תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[דג תמנון]

את התוכנית הכין המשרד של ד"ר רוברט
הם ערכו מעט סקרי דעת קהל
בחנו כל מיני רעיונות
ולדעתי עשו עבודה גרועה.
לא חושב שהיו להם יותר מידי משאבים כדי לרדת יותר מידי לפרטים
כך למשל אצלנו הם מיקמו תחנות מעבר, במקומות שלא להקים בהם בכלל תחנות.
וקבעו רחובות כצירים ראשיים בשעה שאפילו חתולים אינם מתגוררים ברחובות הללו.

זאת אומרת שגם לרשות המקומית אין השפעה אם תכנית האב מעוותת?

 

[אופקים 1]

זאת אומרת שגם לרשות המקומית אין השפעה אם תכנית האב מעוותת?

הציגו לנו את התוכנית
העלתי השגות, כמו שזמן הנסיעה ליעדים העיקריים מתארך משמעותית
ביקשו שאני יתחיל למדוד להם את הזמנים, ויכין להם טבלאות.
הסברתי להם שאני עדיין לא מקבל משכורת מהמשרד של ד"ר רוברט, ושאני מצפה שהם יבחנו את הנקודות שהעלתי, ויציגו מסקנות.
אז הם דחו את הטענות, ואישרו את התוכנית שלהם
אם היא תמומש במלואה אי פעם, יהיו יותר מושבים באוטובוסים מתושבים בעיר.

 

[די]

נהר הדן עם שביל אופניים לכל ארכו
וספרתי היום 6 רוכבי אופניים על הכביש חלקם ניגוד כיוון התנועה
אף אחד לא טרח לעלות על שביל האופניים

נהר הדן כיום הוא כביש יחסית ריק.
אבל בשד' האמוראים לדוגמא (וגם בנהר הדן בעתיד) שבילי האופניים יכולים להיות מאוד תועלתיים הבעיה שרכבים חונים על שבילי האופניים והולכי רגל הולכים עליהם.
נכון כיום יש אחוז נמוך יחסית של אופניים בציבור החרדי אבל זה עולה עם הזמן.
במיוחד בשד' האמוראים שהשביל מתוכנן טוב גם במעברי חציה וכו' ממש רמה גבוהה כמו תל אביב או באזורים החדשים בכניסה לירושלים (אמנם היה יותר טוב אם הייתה הפרדה פיזית בין נתיב האופניים לבין המדרכה כמו גובה אחר).

 

[דג תמנון]

הציגו לנו את התוכנית
העלתי השגות, כמו שזמן הנסיעה ליעדים העיקריים מתארך משמעותית
ביקשו שאני יתחיל למדוד להם את הזמנים, ויכין להם טבלאות.
הסברתי להם שאני עדיין לא מקבל משכורת מהמשרד של ד"ר רוברט, ושאני מצפה שהם יבחנו את הנקודות שהעלתי, ויציגו מסקנות.
אז הם דחו את הטענות, ואישרו את התוכנית שלהם
אם היא תמומש במלואה אי פעם, יהיו יותר מושבים באוטובוסים מתושבים בעיר.

באתר של ד''ר רוברט נראה שהתכנית לא כוללת את מטרופולין י-ם בכלל.
כנראה בגלל צתא''ל.
(קישור לטקסט הספציפי)

 

[זיי גיזונט]

נהר הדן עם שביל אופניים לכל ארכו
וספרתי היום 6 רוכבי אופניים על הכביש חלקם ניגוד כיוון התנועה
אף אחד לא טרח לעלות על שביל האופניים

סינים

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

 

[סולומון 123]

קו 5 וקו 21 פחות מ-10 דקות נסיעה
לא מספיק?

הם שניהם עושים סתם סיבוב דרך ג1
וגם שניהם עולים בדבורה הנביאה ולא יורדים לכיוון נתן הנביא /שמואל הנביא והירקון

 

[יעקב הרמתי]

נכון כיום יש אחוז נמוך יחסית של אופניים בציבור החרדי אבל זה עולה עם הזמן.
במיוחד בשד' האמוראים שהשביל מתוכנן טוב גם במעברי חציה וכו' ממש רמה גבוהה כמו תל אביב או באזורים החדשים בכניסה לירושלים (אמנם היה יותר טוב אם הייתה הפרדה פיזית בין נתיב האופניים לבין המדרכה כמו גובה אחר).

התכוונתי בציניות
ההשוואה מול תל אביב מקוממת הרי בית שמש היא עיר קצת פחות מישורית, כך שהברירה היא על החשמלי בלבד.
אחוז התושבים מתחת לגיל שימוש באופניים הם בםער ניכר מרוב הערים בארץ

לאופניים החשמליות יש בעיות מובנות מביטוח הכלי עד ביטוח צד ג' והסכנות שמגיעות איתם
והחלק המודגש (אני הדגשתי) היא העיקר ככל שאחוז האופניים עולה שילובם בתוך המדרכה כיום מקוממת!
בכלל האופניים הם לא אופציה כלל לעריכת קניות ליציאה עם ילד ולנסיעה לבתי ספר

באו אנשים עם תארי מקצוע (שרמת אמינות התארים בנושא זה הוא לחלוטין..) שהיכרותם עם מערכות התחבורה החרדית גבוהה... לקחו את המושג המשובש הזה ושרטטו סביבו רחובות צמתים שכונות וערים ביטול פניות ימינה דחיקת מדרכות ותחנות אוטובוס פשוט הכל.!!!

 

[בשביל השמחה]

וגם שניהם עולים בדבורה הנביאה ולא יורדים לכיוון נתן הנביא /שמואל הנביא והירקון

16/17
אני גם חושב שצריך קו מ-ד שימשיך ישר לאליהו הנביא, אבל לא שייכנס ל-ג׳2
רק שימשיך לנהר הירדן

וכתבתי הרבה פעמים שאת קו 13 צריך להאריך ל-ד׳ דרך אליהו הנביא
אחרי שיהפוך סופית למפרקית

 

[די]

לאופניים החשמליות יש בעיות מובנות מביטוח הכלי עד ביטוח צד ג' והסכנות שמגיעות איתם

למה כל דבר צריך ביטוח? נראה לי חסיד שהולך ברחוב עם שמונה בגדים זה עולה יותר מאופניים חשמליים (רק השטריימל לבד...).
מה יהיה אם ח"ו הוא יחליק וייהרס לו השטריימל? אתה עושה ביטוח כדי שאם אתה הולך ברחוב ותיתקע במישהו?
(נכון דוגמא לא מדויקת אבל כל עוד המדינה לא מחייבת ביטוח אז לא צריך להיות יותר חכמים מהם...)

בכלל האופניים הם לא אופציה כלל לעריכת קניות ליציאה עם ילד ולנסיעה לבתי ספר

בוודאי שהם אופציה.
יש תא מטען שאפשר להרכיב מאחורי האופניים, או כיסא לילד, והילד יכול לרכב בעצמו על האופניים (לא חשמליים) לבית הספר (בתוך השכונה).

 

[יעקב הרמתי]

בוודאי שהם אופציה.

אופצייה....

 

[בשביל השמחה]

למה כל דבר צריך ביטוח? נראה לי חסיד שהולך ברחוב עם שמונה בגדים זה עולה יותר מאופניים חשמליים (רק השטריימל לבד...).
מה יהיה אם ח"ו הוא יחליק וייהרס לו השטריימל? אתה עושה ביטוח כדי שאם אתה הולך ברחוב ותיתקע במישהו?
(נכון דוגמא לא מדויקת אבל כל עוד המדינה לא מחייבת ביטוח אז לא צריך להיות יותר חכמים מהם...)

שטריימל לא הורג הולכי רגל

 

[יעקב הרמתי]

אין עוד 2 ערים בישראל כ"כ קרובות וגדולות ללא חיבור ביניהם ברכבת
בית שמש עם 200,000 תושבים
ירושלים עם מיליון תושבים
לפחות צריך נת"צ לבינתיים.

אין עוד עיר שאינה מישורית שתכננו מסלולי אופניים בצירים הראשיים בתוככי מדרכות להולכי רגל מלבד בית שמש
(ערים שמעל 100 א' תושבים)

 

[די]

אין עוד עיר שאינה מישורית שתכננו מסלולי אופניים בצירים הראשיים בתוככי מדרכות להולכי רגל מלבד בית שמש
(ערים שמעל 100 א' תושבים)

ירושלים.

 

[די]

דרך אגב יש שביל אופניים על כביש 38.
אפשר לרדת בפארק הגדול של רמה ד' מגיעים עד מחלף רמת בית שמש-כביש 38, ואז רכיבה לאורך כביש 38 עד הרכבת. פתרון מצוין לגברים שעובדים בתל אביב ומעוניינים להגיע דרך הרכבת.
מהבית ברמה ד' עד הרכבת בערך 20 דק' באופניים או קורקינט חשמליים.
(כרגע השביל מסתיים במחלף גבעת שרת וצריך לנסוע בכביש נתיב אחד לכל כיוון, אבל בקרוב יהיו שם 2 נתיבים בכביש).

 

[יעקב הרמתי]

ירושלים.

בצירים הראשיים העורקיים אין, רק במקומות שהיה מקום מיותר כמו בכביש 38
ולא ביטלו פניות חופשיות ימינה בגלל שביל אופניים

 

[די]

בצירים הראשיים העורקיים אין, רק במקומות שהיה מקום מיותר כמו בכביש 38
ולא ביטלו פניות חופשיות ימינה בגלל שביל אופניים

באיזור בנייני האומה בצירים הכי ראשיים יש שביל אופניים.
לא יודע איפה ביטלו פניות חופשיות בגלל שביל אופניים. בכניסה לד'3 יש פניה חופשית ויש שביל אופניים.
נראה לי היום שביל אופניים נכנס לתקן כל מקום שבונים כביש חדש עושים שביל אופניים (חוץ מרחובות מאוד צדדיים).
סתם כך יש רק 3 ערים בישראל באזור הררי עם יותר מ100,000 תושבים: ירושלים, חיפה ובית שמש. וגם בחיפה יש שבילי אופניים, וכל הזמן סוללים עוד.

 

[אור אורות]

הקשבתי לראיון של פרנקל אצל @איצ'ה קו המידע .
פרנקל (ואולי בעצם @איצ'ה קו המידע ...) צודק שאם יעצרו טרמפים זה ישפר את הניידות של האנשים, וגם אם כל האוטובוסים היו יוצאים בזמן זה היה גורם לשיפור.
פרנקל גם צודק שמצב התחבורה מקומם וגורם לנזקים משמעותיים.
אבל מה שמקומם זה ההרגשה בראיון שהוא בעצם אומר "אנחנו כפופים למשרד התחבורה" ולכן, שהציבור יפעל...
תמשיכו בבקשה לא להקשיב לציבור, לא לעמוד עם שיניים מול המשרד, להגיד גם לציבור לפעול... ומה לעשות ש"משרד התחבורה מחליט"... ואין טיפת קשב. טיפת רצון לעשות דברים. חוץ מ10 מודעות והכנות לעוד הישג חדש, כדי למקסם את הפרסום מכל קו חדש, שמשרד התחבורה החליט עליו אחרי פניות מהציבור...
בשביל זה יש ממונה תחבורה?
בבית שמש חייבים לשפר הליכתיות, מסלולים, קווים, תדירות, וכו'.
ונראה לי שתפקידו של ממונה התחבורה זה לדאוג שזה יקרה, גם בדרכים יצירתיות.

 

[אור אורות]

אגב, לסובלים עקב השירות בקווי תנופה לירושליים שלא רוצים לשלם על מונית, אפשר לנסוע ב"מהדרין".
זה לא נכלל בחודשי, אבל לפי מה שמתארים את המצב זה יהיה הרבה יותר משתלם בסופו של דבר

 

[אור אורות]

אופניים או קורקינט חשמליים.

1. הם מסוכנים.
2. הם לא חוקיים לפני גיל מסויים שאחוז ענק מתושבי בית שמש מתחתיו.
3. הם מסובכים לנסיעה לקניות או למוסדות של הילדים.

בכל מקרה, אם היו משקיעים 5% ממה שהשקיעו במסלולי אופניים בד'1 בבניית גרם מדרגות מ2 צידי הגשר של זכריה הנביא מעל אביי, היו תורמים פי 10 לתחבורה ולהליכתיות בשכונה.