התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[יצאתי להפוגה]

לא אמרתי שההורים חייבים אלא מתבקש.
חוץ מזה אם הולכים על יקוב הדין את ההר, מה יהיה אם הילדים בגיל 18 יגידו אנחנו ברשות עצמינו ורוצים לבחור לעצמינו דרך חיים אחרת מההורים (כמובן בכפוף לקיום תורה ומצוות), ההורים לא יגידו לנו מה לעשות.

תן לי לנחש…
אתה יותר קרוב לגיל 18 מאשר 40, נכון?

 

[משפחה מאושרת]

מציאות שהגבר יושב ללמוד היא מציאות שגויה?
אתם דת"ל?

היא לא מציאות שגויה אבל הנפוצות שלה בדורינו היא חריגה. היסטורית נראה שזה היה דרך לבני סגולה, לשבט אחד מתוך 12 שבטים ועוד כל מי שרצה להצטרף לזה, היום בחלק רחב מהחברה שלנו זו הדרך היחידה הלגיטימית. אבל באמת זו שאלה שמסורה לכל יחיד ויחיד לבדוק האם הדרך הזו מתאימה לו, לכוחותיו, לאשתו, לילדיו. ואם זה לא אפשרי - זו לא עבירה לצאת לפרנס. זה הפך לבדיעבד, למרות שזה במקור הלכתחילה.

לגבי החשש מעבודה כיום לגברים - מכל אגדות חז"ל וכו' לא נראה שמצבם של אמוראים שפרנסו היה טוב יותר מימינו אנו. תמיד היה ניסיונות. כשגבר מפרנס - הוא ממלא את תפקידו, הוא צריך לשמור על עצמו ודאי, וגם לברור איזו עבודה לעבוד ואיזה לא, בדיוק כמו שנשים מסננות ועוזבות עבודות לא מתאימות.
לפעמים אני תוהה לעצמי אם גברים היו יודעים עם מה הנשים שלהן מתמודדות ולמה הן נחשפות בעבודה, אם הם היו ממשיכים ללמוד כ"כ בשלווה. למה שגבר יהיה בפגישה עם נשים חילוניות זה לא יתכן על הדעת, וכשאישה במקום להיות יהלום יקר שמור באוהל צריכה להפגש עם גבר חילוני זה בסדר?

 

[יצאתי להפוגה]

אוקיי. אבל אם האישה רוצה לעבוד כדי שהבעל ילמד, זו לא מציאות שגויה.

היא "רוצה" את זה מאותה סיבה שהיא רוצה את "הבוגבו".

 

[מקצה הארץ-:)]

גדולי הדור מסכימים עם מה שאתם אומרים?
או שאתם מאילו שפותחים לבד רמב"ם ותנ"ך ופוסקים הלכות...

יש גדולי הדור ,ואם גדולי הדור מעודדים שאברכים ימשיכו ללמוד כמעט בכל מחיר, כנראה שהדבר הזה לא שגוי
ובוא לא נשכח שגדולי הדור יודעים טוב טוב מה שהם אומרים

אני מסכים שתלך לגדולי הדור תשאל אותם באופן פרטני שאתה לא עומד בתשלומים.

עזוב דירה, אין לך אופציה לשלם מעונות, שכ"ל, קניות, בוגבו , משכנתא? תמכור את הדירה כך תוכל לשבת שקוע ב-ד' אמות של הלכה באמת ובלי טרדות הזמן והעול הזה. .
כמו שחמיך וההורים שלך ביקשו ורוצים ממך.. מי אמר שצריך לקנות דירה?

 

[משפחה מאושרת]

היא "רוצה" את זה מאותה סיבה שהיא רוצה את "הבוגבו".

זה הרבה יותר עמוק מזה, לא מסכימה. יש בזה ענין חברתי בודאי, אבל בסוף מדובר בערך רוחני אמיתי, לכן א"א לומר שנשמה יהודיה רוצה את זה סתם. אבל ברור שהחלק החברתי מעצים את התופעה יותר מאשר היא היתה קיימת ללא זה.

 

[המיינסטרימית]

אוקיי. אבל אם האישה רוצה לעבוד כדי שהבעל ילמד, זו לא מציאות שגויה.

אין שום בעיה זה מבורך!!!!
ג.נ. אני אשת אברך.
כל הבעיה זה שלא כולן בנויות לכך ואין אופציה אחרת כי בחורה שלא רוצה אברך תקבל הצעות סוג ג'..
ולזה כוונתי.

 

[יצאתי להפוגה]

זה הרבה יותר עמוק מזה, לא מסכימה. יש בזה ענין חברתי בודאי, אבל בסוף מדובר בערך רוחני אמיתי, לכן א"א לומר שנשמה יהודיה רוצה את זה סתם. אבל ברור שהחלק החברתי מעצים את התופעה יותר מאשר היא היתה קיימת ללא זה.

אני כן חושבת שאני צודקת.
סבתא שלי ע"ה סיפרה לי שבדור שלה היה בושה להתחתן עם בחור ישיבה.
זה בהחלט מראה על לחץ חברתי, ועובדה שבעבר, לפני 70 שנה זה לא היה כך אצל “כל” המגזרים.

 

[מקצה הארץ-:)]

אוקיי. אבל אם האישה רוצה לעבוד כדי שהבעל ילמד, זו לא מציאות שגויה.

כתבתי כבר לעיל.
זו המציאות בנות בסמינרים לומדות תחומי העסקה כדי שהבעל ישב ללמוד.
היא רוצה בתוך תוכה?!
אפח'ד לא יודע, זו תבנית שכך יצקו אותה במשך עשורים וזה כבר זורם בדם ולא ניתן לשינוי (כמעט).

גילוי נאות: אני אברך ואשתי עובדת!

 

[משפחה מאושרת]

אין שום בעיה זה מבורך!!!!
ג.נ. אני אשת אברך.
כל הבעיה זה שלא כולן בנויות לכך ואין אופציה אחרת כי בחורה שלא רוצה אברך תקבל הצעות סוג ג'..
ולזה כוונתי.

אגב, גם אצל חסידים בארץ זה די כך (בשונה מארה"ב). כלומר בחורה שתגיד אני רוצה שבעלי יפרנס אותי לא תקבל שידוך טוב. אבל עם החיים אחרי 5-6 שנים יהיה מאוד מקובל שהגבר יצא לפרנס בעבודה כל שהיא. אם כי רוב החסידים לא הולכים למקצועות כמו הייטק וכד', אלא נשארים בתחום העבודות התורניות, או עבודות כפיים וכד'.

 

[די]

תן לי לנחש…
אתה יותר קרוב לגיל 18 מאשר 40, נכון?

דווקא אני יותר קרוב לגיל 40 מלגיל 18.

 

[מקצה הארץ-:)]

אני כן חושבת שאני צודקת.
סבתא שלי ע"ה סיפרה לי שבדור שלה היה בושה להתחתן עם בחור ישיבה.
זה בהחלט מראה על לחץ חברתי, ועובדה שבעבר, לפני 70 שנה זה לא היה כך אצל “כל” המגזרים.

ברור בלי כל ספק!!

למשל, מרן הרב עובדיה בזמנו התארס (או כמעט) עם בחורה שמרוב הבושה שלה שהוא עני לומד ולא עובד היא ביטלה את השידוך.
כולנו יודעים מה היא הפסידה, ובאמת היא בכתה על כך שנים רבות!!

 

[די]

וכשאישה במקום להיות יהלום יקר שמור באוהל צריכה להפגש עם גבר חילוני זה בסדר?

זה לא בסדר.

 

[די]

היא "רוצה" את זה מאותה סיבה שהיא רוצה את "הבוגבו".

חס וחלילה. נשים מאוד ערכיות ומכירות בערך לימוד התורה.

 

[המיינסטרימית]

יותר מזה, אני אשמח לשמוע מה להסביר לבחורה שמעוניינת באמת להבין מה המעלה הגדולה של בעל לומד במקום בעל מפרנס.
בחורה מקסימה מהסמינרים הכי נחשבים שפשוט מתביישת לשאול את מה שכולן חושבות בלב..
כמובן הסברתי לה את מעלת התורה והזכות להיות שותפה בלימוד התורה ושזה עיקר העולם, וחינוך הילדים שונה..
ועדיין לא עלה בידי לספק לה תשובה ראויה מניחה את הדעת והלב..

 

[משפחה מאושרת]

יש שתי נקודות סותרות שצריך לכתוב בעניין הזה
1. המחיר שמשלמים הילדים - אמא שעובדת במשרה מלאה או קרוב לזה היא לא אותה אמא פנויה רגשית וטכנית לילדים. הנשים של היום אלופות וגיבורות ומתמסרות אבל אין ספק שיש לזה מחיר. הילדים נשארים בצהרונים, מבלים מעט שעות בבית. זה לא מבנה אידיאלי למשפחה
2. כמה משכורות צריך לבית - האמת היא שברוב הבתים שהבעל מפרנס האישה גם עובדת. אולי פחות, אולי הם חיים יותר ברווח, אבל לא מעט יש בתים ששני בני הזוג עובדים ונקרעים בשביל לחיות גם לא ברמת חיים מטורפת. הלואי שהיה עידוד חברתי לנשים שהבעלים עובדים להיות עקרות בית. מי שלא רוצה ולא מתאים לה - כמובן שתצא לעבוד וכד'. אבל באופן עקרוני אמהות זו משרה מלאה בפני עצמה.

 

[משפחה מאושרת]

יותר מזה, אני אשמח לשמוע מה להסביר לבחורה שמעוניינת באמת להבין מה המעלה הגדולה של בעל לומד במקום בעל מפרנס.
בחורה מקסימה מהסמינרים הכי נחשבים שפשוט מתביישת לשאול את מה שכולן חושבות בלב..
כמובן הסברתי לה את מעלת התורה והזכות להיות שותפה בלימוד התורה ושזה עיקר העולם, וחינוך הילדים שונה..
ועדיין לא עלה בידי לספק לה תשובה ראויה מניחה את הדעת והלב..

זה משנה את כל הבית, בתנאי שהבית מכוון נכון. בית שיותר קל בו להיות מחובר לאמת, לה'. דברי תורה הם דברי אלוקים חיים - מי שלומד אותם מתאחד עם האלוקות בעצמה, מה השאלה בכלל?

אבל אם זה לא מתאים לה - שתדע שאפשר גם אם הבעל לא רק אברך כולל. בעל יכול ללמוד הרבה שעות לצד העבודה, אם זה חשוב לו ולאשתו והם לא מוותרים על זה כי מילא הוא כבר לא אברך. אפשר לשים בצד את ההגדרות של החברה על מה שווה ומה לא שווה, ולבנות בית שהתורה היא מוקד חייו

 

[Full Stack Developer]

למשל, מרן הרב עובדיה בזמנו התארס (או כמעט) עם בחורה שמרוב הבושה שלה שהוא עני לומד ולא עובד היא ביטלה את השידוך.
כולנו יודעים מה היא הפסידה, ובאמת היא בכתה על כך שנים רבות!!

לכאורה הוא לא היה יוצא ״מרן הרב עובדיה״
אם אשתו לא היתה מעריכה את תורתו מספיק

ולענייננו
רוב הנשים רוצות בעל שיישב וילמד
גם אם לפעמים דרך העולם שהן נסחפות אחרי חברותיהן

 

[Full Stack Developer]

זה משנה את כל הבית, בתנאי שהבית מכוון נכון. בית שיותר קל בו להיות מחובר לאמת, לה'. דברי תורה הם דברי אלוקים חיים - מי שלומד אותם מתאחד עם האלוקות בעצמה, מה השאלה בכלל?

אבל אם זה לא מתאים לה - שתדע שאפשר גם אם הבעל לא רק אברך כולל. בעל יכול ללמוד הרבה שעות לצד העבודה, אם זה חשוב לו ולאשתו והם לא מוותרים על זה כי מילא הוא כבר לא אברך. אפשר לשים בצד את ההגדרות של החברה על מה שווה ומה לא שווה, ולבנות בית שהתורה היא מוקד חייו

לא נראה לי כל כך מהר להציע לה לקחת בחור עובד
נשמע שהיא בסהכ רוצה להיות רגועה עם עצמה שהיא עושה את הדבר הנכון
מזכיר קצת את ״חיה״ מהספר ״שניה לפני האור״ של רותי קפלר
ואותה שאלה בדיוק שהיא שאלה את הרב (שהסביר לה שחיי תורה זה הנאה גשמית, מלבד השכר הרוחני)
אולי באמת תמליצי לה לקרוא את הספר הזה
אם היא בוגרת מספיק להבין ש״נחמי״ היא לא המודל...

 

[מקצה הארץ-:)]

יותר מזה, אני אשמח לשמוע מה להסביר לבחורה שמעוניינת באמת להבין מה המעלה הגדולה של בעל לומד במקום בעל מפרנס.
בחורה מקסימה מהסמינרים הכי נחשבים שפשוט מתביישת לשאול את מה שכולן חושבות בלב..
כמובן הסברתי לה את מעלת התורה והזכות להיות שותפה בלימוד התורה ושזה עיקר העולם, וחינוך הילדים שונה..
ועדיין לא עלה בידי לספק לה תשובה ראויה מניחה את הדעת והלב..

יש הרבה מה לומר בשבח מעלת לימוד התורה, בשבח בית של תורה, על סיעתא דשמיא שיש בו בכל צעד ושעל.

אפשר גם לספר את הסיפור דלקמן. וא"א לדעת עם הבחור הבן שישב ילמד תורה יכול לצאת גדול הדור הבא.
הרי החזון איש אמר שכל יהודי הוא בספק גדול הדור

למשל, מרן הרב עובדיה בזמנו התארס (או כמעט) עם בחורה שמרוב הבושה שלה שהוא עני לומד ולא עובד היא ביטלה את השידוך.
כולנו יודעים מה היא הפסידה, ובאמת היא בכתה על כך שנים רבות!!

הייתי מציע לפתוח אשכול עם שאלה כזו, בטוח שתקבלי המון תגובות ממקורות טובים.

היא פשוט רוצה להבין מדוע זה משתלם?
מרוב שזה ברור מאליו אין על זה שום שיעור בסמינר..
ולה אין תשובות..

עריכה;
@המיינסטרימית
יתכן והיא באה מבית שחווה קשיים כלכליים ולכן צצות אצלה הנקודות האלה ובצדק, וכאן לגמרי צריך לתת לה מענה מכיל אמיתי שישביע את הנפש.
ולבדוק עם גורמים מקצועיים שידעו לתת לה מענה אמיתי וחלילה לא לזלזל ברגשות האלה.

 

[משפחה מאושרת]

לכאורה הוא לא היה יוצא ״מרן הרב עובדיה״
אם אשתו לא היתה מעריכה את תורתו מספיק

זה מניפולטיבי. סליחה, אבל זה בדיוק לא הדרך להסביר לבחורה למה כדאי לה בעל אברך.
לרצות בעל אברך זו דרגה! האם סביר לצפות שכל הבחורות תהיינה בדרגה נעלה רק כי הן נולדו בחברה מסויימת?