קורונה יוזמה שחשבתי לקידוש ש"ש עם האשמות על ציבורינו [אולי בצדק?]

[יוחנן ק]

ממש לא!
לפני שעה נסענו לעזרה למרפא לאיזשהו צורך רפואי והרחובות היו שוממים!!

מרגיש לי לפעמים כאילו ליברמן וחבריו הצליחו להשתלט במובן מסוים על המגזר החרדי ולהשתיל בו שנאה וכעס עצוב ומוזר כלפי אחיהם שלא חטאו במאומה...

שוב .....
אתם מדברים על השבוע,
וממש ממש לא מצליחים לקלוט,
שבכל הארץ, כבר שבועיים זה ככה !!

 

[מעניינת]

לפי מה שקראתי הרב קנייבסקי הורה לבטל
היום לא היו שום מניינים ממנחה בבני ברק...

נכון, אבל על סמך הוראות בשמו, היה זלזול גדול בהוראות בהתחלה, ועכשיו רואים את התוצאות.
כבר אז כאבו מאד ר' גרשון ר' דוב לנדו וחכם שלום.

 

[פיקאסה]

די להתכחשות, הנגיף מדבר בעד עצמו, אחוז החרדים בבתי החולים מדבר בעד עצמו, איני יודע אם תצליחו לשכנע את עצמכם. אם אתם טוענים שהנתונים האלו שקריים אדרבה, תתבעו דיבה ותביאו נתונים אמיתיים וכל הציבור החרדי יודה לכם.

גם אם נשמור על הכללים 100%, לא נוכל למנוע הדבקה בתוך הבית. ושם. אדם אחד מדביק אחד עשרה. ולא בגלל שלא שמרו על הכללים!
מה רוצים? שנגור ברחוב? שנגור בוילות? אולי שנבודד את עצמינו בבית פנימה? נעטוף את עצמינו בניילון נצמד ונסתגר כל אחד בחדר אחר (כי יש לנו אחת עשרה חדרים, ברור..... אנחנו גרים בצפיפות רבה יותר! מתמטיקה פשוטה, אחוזי ההדבקה יהיו גבוהים יותר!!!

 

[Harmonyapro]

שוב .....
אתם מדברים על השבוע,
וממש ממש לא מצליחים לקלוט,
שבכל הארץ, כבר שבועיים זה ככה !!

לא אמרתי מתי.
רק הגבתי לתגובה שאמר שהוא עבר היום בבני ברק וראה התקהלויות כאילו אין כלום.
אז אמרתי שדווקא היום הייתי שם ולא ראיתי את מה שהוא ראה.
ואגב-
גם שבוע שעבר הייתי באותו מקום והשינוי היחיד שהיה בין היום לשבוע שעבר שאז עוד היה ניתן לראות מניינים מתחת לבניין יום גם את זה לא ראיתי.
ואגב-
מוזמן לערוך ביקור במקום אחר לא דתי (אם תרצה אתן כתובת) ותראה שאין הרבה שינוי.
בבני ברק יוצאים להתפלל מתחת לבניין בחולון ורמת השרון יוצאים כדי ''לאוורר את הכלב''.-זה כנראה יותר חשוב

 

[Harmonyapro]

עצוב לומר שמסתבר שאנטישמיות לא נמצאת רק בין גויים ליהודים.

חששתי להתבטאות בצורה כזו אבל ממש לקחת לי את המילים מהפה...

עצוב מאד וכואב אוי כמה כואב!!!

כבר כתבתי במקום אחר ואני אחזור ואכתוב אני יכולה להעיד במאה אחוז על עיר שאינה חרדית
שהאחוז שומר ת''ומ בה קטן מאד (רק לסבר את האוזן-מרבית התושבים כאן הם בכלל שמאלנים על גבול האתאיסטיות..)

ולקח ה-מ-ו-ן זמן עד שהפנימו והתחילו לשמור על הכללים וגם זה עד עכשיו ממש לא המאה אחוזים. למרות שהם ברוב היום מדברים על הנושא דשים בו שומעים ורואים בלי סוף תקשורת כבר המון זמן הרבה לפני שהיה כאן אפילו לא מקרה אחד..

אנשים לא מבינים שכיוון ההסתכלות הזה הוא בעצם גול עצמי נקודה!

 

[מעניינת]

זה ברור שמצפים מהציבור החרדי להראות דוגמא של התנהגות למופת,
המצוה הכי חשובה היא ונשמרתם וחי בהם!!!!!

 

[מעניינת]

שוב .....
אתם מדברים על השבוע,
וממש ממש לא מצליחים לקלוט,
שבכל הארץ, כבר שבועיים זה ככה !!

נכון אצלנו זה התחיל רק השבוע!!
ועל זה מדברים בתקשורת, אין עשן בלי אש!
למרות שיש שם גם אנטישמים, זה לא מצדיק אותנו, ולא צריך לספק להם סחורה.

 

[מרובע]

יש פה שני צדדים:
צד אחד אומר שבני ברק ריקה כבר שבועיים.
והצד השני אומר שבני ברק מלאה שבועיים ורק מאתמול היא התרוקנה.

אני לא יודע למי להאמין, ונמאס לכם שאחזור על הקלישאה: אני מאמין לנגיף.

 

[yonatanr]

יש עוד הרבה סיבות, לכך שישי הרבה יותר חולים אצל החרדים, כי אם תבדוק תראה שחילונים בבידוד יש הרבה יותר לעומת החרדים - כי לחרדי יש הרבה יותר אופציות להדביק ולהדבק, אם זה מכך שאין לו איפה להיות בבידוד בבית הפצפון שלו, אם זה מכך שהוא נוסע בתחבורה ציבורית, אם זה מכך שהוא צריך לצאת הרבה יותר כדי לקנות אוכל - בדרך הטבע הוא מסתובב הרבה יותר מחילוני
וזה לא שאני אומרת שכל הציבור בסדר, אני באה לומר שכמו שלא מתייחסים לחילונים כמקשה אחת ככה גם לא נכון להתייחס לחרדים כמקשה אחת יש הרבה גישות וצורות הסתכלות אצל החילונים ויש גם אצל החרדים וגם כותב המאמר יודע שמאד יכול להיות שמי שכותב על כך שהחרדים שומעים - פשוט אלו החרדים שהוא נתקל בהם, ומי שכותב אחרת פשוט אלו החרדים שנתקל בהם ובהבנה שלו הם מייצגים, זה לא צריך להיות דו פרצופיות כמו שהוא קורה לזה, אלה חרדי X ככה וחרדי Y ככה לא התחייבנו לאף אחד לחשוב בצורה אחידה, ולהפנים בצורה אחידה

לדאבון הלב, הוירוס לא מקבל תירוצים, ופתקים מהאמא לא עובדים עכשיו. גם בסין היתה צפיפות רבה, והם ידעו איך להתמודד. אני רק מדמיין מה היה קורה אם לפני שבועיים היו עושים סגר רק על בני ברק בגלל כל ההסברים המובאים למעלה.
מותר להודות: כן, טעינו, לא ראינו את זה בא, ובאופן כללי אנחנו לא יודעים לראות את הנולד.

המאמר לא מדייק בכלל כי מייד לאחר ההנחיה של המאה ברוב השכונות בירושלים פיצלו את המנינים, באופן שלא יהיה יותר ממאה. אומנם את הגזירה של העשר כנראה לקח טיפה יותר זמן להפנים אבל ממה שבעלי סיפר מייד לאחר ההנחיה שמרו על מרחקים גדולים וצימצמו בכל מיני צורות את מס' הבאים

פיצלו את המניינים למעריב אחרי שכולם ישבו ביחד בין קבלת שבת למעריב, והכל היה מתוך תחושת גיחוך פנימית, ש'נעשה את כל מה שאנחנו יכולים בשביל להתמודד עם ההוראות הללו', וגם לאחר האיסור על יותר מעשר, היה אפשר לראות חבורות חבורות של פטפטנים עומדים ומשוחחים במרחק של פחות משני מטרים.

מקום פרסום המאמר מוכיח על כותבו, תוכנו, ומטרת פרסומו.
ביקורת מרומזת ואף גלויה על החלטות גדולי הדור, שיקול דעתם, ואחריותם למצב .
בושה לכותב ובושה למצטטים.
(לא לחינם האתר סגור בנטפרי)

אם לדעתך גדולי הדור צריכים לסגור את הגמרא ולהתקשר לליצמן לברר בדיוק מה צריך לעשות, אכן זו ביקורת עליהם.
אם לדעתך היו כאלו שמתפקידם לעדכן אותם במתרחש, והם לא עשו זאת, זו ביקורת עליהם.
בכל אופן, אופן ניהול המשברים הלקוי מאד בציבור החרדי, מראה על משהו בעייתי מאד, וצריך לתקן אותו בדחיפות.
כשאומרים ביקורת לילד קטן, הוא עוצם את עיניו ופותח ביללות בכי ומחאה.
אבל מצופה מאדם בוגר, שאומרים לו ביקורת, שיפנים אותה, ויפעל בהתאם כדי לתקן את המעוות.

 

[yonatanr]

שטויות במיץ(סליחה שככה אני כותבת אבל זה מגיע לכותב המאמר)
מאמר מלא דמגוגיה, וזלזול ברבנים ובציבור כולו כאילו הוא עדיין כאן אבל יותר שם...
אני הייתי בב"ב לפני שבוע וחצי,
וכל אחיותי שגרות בב"ב הזהירו אותי לא לצאת ולא להסתובב ולא לנסוע בתח"צ וסיפרו לי שהן לא מוציאות את הילדים בשביל שום דבר!
ובבית הורי כנ"ל הזהרות והוראות.
אנשים מפחדים, נזהרים ומשתדלים אבל תנאי החיים הם הגורמים לכך.

עצוב שכציבור אנחנו לא יודעים לקבל ביקורת.
מעניין אילו גידופים היו נאמרים כאן, אם ככל ציבור מתורבת, היו מאיישים אצלנו את תפקיד 'מבקר המדינה'.

 

[yonatanr]

לא מבינה את החפירה המזוכיסטית ולא נגמרת הזו. כן שומרים על הכללים, לא שומרים על הכללים . . . אתם שומרים על הכללים? נהדר. גילו ועלזו בליבכם שזכיתם להיות מאלו ששומרים על הכללים למרות ועל אף הקושי ואת שכרכם
תקבלו בעז"ה משמיא.
לא שומרים על הכללים? עשו כרצונכם ותעמדו בעז"ה לדין בבוא היום גם אתם.
בשמיים ישפטו.
למה כל אחד כאן חושב שהוא הוא שופט הדור שיעמיד את כולם על תיקונם?
יש מושג של בחירה חופשית, זה לא מת אתמול.
תרגעו, כבר אין מה לקרוא כאן בפרוג. כל האשכולות, החל מהענייני וכלה בפטפטת מסתיימים באותה שאלה קיומית מהותית:
כן שומרים, לא שומרים.
כן צודקים, לא צודקים. ואתם רוצים שמשיח גם יבוא . . ..

מי שלא שומר על הכללים הוא לא מזיק רק לעצמו, הוא קודח חור בספינה של כולנו, וגורם לכולנו להשאר בסגר לכמה חודשים נוספים.

 

[מרובע]

עצוב שכציבור אנחנו לא יודעים לקבל ביקורת.
מעניין אילו גידופים היו נאמרים כאן, אם ככל ציבור מתורבת, היו מאיישים אצלנו את תפקיד 'מבקר המדינה'.

באמת עצוב, ואני תוהה האם כשנהיה אחרי הכל עדיין ישאר רוב הציבור "עם קשה עורף" או שיהיו כמה כאלו שיפתחו קצת את הראש ואת הלב לנסות לתקן כשלים.

 

[אמא של אפרת]

זעם!!!!!!!
כולם עלינו. התקשורת, הרשתות וכו'.
פורסמו נתוני ההדבקה בב"ב, במקביל כמה מאנשי הפלג תועדו מצטופפים בלווית ראש ישיבת בית דוד, ועכשיו כבר ברורה הסיבה לנתוני ההדבקה הגבוהים יותר בב"ב.
עשרות כלי תקשורת מתגברים את השמירה על כללי הסגר בב"ב, ומשדרים חזור ושדר את הרחובות הצפופים של עיר התורה והחסידות. (וכל מי שמכיר את הרחובות הצפופים ביומיום יודע שכמות אנשים קטנה שכזאת משקפת נאמנה את הסגר, ואת צמצום היציאה מן הבית לצרכים בסיסיים.)
בעצם לא צריך לוויה ולא צריך תיעוד, ברור שמי שלא מאמין בעליונותו האבסולוטית של המדען, הוא נשא של נגיפים שונים ומשונים, ועיר של כופרים שכאילו היא מדגרה של מגיפות ואיום על שלום האנושות.

קצת סטטיסטיקה:
את כיוון התפשטותה של מגיפה אפשר לחזות באמצעות מודלים מתמטיים.
את יחס ההדבקה, כמה בממוצע מדביק חולה למשל, ניתן לחזות באמצעות המודלים הללו, כאשר מספר המפגשים של כל חולה לא מבודד מהווה גורם משמעותי בחישוב.
כך גם אפשר לנטר מוקדי התפרצות פוטנציאלים בהם מצטלבות דרכיהם של אנשים רבים.
נוהל בדיקות הקורונה נקבע לפי אותם המודלים, כאשר נקבע למשל כי מי שבא במגע אם חולה ידוע או חזר מחו"ל סטטיסטית מהווה סיכון גבוה יותר לפתח מוקד התפרצות.
ברור שבדרך נדחות בדיקות רבות של חולים פוטנציאלים, אבל הסטטיסטיקה קובעת שבדיקתו דחופה פחות.

אלא שנוהל הבדיקות צריך היה לקחת בחשבון את פוטנציאל ההדבקה הגבוהה בעיר צפופה, ובדירות צפופות, ולתעדף חולים מחמת פוטנציאל ההדבקה הגבוהה באזור מגוריהם.
כמו גם, הבדיקות מהוות בדיקות סקר אזוריות, ומשכך אזורים כמו אלו לא נסקרו בזמן הנכון.
וכן הלאה על דרך זאת...

זאת מבלי להזכיר את הקמפיין הלא קיים בציבור החרדי (ואם ישנו, היינו בדומה לציבור הכללי רק במעטפת חרדית, אתרים תחנות רדיו וכו').
(לשם דוגמא רק בימים האחרונים נחשפתי בעקיפין מהתקשורת הכללית, לקמפיין מבצע אוהבים את סבא וסבתא מרחוק, שהתנהל בציבור הכללי.)
כאשר גם העדר הבדיקות תורם בתורו להעדר המודעות למחלה. שכן עד לאחרונה אדם חילוני ממוצע זכה להיוודע לכמה חולי קורונה על כל חולה קורונה שנודע בציבור שלנו.

בכל הנכתב לעיל אין כדי להוריד את האחריות האישית, למרות הקושי הרב באי יציאה מהבית הצפוף, חסר כל אמצעי תקשורת מודרני.
אלא שלאור הכתוב מעלה ברור שאם היו מספרים גבוהים דווקא בריכוזים הכללים הכל היו מחפשים אחראיים ל"מחדל המגיפה", ולאו דווקא מאשימים את החולים, בטקטיקת הקרבן אשם המוכרת מימים לא רחוקים.

 

[yonatanr]

שימו לב!
לכותב המאמר יש מטרה במאמר שלו
אבל המטרה היא לא הנראית לעין
אלא מה שבין השורות...
צריך קצת לחשוב כדי להבין.

המטרה שלו היא שהבני ברקים
יפסיקו לציית רק לרבנים שלהם.
ויתחילו לקבל גם את דעותיו האישיות
הוא משוכנע שהוא מבין יותר מהרבנים
ונמאס לו שהם מצייתים רק לגדולי הדור ולא פתוחים לעוד דעות.

כותב המאמר מזלזל ברבנים!
באופן חד משמעי.

הוא לא נמנה על הציבור החרדי!

מטרתו היא אחת!
למסמס את ההשפעה שיש לרבנים על הציבור בבני ברק!
להוכיח כביכול לציבור כי זה ששומעים לרבנים
מביא אותם לחולי ולמוות ח"ו!
ולמרבה העזות הוא גם מזלזל בכך שהדורות הקודמים לא שמעו למשכילים...

תחשבו רגע, אם התמונה בתחילת המאמר היתה של אדם גלוי ראש
גם הייתם מתרשמים כך מהמאמר?
(יש כת ידועה שכבר כמה שנים לוחמת נגד הציות לגדולי הדור
וכנראה שכותב המאמר מטעמם, כחלק ממערך ההסברה והמסיון שלהם)

אם מטרתו לגרום לאנשים להזהר
שיקח את כישורי ההסברה שלו
ופשוט יסביר לציבור למה חשוב להזהר
ולא לצאת מהבית!

אבל מכיון שלא זו מטרתו
הוא בחר להשתמש בכישוריו
כדי לערער את ההנהגה!!!!!

נסיון המענה לגופו של אדם, במקום להשיב לגוף הטענות, הוא צורת התחמקות ידועה.
קראתי את המאמר גם בלי לראות את התמונה שלו, והזדהיתי עם כל מילה.
אם יש לך תשובות לגופם של דברים - תענה.

 

[מעניינת]

אני לא אשכח איך גיחכנו לפני חודש, כשחכם שלום אמר לספרדים לשמור על כל הכללים של המשרד, ולא לזלזל בכלום!
סמכנו על אמירה לא ברורה בשם ר' חיים. ולאט לאט התברר שרבי דוב לנדו חרד לכל הוראה, [וגם ר' גרשון] ועוד,
והיום רואים מה היה קורה אם היינו מתחילים לשמור לפני חודש, היום היינו אחרי הקורונה...
עיין ערך טלז סטון, שכל היישוב נכנס לבידוד, והיום הם אחרי זה...
לעומת זאת בבני ברק שהמקווה והשטיבל פעלו כרגיל עד שבוע שעבר
עכשיו אנחנו אוכלים אותה....

 

[אמא של אפרת]

די להתכחשות, הנגיף מדבר בעד עצמו, אחוז החרדים בבתי החולים מדבר בעד עצמו, איני יודע אם תצליחו לשכנע את עצמכם. אם אתם טוענים שהנתונים האלו שקריים אדרבה, תתבעו דיבה ותביאו נתונים אמיתיים וכל הציבור החרדי יודה לכם.

כמו שכתבו וכתבו רבות.
אין עוד עיר צפופה כזאת בכל המדינות המפותחות.
אין מספר ילדים במספר מטרים כזה אולי בכל העולם.
וחרדי ממוצע נחשף ליותר אנשים מכל אדם ממוצע אחר...
ובמקביל נחשף הרבה פחות לתקשורת ולסרטוני זוועה.
אין פה זלזול--- יש פה מציאות שונה.
אולי משרד הבריאות היה צריך להבין זאת קודם ולאפשר בדיקה לכל חשוד פוטנציאלי.
שמרו על הכללים--- כי לא משנה מי אשם.
יותר משנה מי חלילה יינזק!!!!!!!!!!!!

 

[אהבת עולם]

אם לדעתך גדולי הדור צריכים לסגור את הגמרא ולהתקשר לליצמן לברר בדיוק מה צריך לעשות, אכן זו ביקורת עליהם.
אם לדעתך היו כאלו שמתפקידם לעדכן אותם במתרחש, והם לא עשו זאת, זו ביקורת עליהם.

לדעתי, זה באמת לא התפקיד ולא הכשל של גדולי ישראל .
בנושא הקורונה מי שניהל את המשבר הוא משרד הבריאות, הוא עקב אחרי מדינות אחרות, אסף מסקנות , מחקרים וכל המידע היה אצלו.
למשרד הבריאות היו הנחיות ברורות ותקיפות, והן ניתנו לכלל הציבור.
רק מה ? שאנחנו מתורגלים לא לקבל הוראות מהמדינה, החוק לא ממש מענין אותנו, כלומר, כן מענין איך להסתדר איתו ולא לחטוף קנסות, איך לתמרן שהשוטרים לא יגלו את העסקים השחורים וכו' אבל לא מענין ברמה שאנחנו מבינים שהוא בשבילינו ולטובתינו.
החוק הוא בסך הכל הנחיות מהמדינה הציונית שפוגעת בכל דבר שבקדושה, בטח ההנחיות האלו הן משנאת ישראל , כנראה שהם לא מבינים מה זה שמחת חתן וכלה, או מה זה חשיבות של לימוד תורה.
ובכלל אם מותר לגנוב מהמדינה בגלל שהיא עוכרת ישראל וודאי וודאי שאין צורך לציית לה.

אולי אם נשנה את החשיבה הזו, ונבין שהמדינה היא לא אויבת שלנו, למרות שמנהיגיה בהחלט לא שומרים מצוות ולפעמים גם פוגעים בנו , נפנים שהחוק לטובתינו ונראה בו משהו חיוני שחשוב לכבד, לא נגיע למצבים כאלו.
וזה אמור גם על זהירות בדרכים, קורונה ועוד.

אחרי הכל , גדולי ישראל מעולם לא אמרו לצפצף , מי שאמר את זה זה האיש הקטן מהשטיבל, שמרגיש ש"למה מי הם שהם אמרו ואני אקשיב להם ?"

[ואני מחריגה את נושא התורה, כי גם שם גדולי ישראל לא אמרו לצפצף , הם כן אמרו לשים את הנושא בעדיפות עליונה ברמת חשיבות של הצבא וניסו ביחד למצוא פתרונות איך לקיים לימודים מותרים , בסופו של יום כשהמשטרה אסרה את הלימודים 99% מהחיידרים הפסיקו]

 

[מעניינת]

זה לא נכון, בציבור שלנו זה רק לפי הגדולים והרבנים, וזה תפקידם,
יתכן שליצמן היה צריך לעלות לרב קנייבסקי ולהבהיר את חומרת העניין

 

[אמא של אפרת]

אני לא אשכח איך גיחכנו לפני חודש, כשחכם שלום אמר לספרדים לשמור על כל הכללים של המשרד, ולא לזלזל בכלום!
סמכנו על אמירה לא ברורה בשם ר' חיים. ולאט לאט התברר שרבי דוב לנדו חרד לכל הוראה, [וגם ר' גרשון] ועוד,
והיום רואים מה היה קורה אם היינו מתחילים לשמור לפני חודש, היום היינו אחרי הקורונה...
עיין ערך טלז סטון, שכל היישוב נכנס לבידוד, והיום הם אחרי זה...
לעומת זאת בבני ברק שהמקווה והשטיבל פעלו כרגיל עד שבוע שעבר
עכשיו אנחנו אוכלים אותה....

סתם שאלה למי שמדגיש כל הזמן את הדעה האחרת של חכם שלום--
תלמודי תורה ספרדיים נסגרו???
ישיבות ספרדיות לא פעלו????

 

[מעניינת]

סתם שאלה למי שמדגיש כל הזמן את הדעה האחרת של חכם שלום--
תלמודי תורה ספרדיים נסגרו???
ישיבות ספרדיות לא פעלו????

זה גם היה דעת רבי דוב לנדו,
רואים שגם ר' חיים חזר בו והיום מורה להחמיר יותר ממשרד הבריאות שמתיר מניינים במקומות פתוחים,
מודל טלז סטון מוכיח שאם הרב קנייבסקי מהתחלה היה הולך על זה בכל הכוח, כי הוא הקובע, היינו היום אחרי!