזקה יותר את המסכות רואים פה בארץ
בחוץ לארץ אנשים עושים צחוק מהקורונה
(וסתם אני לא חושבת שמותר לדבר סרה על יושבי הארץ...)