דרוש מידע שאלה למתכנתים/ות לגבי סכסוך כספי

[גדול מרבן שמו]

פניתי למתכנתת שתפתח לי מוצר, סיכמנו שזה יהיה תוכנה שעובדת על המחשב בלי חיבור לאינטרנט, וגם שצריך לייצא קבצים לאקסל בעיצוב מאד מסויים.
המתכנתת אמרה זה יעלה 5,000 ש"ח ויקח לה בין שבועיים לחודש.

אחרי חודש בערך היא אמרה שהיא לא מצליחה לסגור את התוכנה בצורה שתעבוד בלי אינטרנט (היא כתבה אותה ב angular, וטענה בתוקף שאפשר לכתוב בשפה הזו תוכנה שתרוץ ללא חיבור אינטרנט), וצריך תוסף (אלקטרון, אולי?) שמפתח אחר עושה את זה ושאשלם לו עבור כך בנפרד, וכן לקח לה המון שעות עד שהיא מצאה ספריה שמאפשרת יצוא לאקסל מעוצב, ובסוף היא מצאה רק ספריה שעולה כמה מאות דולרים.

מעבר לזה, המוצר שהיא שלחה לי עד עכשיו אינו עובד על המחשב שלי בשום צורה, נפתח, אך לא ממלא שום פונקציה, אפי' הבסיסית ביותר, שהוא היה אמור למלאות. היא טוענת שעל המחשב שלה ושל המפתח השני, הוא כן עובד

שאלות:
1. האם אכן, אני אמור לשלם למפתח הנוסף, או שמתוקף ההתחייבות שלה לספק לי מוצר בסכום X היא מחוייבת בזה?
2. האם המוצר שיש לי כרגע שאינו פעיל אצלי בשום צורה שהיא, ולא יוכל למלא חלק חשוב בייעוד שלו, (יצוא לאקסל) ללא תשלום נוסף מצדי, נחשב שהיא סיפקה לי את המוצר שסיכמנו עליו, או לא?

תודה רבה מראש.

 

[גלגל הצבעים]

מעבר לזה, המוצר שהיא שלחה לי עד עכשיו אינו עובד על המחשב שלי בשום צורה, נפתח, אך לא ממלא שום פונקציה, אפי' הבסיסית ביותר, שהוא היה אמור למלאות. היא טוענת שעל המחשב שלה ושל המפתח השני, הוא כן עובד

2. האם המוצר שיש לי כרגע שאינו פעיל אצלי בשום צורה שהיא, ולא יוכל למלא חלק חשוב בייעוד שלו, (יצוא לאקסל) ללא תשלום נוסף מצדי, נחשב שהיא סיפקה לי את המוצר שסיכמנו עליו, או לא?


תודה רבה מראש.

בלי להבין יותר מידי בתחום התכנות: ברור שהמחשב שלך הוא לא ראיה - חייבים לבדוק את זה גם בעוד 2-3 מחשבים של שכנים וכד'.

 

[גדול מרבן שמו]

בלי להבין יותר מידי בתחום התכנות: ברור שהמחשב שלך הוא לא ראיה - חייבים לבדוק את זה גם בעוד 2-3 מחשבים של שכנים וכד'.

בדקתי ב4 מחשבים.
הנקודה היא שבמחשב שלה, ושל המתכנת השני, יש את סביבת העבודה, או איך שזה לא נקרא, ובכל מחשב שאין את זה, זה לא עובד.

 

[איש מיוחד]

הנקודה היא שבמחשב שלה, ושל המתכנת השני, יש את סביבת העבודה, או איך שזה לא נקרא, ובכל מחשב שאין את זה, זה לא עובד.

למה אתם לא יכולים להתקין סביבת עבודה ?

 

[יוכבדא]

שאלות:
1. האם אכן, אני אמור לשלם למפתח הנוסף, או שמתוקף ההתחייבות שלה לספק לי מוצר בסכום X היא מחוייבת בזה?
2. האם המוצר שיש לי כרגע שאינו פעיל אצלי בשום צורה שהיא, ולא יוכל למלא חלק חשוב בייעוד שלו, (יצוא לאקסל) ללא תשלום נוסף מצדי, נחשב שהיא סיפקה לי את המוצר שסיכמנו עליו, או לא?

1. זה תלוי בסעיפים הקטנים... וגם כמה מחקר נעשה לפני כן וכו' - אם אפשר לשאול למה חשבה בהתחלה שלא יצטרכו לערב גורמים חיצוניים.
2. ברור שלא: היא צריכה לוודא שזה עובד אצל "הלקוח" כל עוד זה לא עובד, היא לא סיפקה את החומר הנדרש. בד"כ כשקורה כזה דבר המפתח.ת בודק את התוכנה על המחשב של "הלקוח"

 

[גדול מרבן שמו]

למה אתם לא יכולים להתקין סביבת עבודה ?

זה מיועד לעשרות מחשבים, אין אפשרות שאתקין בכולם סביבת עבודה.
וגם לא נשמע לי הגיוני...
שילמתי עבור מוצר שעובד על כל מחשב, למה שאצטרך להסתרבל

 

[גדול מרבן שמו]

1. זה תלוי בסעיפים הקטנים... וגם כמה מחקר נעשה לפני כן וכו' - אם אפשר לשאול למה חשבה בהתחלה שלא יצטרכו לערב גורמים חיצוניים.
2. ברור שלא: היא צריכה לוודא שזה עובד אצל "הלקוח" כל עוד זה לא עובד, היא לא סיפקה את החומר הנדרש. בד"כ כשקורה כזה דבר המפתח.ת בודק את התוכנה על המחשב של "הלקוח"

הנקודה היא שהיא רוצה מכאן ואילך לעבוד רק לפי שעות, ואני לא מוכן, אז היא אומרת תשלם לי על מה שעבדתי עד עכשיו, ואני אומר לא קיבלתי ממך כלום.
הצדק עם מי?
היא אומרת מנהג המדינה, שאם לא מוצאים ספריה זה 'נופל' עלי וכדו'.
אני אומר, גברת, לא נתת לי כלום כלום כלום.

ואינני יודע למה חשבה שלא יצטרכו גורמים נוספים, אני הצעתי לה מהתחלה, לערב גורמים נוספים כדי לזרז את העבודה (על חשבוני) ולא רצתה.

 

[rivkic]

אני כותבת כאחת מהתחום:

ברמת העיקרון -
בוודאי שכל עוד לא קיבלת מוצר עובד, זה לא נחשב שהעבודה הושלמה.

אבל...
בתכנות - אי אפשר לדעת מראש בוודאות כמה זמן העבודה תמשך.
ע"פ הבנתי הייתה למתכנתת טעות (הגיונית, מסוג הטעויות שמגלים רק תוך כדי עבודה) - היא חשבה שהקוד שלה יעבוד ללא הספריה, וכנראה שטעתה. כ"כ נשמע מהתאור שלך שהיא חשבה שהעבודה תקח לה קצת זמן ובסוף עבדה הרבה זמן על סכום הכסף הזה.

זו נקודה בעייתית מאוד, שיכולה לגרום לפרוייקט שהתשלום הוא לא לפי שעות שיהיה ממש הפסד.
מבחינת ההלכה -
יש כזה דבר מקח טעות, ומותר לה לחזור בה עם תנאים מסויימים (אפשר לברר את זה בקלות, אני כמובן לא מורה הוראה)

 

[גדול מרבן שמו]

אני כותבת כאחת מהתחום:

ברמת העיקרון -
בוודאי שכל עוד לא קיבלת מוצר עובד, זה לא נחשב שהעבודה הושלמה.

אבל...
בתכנות - אי אפשר לדעת מראש בוודאות כמה זמן העבודה תמשך.
ע"פ הבנתי הייתה למתכנתת טעות (הגיונית, מסוג הטעויות שמגלים רק תוך כדי עבודה) - היא חשבה שהקוד שלה יעבוד ללא הספריה, וכנראה שטעתה. כ"כ נשמע מהתאור שלך שהיא חשבה שהעבודה תקח לה קצת זמן ובסוף עבדה הרבה זמן על סכום הכסף הזה.

זו נקודה בעייתית מאוד, שיכולה לגרום לפרוייקט שהתשלום הוא לא לפי שעות שיהיה ממש הפסד.
מבחינת ההלכה -
יש כזה דבר מקח טעות, ומותר לה לחזור בה עם תנאים מסויימים (אפשר לברר את זה בקלות, אני כמובן לא מורה הוראה)

בדיוק לתגובות כאלה ציפיתי. תודה.
לחזור בה זה מצויין, היא לא חייבת לספק, אני לא חייב לשלם.

 

[rivkic]

בדיוק לתגובות כאלה ציפיתי. תודה.
לחזור בה זה מצויין, היא לא חייבת לספק, אני לא חייב לשלם.

נכון אבל אם כבר שילמת חלק היא לא חייבת להחזיר, ואתה לא חייב להחזיר את מה שהיא סיפקה לך.
משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק.

 

[גדול מרבן שמו]

אני לא זוכרת בדיוק

מהיכן מה שאת כן זוכרת?
מקרה שקרה לך?
פסק הלכה שקראת?
משהו שאני יכול לראות באנשהוא?

שוב תודה.

 

[HadassaP]

בתור מתכנתת עצמאית, אני מצטרפת למה ש @rivkic כתבה,
גם לי רב פעם אמר שהחוזה זה לא הכל ויש אופציות לשינויים...
צריך לדבר עם רב שמבין בנושא.

 

[גדול מרבן שמו]

צריך לדבר עם רב שמבין בנושא

אשמח לדוגמאות, תודה רבה רבה.

 

[HadassaP]

אשמח לדוגמאות, תודה רבה רבה.

לא יודעת להביא לך רב מסויים,
תחפש אצלך באזור רב שמבין בחושן משפט. (הוא לא צריך להבין במחשבים..)

 

[גדול מרבן שמו]

לא יודעת להביא לך רב מסויים,
תחפש אצלך באזור רב שמבין בחושן משפט. (הוא לא צריך להבין במחשבים..)

זהו, שהיא טוענת שהוא צריך לדעת את מנהג המדינה, שלטענתה, אם היא לא מצאה ספריה מסויימת וכדו' אני אמור לספוג זאת.
השאלה, האם אכן יש מנהג מדינה כזה.
או שיש בזה חילוקים בין אחינו התועים, לאחינו החרדים לדבר ה'.

 

[אליש10]

אני לא יודעת מה סיכמתם מדויק.
אבל המחיר שהיא דרשה לא הגיוני בכלל.
הוא זול מידי..
רק להקים פרויקט הכי בסיסי בתכנות לוקח כמה שבועות.
אני לא מבינה מלכתחילה איך דרשה רק מחיר כזה.

 

[כוכב103]

רב שמבין בחושן משפט ידע לענות לכם על השאלה

האם שילמתם לה?
אם כן- היא הנתבעת והיא צריכה להחליט לאיזה רב ללכת
ואם אתם לא שילמתם- שתתבע אתכם ותחפשו בית דין מתאים.

ולאור הנתונים- יתכן ששוה לכם ללכת למישהו אחר מקצועי ומנוסה שיסיים את העבודה
ותגיעו איתה להסכם שיניח את דעתה לאור העובדה שלא סיפקה את המוצר.
בכל מקרה, הסכום שסיכמתם נשמע נמוך מאוד מאוד ביחס לציפיות שלכם.

 

[shipur]

גם אני ממש בימים אלו מתקינה תוכנה שפיתחתי למשהי בסכום של 5000 ש"ח
אני חייבת לומר שזו הייתה ממש ממש התנדבות מצידי (התחברתי לצורך של התוכנה ופיתחתי אותה מתוך תחושה של שליחות, כמות השעות שהשקעתי הייתה הרבה מעבר לשכר מינימום.... חצי שנה של שינויים ועוד שינויים בדרישות, ועוד תוספות ועוד ועוד.....)
ובכלל, זה סכום שלא שווה לרבע משכורת חודשית של מתכנת נורמלי

מי שמקבל את התוכנה חייב לדעת את זה, שהזול הוא היקר, והיקר כאן הוא לאו דווקא בהיבט של כסף, אלא כמו בדוגמא שציינת, בהביט של פיתוח שהוא לא סטנדרטי לכל סוגי המחשבים (אגב, טעות נפוצה שעושים היא שפונים למפתח בלבד ולא למנתח מערכות שיודע לשים את האצבע בדיוק על המקומות האלו עוד לפני שהתחילו לפתח, או אפילו מפתח שיש לו ידע בניתוח וראש קצת גדול להסתכל על עוד היבטים כמו מחשב הקצה, הערכת עלות סבירה וכו')
מטרה נוספת היא מסמך אפיון שמאד ברור לשתי הצדדים מה מקבלים ומה נותנים, ובאלו מצבים לא מקבלים כלום ובאלו כן (אבני דרך לתשלום)

לגבי ההתקנה עצמה, אני חושבת שבכל מקרה על המפתח לבוא ולוודא התקנה יציבה על מחשב הלקוח, לגבי אי ההסכמה שלך להתקין סביבת עבודה נשמע לי לא סביר, זה המצב כרגע ואלו הדרישות אם אתה לא יכול לעמוד בהם או לא רוצה זו כבר בחירה שלך, לכל מוצר יש דרישות ובמקרה הזה זו הדרישה ולכן זו בחירה שלך אם להשתמש רק במחשב שלך או במחשבים נוספים
(כמובן שזו דרישה שמראש לא הייתי מתחברת אליה, אבל גם אי אפשר לדעת מה זה כל מיני סוגי מחשבים שאתה מציין, זה יכול להיות התקנה של XP, VISTA או אפילו טאבלט וצפייה שהכל יעבוד על כולם מעולה, זה בד"כ ממשק אינטרנטי שיש לו אפשרויות התאמה לכל התקן שעליו הוא מורץ)

אתה בפירוש יכול לדרוש שזה יעבוד תקין גם בלי הספריה שנדרש לשלם עליה, סיכמתם מוצר מסויים ולא קיבלת אותו, מאמינה שיש עוד דרכים לאפשר ייצוא לאקסל שלא עולה כסף, או לוותר קצת על העיצוב ולהריץ מאקרו עיצוב על המחשב שלך אחרי שהקובץ יורד ולפני שהוא נפתח, לנסות למצוא פתרון שלא עולה כסף ומביא איזה שהיא רמת שביעות רצון ממוצעת (לא גבוהה... לא יקרה כנראה...)

המלצה קטנה אחרונה, להיות תמיד אדיבים ונעימים, גם אם זה מאד מתסכל, צריך לזכור שיש צד שעבד והשקיע, ואת אותו דבר שאפשר להשיג בצורה כוחנית אפשר להשיג בגישה נעימה וטובה.
מנסיון!

 

[kaduri]

מסירה של מוצר ללקוח חייבת לבוא עם התקנת המוצר
אי אפשר לזרוק ללקוח קבצים בלי להקים את הסביבה המתאימה או לפחות לציין מהי...
בין אם זה להתקין קבצי .netframework נצרכים או לעדכן את הלקוח איזה גרסה ווינדוס מינימלית הוא צריך..

פעם השתמשתי באיזה dll שהייתה לו תאימות רק לווינדוס 10 מגרסה ספציפית ומעלה, אז הנחנו את כל המשתמשים לעדכן את הווינדוס ומסרנו להם את הקובץ לעדכון הספציפי..
זה דברים נפוצים שקורים בעת מסירות תוכנה..

השאלה היא אם אין אפשרות שהיא פשוט תבדוק מה נצרך להתקין אצלכם בעמדות הלקוח על מנת שזה יעבוד?

 

[rivkic]

מהיכן מה שאת כן זוכרת?
מקרה שקרה לך?
פסק הלכה שקראת?
משהו שאני יכול לראות באנשהוא?

שוב תודה.

מקרה שקרה לי, ע"פ פסק הלכה של רב (בסוף לא הצטרכנו להגיע למצב הזה)

עוד משהו שנזכרתי:
מותר לה להחליט באמצע שהיא מפסיקה ולדרוש תשלום על מה שהיא עבדה עד כה, בתנאי שהיא לא גורמת לך נזק. כלומר: תשאיר לעצמך את הסכום שמתכנת אחר ידרוש בשביל לסיים את העבודה.

עוד משהו:
פעם הגיע אלינו גנן בשביל לקצץ עצים בחצר, ושילמנו לו סכום מסויים.
תוך כדי עבודה נשבר לו המסור החשמלי.
הוא שאל רב והרב אמר לו שראוי שנשתתף במחיר מסור חדש כדי שהעבודה שהוא טרח וביצע לנו לא תצא לו בהפסד.

הרעיון הוא באמת ששניכם לא תצאו מופסדים, אני לא יודעת בדיוק מה הסטטוס של העבודה ושל מצב התשלום (ושל כמות שעות העבודה שהושקעה)