התייעצות מה אתם אומרים להתארח בשבת אצל סבא וסבתא? הם מתחננים, הבו עצה!

[Tehila B]

מעניין,אני תמיד הבנתי שלהמנע מלבקר זה בגדר "ויש מטחינו ברחיים, ומביאו לחיי העולם הבא".

ואני חשבתי לתומי שלהגיע לבקר זה בגדר "מביאו לחיי העולם הבא"

 

[דורש ומבקש]

השאלה כאן נולדה אחרי שהם ביקשו והתחננו - ואנחנו העלינו את החשש בגלל הקורונה - ועדיין למרות הכל הם מבקשים תבואו להתארח בשבת [הם מבקשים בדווקא שבת ולא שעה שעתיים ביום חול] הספק הוא קשה מאוד - כמו שציינו כמה מהמגיבים שהבדידות לאנשים מבוגרים יכולה להיות יותר גרועה מדברים אחרים, בשיחות טלפון איתם אנו חשים את הקושי - הם הפכו להיות אנשים אחרים, החיוך כמעט ונמחק להם, בלי שמחת חיים, אוי לי מיצרי אוי לי מיוצרי....

נו, אז תשאל אותם האם להגיע ???

תתייעץ איתם אם להגיע, למה אתה שואל את חכמי פרוג ???

ההורים שלכם לא מבינים כלום, שצריך לשאול ניקים עלומים באינטרנט ???

 

[דבר ראשון אמא.]

זה פשוט לקרוא את כל התגובות כאן ולבכות...

זה כל כך עצוב לדעת שההורים/הסבים והסבתות דועכים ועצובים מהבידוד שנכפה עליהם.
אבל אנחנו יהודים שומרי תורה, וידוע בהלכה שגם יהודי שח"ו סובל מיסורים של ממש ועל סף מוות,
עושים הכל כדי להציל אותו ולהוסיף לו עוד ימי חיים. גם דברים שגורמים לו כאב רב.
זה אומר, שכאן במצב הנוכחי פשוט אין לנו ברירה,.
אנחנו במצב יותר גרוע מחשש פיקוח נפש.
אנחנו יודעים שלמבוגרים זו סכנה ודאית.
ובוודאות לא שייך לשמור מרחק שבת שלימה עם ילדים!!!
כשסבא דועך ועצוב, זה מקשה את הנסיון שלנו בכמה רמות...
אבל פשוט אין ברירה,
כי אנחנו לא גורמים בחיים לקרב מוות של מישהו. גם אם הוא על סף דיכאון.

ולמי שעדיין לא מסוגל לעשות את זה בלי לשמוע באופן אישי מהרב.
יכול לעשות שאלת רב פרטית, כדי להחזיר לכם את הביטחון העצמי בדרך לשמור על היקרים לנו!

 

[פזמון]

לכן צריך להשקיע בימים רגילים
לבוא לבקר במקום פתוח
מרחוק
לחגוג,
לשמח,
לשלוח דברים
כדי שלא יווצר הדיכאון

 

[מרחבית]

זה בדיוק ההבדל בין מאכילו פטומות ויורש גיהנום לבין מטחינו ברחיים, ומביאו לחיי העולם הבא.

מטחינו ברחיים זו לא דוגמא שמדברת על סיכון הבריאות והחיים!
ככה שההקשה איננה במקומה, אלא אם נעשתה על ידי פוסק הלכה גדול.
הדילמה עצומה. חייבים דעת תורה, כל מקרה לגופו.

 

[אני וביתי]

סתם מעניין לפני חודש וחצי המצב היה הרבה יותר טוב למה אז לא הלכתם? עכשיו זה סיכון גבוה

 

[דורש ומבקש]

ואני חשבתי לתומי שלהגיע לבקר זה בגדר "מביאו לחיי העולם הבא"

אתם מהדור הישן והמיושן והפנטי.
היום התקדמנו, אנחנו מבינים הרבה יותר טוב מההורים.
אם יש לנו שאלה, לא שואלים את ההורים, לא מתייעצים איתם, לא מקבלים את דעתם.

את השאלות שואלים באינטרנט, העולם שייך לצעירים.

 

[פזמון]

הסיכון עולה ככל שיותר צעירים נדבקים,
כי הצעירים לא מרגישים תסמינים וממילא מסתובבים ומפזרים את הוירוס.

 

[בינגרפיק]

אצלנו כל שנה עושים שבת התאחדות בתקופה זו של השנה סבתי אשה מבוגרת מתחננת שיעשו למרות הקורונה שמשתוללת אף אחד לא רוצה לקחת אחריות.
הלכו לשאול רב, ופסק שאין לקים את השבת למרות רצונה...

 

[משפחת לוי...]

סליחה על התגובה היה לפני שבוע + חודש רגוע
למה אז לא חשבתם שצריך לנסוע.

למה סבתא לא התחננה אז שתבואו

 

[ארבע]

אתם מהדור הישן והמיושן והפנטי.
היום התקדמנו, אנחנו מבינים הרבה יותר טוב מההורים.
אם יש לנו שאלה, לא שואלים את ההורים, לא מתייעצים איתם, לא מקבלים את דעתם.

את השאלות שואלים באינטרנט, העולם שייך לצעירים.

הלכה מפורשת בשו"ע אומרת כי כשההורים מבקשים מהבן לחטוא, הבן אינו אמור לשמוע בקולם. שיקול הדעת ההורי אינו מעל הכל! הוא לא מעל הוראות התורה.
יש כאן שאלה של ספק פיקוח נפש. לא מבינה מדוע אתם מתעלמים מהודעות רבות שציינו שהשאלה אמורה להיות נידונה אצל רב.

 

[להרגיש בבית]

בלת''ק חלקי.
גם אנחנו הגענו למסקנה שעדיף לבקר מאשר להמשיך לבודד את סבא וסבתא.
אבל עשינו את כל המאמצים כדי לשמור עליהם.
הזמנו אותם אלינו,כי כרגע אצלם יש יותר נדבקים בעיר.
סדרנו להם דירה נפרדת ולא קרובה,שהנכדים לא יוכלו לקפוץ בקלות. ניקינו וחיטאנו את הדירה. שמנו להם אריזות סגורות של חד''פ.
הם הגיעו אלינו רק לסעודות וישבו בחצי חדר מאחורי שולחן גדול שחסם את הכניסה לחדר.
בזמן האוכל הם היו ללא מסכות ובשאר הזמן כן. אנחנו ישבנו בשולחן אחר לא צמוד.
את האוכל הלא מבושל השתדלתי להכין עם מסכה (ידיים נקיות זה גם בזמן רגיל) ולהגיש להם עם מסכה הכל.
נפגשנו פעמיים בשבת בחוץ,בגינה הציבורית. לא היו חיבוקים ונשיקות.
מי שזה מתאים לו-יכול להתארגן לשבת. אבל מי שלא זו בעיה.
אמרה לי חברה שההורים של בעלה מתחננים שיבואו לשבת אבל אין סיכוי שהם יסכימו לשבת כל הסעודות בשולחן נפרד. אז לא. א''א להתארח אצלם. חבל. אבל באמת לא אני המחליטה. מדובר ממש בדיני נפשות.

 

[חדזי]

. אחי רצה לבוא לשבת להורים שלי והם לא הסכימו שבוע אח"כ הוא קיבל תשובה חיובית אם היו מסכימים הם היו צריכים להיות בבידוד במקרה הטוב ובמקרה היותר גרוע הם היו נדבקים וזה לא פשוט בכלל לגיל הזה. אגב אחותי אחות במחלקת כתר והיא אומרת שמתחילים להרגיש עומס שוב פעם. תסבירו להם שאת טובתם אתם דורשים

 

[דורש ומבקש]

הלכה מפורשת בשו"ע אומרת כי כשההורים מבקשים מהבן לחטוא, הבן אינו אמור לשמוע בקולם. שיקול הדעת ההורי אינו מעל הכל! הוא לא מעל הוראות התורה.
יש כאן שאלה של ספק פיקוח נפש. לא מבינה מדוע אתם מתעלמים מהודעות רבות שציינו שהשאלה אמורה להיות נידונה אצל רב.

אם אנחנו אוחזים שההורים מזלזלים, חוטאים, והם לא שומרים על עצמם, אז בוודאי צריך לנסוע.
אם הם לא שומרים על בריאותם, אז צריך להקפיד עליהם ולשמור עליהם בשימת עין, על עוד אלף ואחד דברים הרבה יותר מסוכנים מקורונה.

כולנו חושבים שההורים איבדו שיקול דעת, הם לא יודעים מה הולך איתם, הם חוטאים, רק אנחנו יודעים מה טוב להם.

אם ההורים חושבים שזה שאילת רב, אז הם ישאלו, כמו שהם שואלים כל דבר בחיים.

חבל שדור האינטרנט חושב שהוא מבין הרבה יותר טוב, מהדור המיושן והפנטי.

 

[ארבע]

אם אנחנו אוחזים שההורים מזלזלים, חוטאים, והם לא שומרים על עצמם, אז בוודאי צריך לנסוע.
אם הם לא שומרים על בריאותם, אז צריך להקפיד עליהם ולשמור עליהם בשימת עין, על עוד אלף ואחד דברים הרבה יותר מסוכנים מקורונה.

כולנו חושבים שההורים איבדו שיקול דעת, הם לא יודעים מה הולך איתם, הם חוטאים, רק אנחנו יודעים מה טוב להם.

אם ההורים חושבים שזה שאילת רב, אז הם ישאלו, כמו שהם שואלים כל דבר בחיים.

חבל שדור האינטרנט חושב שהוא מבין הרבה יותר טוב, מהדור המיושן והפנטי.

אתה כמובן מבין טוב מכולם.
שאלת רב טרום שטחת פה דעתך המלומדה? אתה מצטט את פסקו?

 

[גלגל הצבעים]

כולנו חושבים שההורים איבדו שיקול דעת, הם לא יודעים מה הולך איתם, הם חוטאים, רק אנחנו יודעים מה טוב להם.

אם ההורים חושבים שזה שאילת רב, אז הם ישאלו, כמו שהם שואלים כל דבר בחיים.

חבל שדור האינטרנט חושב שהוא מבין הרבה יותר טוב, מהדור המיושן והפנטי.

מצוי מאוד שהורים לא משלימים עם זה שהם מבוגרים או בקבוצת סיכון, בכל השנה שומעים מאות מקרים שמבוגרים (אפילו בגיל 85) מרימים כבד או עולים על סולמות, מתעקשים לצום, ולא לוקחים תרופות מומלצות לגיל ולמצב הבריאותי (ולפעמים גם רבנים לא עוזרים).
כאמור אצל כל מבוגר אי ההשלמה הזו נופלת על דבר אחר, לאור הנ"ל צר לי מאוד, אי אפשר לסמוך על שיקול דעת של הורים כשאתם יודעים בבירור שזה נובע מאי השלמה ומנגיעות בדבר. חייבים מישהו חיצוני ואוביקטיבי כמו רב שמונח בעניינים מצד אחד ומכיר את ההורים מצד שני.

 

[דבר סתר]

אנחנו במצב יותר גרוע מחשש פיקוח נפש.
אנחנו יודעים שלמבוגרים זו סכנה ודאית.

נראה לי שקצת מוגזם להגדיר את זה כך
אף רב עוד לא התיר לחלל שבת על חששות קורונה
כתוב שמותר לעובד לעבוד בעבודה מסוכנת בשביל פרנסה אפילו שיש כאן צד פיקו"נ
צריך לשקול את כל הצדדים בכל מקרה לגופו אצל רב

 

[דורש ומבקש]

מצוי מאוד שהורים לא משלימים עם זה שהם מבוגרים או בקבוצת סיכון, בכל השנה שומעים מאות מקרים שמבוגרים (אפילו בגיל 85) מרימים כבד או עולים על סולמות, מתעקשים לצום, ולא לוקחים תרופות מומלצות לגיל ולמצב הבריאותי (ולפעמים גם רבנים לא עוזרים).
כאמור אצל כל מבוגר אי ההשלמה הזו נופלת על דבר אחר, לאור הנ"ל צר לי מאוד, אי אפשר לסמוך על שיקול דעת של הורים כשאתם יודעים בבירור שזה נובע מאי השלמה ומנגיעות בדבר. חייבים מישהו חיצוני ואוביקטיבי כמו רב שמונח בעניינים מצד אחד ומכיר את ההורים מצד שני.

אם המצב הוא כך, חייבים לנסוע מיד !

צריך לעקוב אחריהם אם לוקחים את התרופות, צריך להשגיח עליהם מכל משמר, שלא יקחו משאות כבדים, שלא יעלו על סולמות.

לא להשאיר אותם לבד.

בעידן הקורונה, הורים שמזלזלים בבריאות גופם, מסוגלים גם ללכת לבית הכנסת, למכולת, ולנסוע בתחבורה ציבורית, צריך עוד יותר להשגיח עליהם בשימת עין.

 

[גלגל הצבעים]

אם המצב הוא כך, חייבים לנסוע מיד !

צריך לעקוב אחריהם אם לוקחים את התרופות, צריך להשגיח עליהם מכל משמר, שלא יקחו משאות כבדים, שלא יעלו על סולמות.

לא להשאיר אותם לבד.

בעידן הקורונה, הורים שמזלזלים בבריאות גופם, מסוגלים גם ללכת לבית הכנסת, למכולת, ולנסוע בתחבורה ציבורית, צריך עוד יותר להשגיח עליהם בשימת עין.

אם הייתם קוראים יותר לאט אז כתבתי

אצל כל מבוגר אי ההשלמה הזו נופלת על דבר אחר

זה שאחד לא מוכן לאכול ביום כיפור זה לא אומר שהוא לא לוקח תרופות.
אם הורים מבקשים דברים שמסכנים אותם זה נורה אדומה ענקית האם הם מתכחשים לסכנת הקורונה עליהם, זה ממש לא אומר שזה כך בשאר הדברים.

ואגב אף אחד לא דיבר שלא יבוא מבוגר תורן ויהיה איתם עם מסיכה וכו', כל הנידון כאן היה על ביקורים עם ילדים כולל שבתות וחינגות

 

[דורש ומבקש]

אם הורים מבקשים דברים שמסכנים אותם זה נורה אדומה ענקית האם הם מתכחשים לסכנת הקורונה עליהם, זה ממש לא אומר שזה כך בשאר הדברים.

אם ההורים מתכחשים לקורונה, ולא מבינים מה שהם עושים, הם מסוגלים גם ללכת לבית הכנסת, למכולת, ולנסוע בתחבורה ציבורית.

צריך בדחיפות לנסוע אליהם ולהשגיח עליהם.