בקשה עינוי הדין. גם שדכנים...

[פרפר סגול]

אי אפשר לשתק את החיים.

לא מדובר פה על ילדים בני 20.
מדובר על חברה מבוגרים, שמה לעשות, והחיים שלהם פשוט לא מתקדמים, הינו הנושא הזה נוגע להם עמוק בלב.

 

[מרחבית]

שוב אם זה לא בעיה מהותית)

מה זו 'בעיה מהותית' ומה לא? יש שדכנים שמה שמפריע להם אישית - זו 'בעיה מהותית'. ומה שמפריע או חשוב לבחור/בחורה ולא לשדכן - זה 'שטויות'.
הבעיה הקטנה היא, שמי שאמור לחיות עם בן/בת הזוג - זה הבחור/בחורה ולא השדכן.
(לתת לבחורה הוראה לשבת כל הפגישה ולא לקום, כדי שהבחור לא יראה את הגובה שלה... טוב. עדיף שאעצור כאן).

 

[רב ר]

מה זו 'בעיה מהותית' ומה לא? יש שדכנים שמה שמפריע להם אישית - זו 'בעיה מהותית'. ומה שמפריע או חשוב לבחור/בחורה ולא לשדכן - זה 'שטויות'.
הבעיה הקטנה היא, שמי שאמור לחיות עם בן/בת הזוג - זה הבחור/בחורה ולא השדכן.
(לתת לבחורה הוראה לשבת כל הפגישה ולא לקום, כדי שהבחור לא יראה את הגובה שלה... טוב. עדיף שאעצור כאן).

זה בדיוק הענין שאם הבחורה והבחור לא מפריע להם או יותר נכון שזה לא בעיה מהותית
וזה רק מריע לאחד ההורים מה יאמרו הבריות וכ' כאן בדיוק נכנס התפקיד של השדכן לפעמים לפשר ולפעמים לשקר

 

[Ruty Kepler]

התקשרתי לאמא של המשודכת הצעתי. והיא עונה לי שבתה נורא גבוהה וזה לא מתאים . ירדתי מזה

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

 

[nori]

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

אני המומה שאת שואלת שאלה כזו ברצינות.
בציבור הליטאי לעתים לא יציעו הצעה בגלל גובה (שהבחורה יותר גבוהה מהבחור) כשמציעים הצעה כזו יודעים שיש פה סיבה רצינית לשלול, אך בונים שההצעה תהיה מבחינות אחרות כל כך טובה כך שהיא תכסה על הפגם, לפעמים אכן זה עובר ולפעמים ואצל רבים וטובים ונורמלים ומקובלים לא עובר... ללמד זכות על התופעה ניתן לציין כי יש הטוענים שכשהאשה גבוהה מבעלה זה עלול להשליך על טיב היחסים. אבל לפני שיקפצו פה אף אחד לא חושב שזה באופן גורף וכולם יודעים שיש לא מעט זוגות שהאשה גבוהה מבעלה והם מנהלים זוגיות מושלמת.

 

[גלגל הצבעים]

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

ברור שכן, לכל אדם מפריע משהו מסויים, וזכותו.
ודברים אחרים פחות מפריעים לו, עניין של סדר עדיפויות.
אבל כשמכניסים לתוך הרשימה הזאת מליון קירטוריונים כדי שימצא חן גם בעיני ההורים גם בעיני המשפחה וגם בעיני החברים אז יוצאת רשימה לא מציאותית.
החכמה של מי שרוצה לעזור לו זה ללמד אותו להפריד בין רצונות שלו לבין הרצון שימצא חן וירצה את האחרים.
וכמובן לעזור להורים לשחרר.

 

[מרחבית]

ה בדיוק הענין שאם הבחורה והבחור לא מפריע להם

איך יפריע אם הבחורה 'הצטוותה' לא לקום? זה בעיניי 'לעבוד' על הבחור. העניין הוא שבחיים היא כן תקום לפעמים. לכן הבחור אמור לראות את זה קודם.

כאן בדיוק נכנס התפקיד של השדכן לפעמים לפשר ולפעמים לשקר

לפשר זה דבר אחד, ולשקר זה דבר אחר.
שדכנים שמשקרים, שלא יתפלאו אחר כך למה לא מאמינים לאף מילה שלהם, כולל מה שנכון. וכדאי שיבינו למה יש כאלה שלא מוכנים לעבוד איתם, ובודאי שלא לשמוע לעצתם.

 

[גלגל הצבעים]

אני המומה שאת שואלת שאלה כזו ברצינות.
בציבור הליטאי לעתים לא יציעו הצעה בגלל גובה (שהבחורה יותר גבוהה מהבחור) כשמציעים הצעה כזו יודעים שיש פה סיבה רצינית לשלול, אך בונים שההצעה תהיה מבחינות אחרות כל כך טובה כך שהיא תכסה על הפגם, לפעמים אכן זה עובר ולפעמים ואצל רבים וטובים ונורמלים ומקובלים לא עובר... ללמד זכות על התופעה ניתן לציין כי יש הטוענים שכשהאשה גבוהה מבעלה זה עלול להשליך על טיב היחסים. אבל לפני שיקפצו פה אף אחד לא חושב שזה באופן גורף וכולם יודעים שיש לא מעט זוגות שהאשה גבוהה מבעלה והם מנהלים זוגיות מושלמת.

אני הכרתי כמה וכמה בחורים שהצהירו שזה לא משנה להם, לעומת זאת היה להם סלקציה בדברים אחרים.
הם פשוט למדו להבדיל בין רצונותיהם לבין מה שהסביבה חושבת (או מה שהם חושבים שהסביבה חושבת)

 

[מרחבית]

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

כן, יש בהחלט בחורים שאם הבחורה גבוהה מהם ב 30 ס''מ (כפי המקרה שהובא לעיל) זה מפריע להם. יש כאלה שלא, אבל מפריע להם דברים אחרים. עניין מאוד אינדיווידואלי.
הנקודה היא לא מה מפריע ומה לא, אלא האם אמורים ללכת לפי טעמו/דעתו/הרגשתו של השדכן או שהבחור/בחורה הם אלו שאמורים לקבוע מה מפריע להם ומה לא.

 

[גמד]

מה אסור לבן אדם להתלבט?
נראה לי מאד סביר ואחראי...

אגב, אצלינו מסכמים מראש שתשובה למחרת בצהריים ואפילו למחרת בערב.
וככה ההמתנה לא אומרת כלום ולא מלחיצה. עוד לפני הפגישה אבא שלי תמיד אומר את זה לשדכן.

אצלי,השדכן אמר מראש שהוא לא מתקשר לצד השני לפני למחרת בצהריים,ולכן אין מה להתקשר אליו לפני למסור תשובה.

 

[m a r g a l i t]

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

ברור!!
עוד לפני שמתחילים לברר, שומעים את הגובה ומורידים.
אבל מה שכן, אם כבר נפגשו ואח"כ הורידו בגלל הגובה, זה בהחלט יכול להיות תירוץ!

 

[טוליפ]

זכור לי סיפור של חברה שאמרה לי שנפגשה עם בחור שלא החזיר לה תשובה. אחרי הרבה זמן הם היו צריכים להבין לבד שהתשובה שלילית. ולא הבנתי בזמנו (זה היה לפני די הרבה שנים) מה היתה הבעיה להרים טלפון לשדכן לברר איפה זה אוחז.
לגבי 'שקרים של שדכנים', כשמדובר במצב חיצוני שבכל מקרה יתברר בהמשך לבחור/בחורה, בעיקר בגיל מתקדם שההצעות פוחתות, לפעמים זה עוזר כדי להרגיע את ההורים/הבחור/ה לגשת.
ידוע לי על זוג שנפגש לפני עידן האגרון, שהשדכן 'עבד' עליהם לגבי הגיל. בפגישה ראשונה כבר 'עלו' על כך שהבחורה מבוגרת במס' שנים מהבחור. אבל מכיוון שכבר הייתה התרשמות טובה החליטו להמשיך..עד חתונה.

 

[RacheliArt]

באמת יש אנשים ששוללים הצעה בגלל הגובה של המועמד? או שזה סתם תירוץ שמכסה על סיבה אחרת?

למה לא? אם בתך 1.50 והמוצע 1.90 זה נראה לך מתאים?
או לחילופין הוא 1.62 והיא 1.72?

 

[ששונית]

למה לא? אם בתך 1.50 והמוצע 1.90 זה נראה לך מתאים?
או לחילופין הוא 1.62 והיא 1.72?

נשמע התחלה של בדיחה
חסידת גור וליטאית שוחחו בענייני שידוכים.
בציבור החסידי ובפרט בחסידות גור הגובה הוא לא פונקציה לשום צד.
מי שתעריך את בעלה תעשה את זה בכל מקרה גם אם הוא יהיה 40 ס"מ פחות ממנה, ומי שלא תעריך, לא יעזור לה להתחתן עם שני מטר,
ומי שבטוח בעצמו ובמשמעותו בבית, לא משנה אם הוא נמוך ממנה ולא יעזור אם הוא גבוה.

 

[Ruty Kepler]

או לחילופין הוא 1.62 והיא 1.72?

אמממ... מנסה לכתוב את זה הכי עדין שאפשר.

כל הזמן מזהירים את הציבור לא להגיד לרווקות שהן בררניות.
רק לחמול ולהבין. כי 'הן באמת מתעקשות על דברים עקרוניים'.
נו שיהיה. מה אכפת לי לחמול ולהבין. זה לא עולה כסף.

פתאום אני שומעת, שהבחור שאיתו התארסתי אי-אז לפני שנים רבות, היה אמור להוריד אותי ואני אותו (הפערים עוד יותר גדולים ממה שציינת כאן). רק שלמרבה המזל, לא היינו מודעים למוסכמה הרווחת הזו.

ותוהה איך להגיד לאנשים בעדינות, שזו סיבה מטופשת מאד להוריד שידוך.
שזו מוסכמה חברתית מפגרת, שאינה נוגעת בכהוא זה לאופי של הבחור או ליכולתו להיות בעל מקסים (וכן להפך, לבחורה).

ואם בחורה מורידה בחורים ללא פגישה, רק בגלל גובה, נומך או צבע, ואחר כך באה ובוכה ש'אין הצעות מתאימות', אז מישהו (לא אני) אמור לומר לה איכשהו את האמת. בעדינות.

 

[RacheliArt]

אמממ... מנסה לכתוב את זה הכי עדין שאפשר.

כל הזמן מזהירים את הציבור לא להגיד לרווקות שהן בררניות.
רק לחמול ולהבין. כי 'הן באמת מתעקשות על דברים עקרוניים'.
נו שיהיה. מה אכפת לי לחמול ולהבין. זה לא עולה כסף.

פתאום אני שומעת, שהבחור שאיתו התארסתי אי-אז לפני שנים רבות, היה אמור להוריד אותי ואני אותו (הפערים עוד יותר גדולים ממה שציינת כאן). רק שלמרבה המזל, לא היינו מודעים למוסכמה הרווחת הזו.

ותוהה איך להגיד לאנשים בעדינות, שזו סיבה מטופשת מאד להוריד שידוך.
שזו מוסכמה חברתית מפגרת, שאינה נוגעת בכהוא זה לאופי של הבחור או ליכולתו להיות בעל מקסים (וכן להפך, לבחורה).

ואם בחורה מורידה בחורים ללא פגישה, רק בגלל גובה, נומך או צבע, ואחר כך באה ובוכה ש'אין הצעות מתאימות', אז מישהו (לא אני) אמור לומר לה איכשהו את האמת. בעדינות.

נשמה, יש עוד הרבה מאד מוסכמות חברתיות מטופשות שעליהם מורידים. אין לך מושג כמה. תרצי פירוט? בשמחה באישי.

 

[אלפי תודות]

ואם בחורה מורידה בחורים ללא פגישה, רק בגלל גובה, נומך או צבע, ואחר כך באה ובוכה ש'אין הצעות מתאימות', אז מישהו (לא אני) אמור לומר לה איכשהו את האמת. בעדינות.

בחורה לא מורידה בחורים בגלל גובה, ואח"כ בוכה שאין לה הצעות,
זה הדדי.
גם בחור ליטאי/ספרדי סטנדרטי לא מעוניין באישה גבוהה ממנו
(לא מדברת על ס"מ ספורים, בזה אני נתקלת המון, אלא בפערים בולטים יותר).

רותי יקרה,
ברור לי שאת כותבת כך רק בגלל שאת לא נמצאת במקום הזה,
כי כאישה חסידית, זה לא משהו שמקובל אצלכם.
אבל תארי לעצמך שאגיד לך, שאני לא מבינה את המקובלות החברתית בציבור החסידי של רכישת כלי כסף יקרים לחתן במהלך שנת האירוסין (ואל תתפסו אותי על המילה ותגידו שיש תקנות וכו', אני רק נותנת דוג')
כי למה שהורי הכלה יצטרכו להוציא כספים על חנוכייה מכסף, קופסת אתרוג ועוד,
לא מספיק הוצאות החתונה?

זו עובדה קיימת, במגזר הליטאי/ספרדי יש משקל גבוה לגובה
ובעיני זה מובן ונורמלי.

על החתום:
אישה גבוהה מאוד (מאוד-מאוד!)
שארך לה זמן עד שמצאה את החצי השני (והגבוה) שלה
אבל לאו דווקא בגלל הגובה...

 

[Ruty Kepler]

אבל תארי לעצמך שאגיד לך, שאני לא מבינה את המקובלות החברתית בציבור החסידי של רכישת כלי כסף יקרים לחתן במהלך שנת האירוסין (ואל תתפסו אותי על המילה ותגידו שיש תקנות וכו', אני רק נותנת דוג')
כי למה שהורי הכלה יצטרכו להוציא כספים על חנוכייה מכסף, קופסת אתרוג ועוד,
לא מספיק הוצאות החתונה?

אם תגידי את זה, אסכים איתך ואומר שאמרת כאן דבר חכם.
ומי שאין לו, באמת לא אמור להקרע כלכלית בשביל כאלו הוצאות. מוטב שכולם יקנו כלים מצופים או דמוי-כסף כלשהו.

העובדה שאני חסידית לא סותמת לי את המוח מלהבין שיש דברים מעוותים אצלנו.

רותי יקרה,
ברור לי שאת כותבת כך רק בגלל שאת לא נמצאת במקום הזה,

ועל זה חוי רוזנברג אומרת: לכן לפעמים טוב לשמוע דעות של מישהו מבחוץ...

 

[מרחבית]

שזו מוסכמה חברתית מפגרת, שאינה נוגעת בכהוא זה לאופי של הבחור או ליכולתו להיות בעל מקסים (וכן להפך, לבחורה).

את מכירה הרבה אנשים, חסידים או ליטאים או ספרדים, שבוחרים אך ורק לפי האופי של הבחור וליכולתו להיות בעל מקסים?
לא מסתכלים על מוצא, למשל, על רקע משפחתי, על עברו, על מומים; לגמרי לא אכפת להם מראה חיצוני, יחוס, צורת לבוש ועוד כהנה וכהנה?

 

[אלפי תודות]

אם תגידי את זה, אסכים איתך ואומר שאמרת כאן דבר חכם.

הנה, אמרתי

ועל זה חוי רוזנברג אומרת: לכן לפעמים טוב לשמוע דעות של מישהו מבחוץ...

מקבלת
רק חשוב לי להוסיף, שחשבתי על זה הרבה לעומק - למה מפריע לבחור/בחורה עניין הגובה,
והגעתי למסקנה שיתכן והיא נכונה:
אישה אוהבת להרגיש מתחת לבעלה, שהוא מעליה, מגונן ושומר
וטכנית, הגובה נותן הרגשה כזו מאוד...
גם מהצד השני - גבר קלאסי פחות מתלהב מזה שאשתו מפקדת עליו
וגם כאן, התחושה שהגובה נותן היא כזו.

זה אמנם משהו חיצוני מאוד, אבל הרבה פעמים מטיל על הפן הרגשי.