התייעצות מחירי השכירות בבית שמש!!!!😮

[משך]

אוף.
טעיתי בדבר אחד.
הגבתי הראשון.

בדרך כלל אני מגיב אחרי מאות הודעות,
מסכם את מגוון הדעות - מוסיף את שלי.
הפעם קפצתי.

התגובה הזו היא בלת"ק.
מלבד התגובות הישירות שציטטו אותי.
וצירפתי גם התייחסות נוספת לסרטון שצורף בהודעה הראשונה.

---

זה מה שכתבתי בהודעה.
>>>

זה בעוד הרבה מקומות.

דל"פ:
ככה עובד שוק חכם.
היצע וביקוש.

התגובות.
>>>

אולי גם המשכיר נמצא בדור בו אנשים זקוקים להמון כסף???? זה לא פער לשלם על כל מוצר לפי מה שהחנות החליטה לסחוט ואח"כ לדרוש תשלום שכירות של לפני 30 שנה

מכלול השיקולים האישי של ה"מוכרים" וה"קונים" - קובע את "שווי השוק ההוגן".
כל אחד ועניינו.
זה נחמד לדון ולשוחח על מגוון הסיבות - זה לא רלוונטי.

כל בעל דירה רשאי לדרוש מחיר כרצונו!
במידה והשוק יחליט שזה יקר מדי - אף אחד לא ישכור!
במידה ומישהו כן שוכר - זה מוכיח שהמחיר משתלם!
זו תורת הכלכלה החופשית על רגל אחת.

ע"ע רכישת דירה בב"ב.
ע"ע טבעת יהלום.
ע"ע סטנדר של ר' חיים.

אף אחד לא "חייב" לגור בבית שמש.
זו בחירה.
על הבחירה הזו משלמים.
בהצלחה לכל הנאיביים שטוענים נגד.


*מחאה חברתית גם כלולה באפקט השוק.
שיימינג ראוי ושאינו - יכול להשפיע על רמת המחיר,
בדרך כלל באופן זמני בלבד.

פה זה לא קורה בגלל שוק חכם אלא בגלל עיוותי שוק
ציבור גדול שרוצה מיקום ספציפי ומוגבל, לא גורם לשוק להיות יעיל יותר, אלא סתם למחיר להעלות בלי לתת תמורה שמצדיקה את ההעלאה תוך ניצול חזירי של המוצר אולי הכי בסיסי של האדם- קורת גג

מה זה "עיוותי שוק"?
על "תיאוריית השוק היעיל" שמעת?

ציבור גדול שרוצה...
זה בדיוק ההגדרה של "ביקוש"!

דירה במיקום X = מגורים בX.
מחיר X לדירה = ערך X למגורים במקום.

דירה בבית שמש ב2025 אינה "רק" קורת-גג.
קורת-גג בסיסית בהרבה מקומות אחרים זולה מאוד!
מי שרוצה לגור בבית שמש לא רוצה "רק" קורת-גג!

גם אוכל הוא צורך בסיסי של האדם.
ע"ע לחם.
ע"ע אנטריקוט.

---

תגובה לסרטון בהודעה הראשונה.
>>>
מלבד Red Herring קלאסי על ה0 מקצועיות שבו.
תיעוד מסך נגלל באתר + טקסט בסיסי בצבעים מזעזעים + מנגינת רקע דרמטית + קריין עילג בAI.

נתייחס לתוכן לפי הסדר:
1.
מידע - המחיר יקר.
ידוע.

2.
שאלה - איך ייתכן שזה קרה?
שוק חופשי.

3.
שאלה - איך משפחות אמורות לעמוד בזה?
טיעון רגשי. הן לא אמורות. הן אמורות לבחור מקום אחר זול.

4.
"זה לא שוק חופשי זו טרפת".
התכחשות למשמעות של "שוק חופשי".

5.
"תושבים נאלצים..." "הורים צעירים... לא מוצאים".
שוב, טיעון רגשי. אין שום אילוץ או ענין למצוא משהו דוקא בבית שמש.

6.
"תנו הזדמנות... לחיות בכבוד" "לגדל ילדים בלי חרדה".
טיעונים רגשיים רצופים שוב ושוב.
אף אחד לא פילנתרופ.
תחיו בכבוד וברוגע במקום אחר.

7.
"תחזירו את ההיגיון - ואת הלב".
שוב רגש. על ה"היגיון" כבר כתבנו.
אבל מה הקשר "לב"?

8.
קריין: "דירות פשוטות".
הן ממש לא פשוטות.
בדיוק כמו שדירות 80 מטר ברובע הירושלמי אינן פשוטות.

9.
קריין: "ועוד X על ארנונה".
אמנם טיעון "כספי" אבל הוא אינו קשור לנושא.
משפחה משלמת עוד הרבה דברים...
אגב, ארנונה דוקא זולה לסך מטרים נמוך יותר.

10.
קריין: שלל טיעונים.
"בלי הפסקה. בלי היגיון. בלי רחמים"
הערך בשוק בעליה - למה שתהיה הפסקה?
עם הרבה היגיון.
רחמים - למה? על מי? על "קונה" עקשן?

11.
קריין: "גם אתם הייתם שוכרים".
נכון, והתשלום היה בדיוק כמה שדרשו לפי השווי בעבר.

12.
קריין: "וגם הילדים שלכם ישלמו...".
נכון, כנ"ל.
כנראה אפילו יותר, ואולי דוקא פחות.
התשלום יהיה בדיוק כמו שידרשו לפי השווי בשוק העתידי.

13.
קריין: "אם לא נעצור את זה עכשיו...".
בהחלט. גם קרל מרקס חשב ככה במניפסט שלו.
ולדימיר לנין היה המנהיג הראשון שהשתמש ברעיון בברית המועצות,
אחריו יישמו את השיטה בגרסאותיה השונות מנהיגים כמו סטלין, מאו דזה-דונג ופידל קסטרו.

---
לפרוטוקול:
1. אני לא משכיר דירה.
2. אני לא שוכר דירה.
3. אני סוחר.

 

[דג תמנון]

אם אתה מסתכל 30 שנה קדימה לעומת 30 שנה אחורה, אז תחשב כמה מחירי השכירות עלו ב30 שנה האחרונות (כלומר דירה שעולה היום 5000 ש"ח שכירות, עוד 30 שנה תעלה בערך 15,000 ש"ח שכירות), וגם תחשב כמה מחירי הדירות עלו ב30 שנה האחרונות (וככה יעלו גם ב30 שנה הבאות).
תגיע לתוצאה שיותר כלכלי לקנות דירה.
אם תגיד שב30 שנה הבאות מחירי הדירות לא יעלו כמו ב30 שנה האחרונות, אז אני יגיד שגם שוק ההון לא יעלה ב30 שנה הבאות כמו ב30 שנה האחרונות (עשיתי חשבון מפורט יותר באשכול מחירי הדירות לאן, אבל מחקו לי אותו כי הוא לא היה בדיוק לפי נושא האשכול).

גם בלי להסתכל 30 שנה אחורה, עצם העובדה שהיום ההון העצמי שלך נעול בתוך קירות הדירה שלך במקום לפרנסך פסיבית - מהווה הפסד שצריך לקזז מרווח אי תשלום השכירות.
(וכמובן גם מי שהיום ירצה לשלוח את ההון העצמי לפרנסו פסיבית צריך לשקלל גם את הפסד השכירות שעליו לשלם)
הכנסה פסיבית זה לא שוק ההון - זה יכול להיות גם דירה מפוצלת באנשהו שמכניסה הרבה כסף.

 

[אימא דואגת]

כי אסור לעזוב את הסינר של האמא

 

[די]

וזה "מקומי" שהיא מובילה את הכלכלה העולמית

לבין שוק ההון שבמהות שלו מייצר ערך

תחשוב לך שבכל חברה בשוק ההון יש כ"כ הרבה אנשים שדואגים שהיא תתייעל ותתפתח ותתרחב ומתוגמלים לפי זה

אף אחד לא מתחייב שארה"ב תמשיך להוביל את הכלכלה העולמית. אם סין תיקח את הבכורה? (ואם תחשוב להשקיע במניות בסין אז זה לא כ"כ פשוט מכמה טעמים).

גם בלי להסתכל 30 שנה אחורה, עצם העובדה שהיום ההון העצמי שלך נעול בתוך קירות הדירה שלך במקום לפרנסך פסיבית - מהווה הפסד שצריך לקזז מרווח אי תשלום השכירות.

למה זה נעול? אתה יכול למכור את הדירה מתי שאתה רוצה (נכון זה לא פשוט כמו למכור מניות).
הרווח מהדירה הוא גם עליית ערך וגם חיסכון שכירות. לפי המחירים לפני 30 שנה לעומת היום, אז עוד 30 שנה דירת 3 חדרים בבית שמש תעלה בערך 8 מיליון ש"ח, ושכירות תהיה בערך 15 אלף ש"ח.

 

[דג תמנון]

אף אחד לא מתחייב שארה"ב תמשיך להוביל את הכלכלה העולמית. אם סין תיקח את הבכורה? (ואם תחשוב להשקיע במניות בסין אז זה לא כ"כ פשוט מכמה טעמים).

למה זה נעול? אתה יכול למכור את הדירה מתי שאתה רוצה (נכון זה לא פשוט כמו למכור מניות).
הרווח מהדירה הוא גם עליית ערך וגם חיסכון שכירות. לפי המחירים לפני 30 שנה לעומת היום, אז עוד 30 שנה דירת 3 חדרים בבית שמש תעלה בערך 8 מיליון ש"ח, ושכירות תהיה בערך 15 אלף ש"ח.

ההפסד הוא לא הנעילה, ההפסד הוא חוסר הרווח מההכנסה הפסיבית.

 

[די]

ההפסד הוא חוסר הרווח מההכנסה הפסיבית.

המשך כאן

 

[משפחה מאושרת]

הרווח מהדירה הוא גם עליית ערך וגם חיסכון שכירות. לפי המחירים לפני 30 שנה לעומת היום, אז עוד 30 שנה דירת 3 חדרים בבית שמש תעלה בערך 8 מיליון ש"ח, ושכירות תהיה בערך 15 אלף ש"ח.

אנקדוטה ממחישה - לפני כ15 שנה עברו דודים שלי משכירות בירושלים בדירה צפופה ומכוערת לאשדוד.
לתדהמתם דאז מחיר דירה ישנה ברובע ו', סמוך לרובע ז', עם ההתחלה של האצת רעיון התמ"א עלתה כ800 אש"ח. הדודים שלי אכלו את הלב שבסכום זה יכלו קרוב לחתונתם לקנות דירה בשכונות בירושלים שבמועד חתונתם היו נחשבות צדדיות וזולות, ועם השנים יתייקרו. לשלם כזה סכום על דירה בבניין חילוני משנות תרפפ"ו?
בסוף הם רכשו כמדומני בכ-650 אש"ח ברובע ג', בנקודה הכי רחוקה שגרו בזמנו חרדים.
וכולם צקצקו ודכדכו איך וכיצד נתחתן אנחנו הצעירים ונקנה דירה. כולם התלוננו שזו הפיסגה, והמחירים לא יוכלו לעלות יותר, ואם הם יעלו עוד איש לא יקנה דירה ונגור באוהלים.

15 שנה אחרי ומחירי הדירות הוכפלו, כשאני מסתכלת סביבי לא מעט זוגות בני גילי קנו דירה. התאמצו, הגדילו ראש, הגדילו הכנסות, חלקם זכו במחיר למשתכן, אחרים קנו דירה קטנה, השביחו מכרו וכן הלאה.
ברור שלא כולם, יש גם שעברו לפריפריה, יש כאלו שעדין בשכירות יקרה במרכז, יש כאלו שרכשו בפריפריה להשקעה/מגורים עתידיים ושוכרים במקביל, אבל לא מעט הצליחו להסתדר. ובלי עזרה רצינית מההורים (חסידים).
אז לומר שעוד 15 שנה אם מחירי הדירות יעלו הזוגות יחיו ברחוב?
ברור שיהיה שינויים, פריפריות יהפכו לאיזורי ביקוש יותר וכו'. אבל איכשהוא נראה שגם בעתיד לא יגורו באוהלים.

 

[יצאתי להפוגה]

אנקדוטה ממחישה - לפני כ15 שנה עברו דודים שלי משכירות בירושלים בדירה צפופה ומכוערת לאשדוד.
לתדהמתם דאז מחיר דירה ישנה ברובע ו', סמוך לרובע ז', עם ההתחלה של האצת רעיון התמ"א עלתה כ800 אש"ח. הדודים שלי אכלו את הלב שבסכום זה יכלו קרוב לחתונתם לקנות דירה בשכונות בירושלים שבמועד חתונתם היו נחשבות צדדיות וזולות, ועם השנים יתייקרו. לשלם כזה סכום על דירה בבניין חילוני משנות תרפפ"ו?
בסוף הם רכשו כמדומני בכ-650 אש"ח ברובע ג', בנקודה הכי רחוקה שגרו בזמנו חרדים.
וכולם צקצקו ודכדכו איך וכיצד נתחתן אנחנו הצעירים ונקנה דירה. כולם התלוננו שזו הפיסגה, והמחירים לא יוכלו לעלות יותר, ואם הם יעלו עוד איש לא יקנה דירה ונגור באוהלים.

לפני 20 שנה קרוב משפחה שלי קנה בבית שמש דירת גן 4 חדרים + חצר 120 מ"ר ב120,000$
לפני 16 שנה עלה בבית שמש דירת 4 חדרים בסלונים 720,000 ש"ח - 3 חדרים 610,000 ש"ח

 

[שון שון]

אוף.
טעיתי בדבר אחד.
הגבתי הראשון.

בדרך כלל אני מגיב אחרי מאות הודעות,
מסכם את מגוון הדעות - מוסיף את שלי.
הפעם קפצתי.

התגובה הזו היא בלת"ק.
מלבד התגובות הישירות שציטטו אותי.
וצירפתי גם התייחסות נוספת לסרטון שצורף בהודעה הראשונה.

---

זה מה שכתבתי בהודעה.
>>>

התגובות.
>>>

מכלול השיקולים האישי של ה"מוכרים" וה"קונים" - קובע את "שווי השוק ההוגן".
כל אחד ועניינו.
זה נחמד לדון ולשוחח על מגוון הסיבות - זה לא רלוונטי.

כל בעל דירה רשאי לדרוש מחיר כרצונו!
במידה והשוק יחליט שזה יקר מדי - אף אחד לא ישכור!
במידה ומישהו כן שוכר - זה מוכיח שהמחיר משתלם!
זו תורת הכלכלה החופשית על רגל אחת.

ע"ע רכישת דירה בב"ב.
ע"ע טבעת יהלום.
ע"ע סטנדר של ר' חיים.

אף אחד לא "חייב" לגור בבית שמש.
זו בחירה.
על הבחירה הזו משלמים.
בהצלחה לכל הנאיביים שטוענים נגד.


*מחאה חברתית גם כלולה באפקט השוק.
שיימינג ראוי ושאינו - יכול להשפיע על רמת המחיר,
בדרך כלל באופן זמני בלבד.


מה זה "עיוותי שוק"?
על "תיאוריית השוק היעיל" שמעת?

ציבור גדול שרוצה...
זה בדיוק ההגדרה של "ביקוש"!

דירה במיקום X = מגורים בX.
מחיר X לדירה = ערך X למגורים במקום.

דירה בבית שמש ב2025 אינה "רק" קורת-גג.
קורת-גג בסיסית בהרבה מקומות אחרים זולה מאוד!
מי שרוצה לגור בבית שמש לא רוצה "רק" קורת-גג!

גם אוכל הוא צורך בסיסי של האדם.
ע"ע לחם.
ע"ע אנטריקוט.

---

תגובה לסרטון בהודעה הראשונה.
>>>
מלבד Red Herring קלאסי על ה0 מקצועיות שבו.
תיעוד מסך נגלל באתר + טקסט בסיסי בצבעים מזעזעים + מנגינת רקע דרמטית + קריין עילג בAI.

נתייחס לתוכן לפי הסדר:
1.
מידע - המחיר יקר.
ידוע.

2.
שאלה - איך ייתכן שזה קרה?
שוק חופשי.

3.
שאלה - איך משפחות אמורות לעמוד בזה?
טיעון רגשי. הן לא אמורות. הן אמורות לבחור מקום אחר זול.

4.
"זה לא שוק חופשי זו טרפת".
התכחשות למשמעות של "שוק חופשי".

5.
"תושבים נאלצים..." "הורים צעירים... לא מוצאים".
שוב, טיעון רגשי. אין שום אילוץ או ענין למצוא משהו דוקא בבית שמש.

6.
"תנו הזדמנות... לחיות בכבוד" "לגדל ילדים בלי חרדה".
טיעונים רגשיים רצופים שוב ושוב.
אף אחד לא פילנתרופ.
תחיו בכבוד וברוגע במקום אחר.

7.
"תחזירו את ההיגיון - ואת הלב".
שוב רגש. על ה"היגיון" כבר כתבנו.
אבל מה הקשר "לב"?

8.
קריין: "דירות פשוטות".
הן ממש לא פשוטות.
בדיוק כמו שדירות 80 מטר ברובע הירושלמי אינן פשוטות.

9.
קריין: "ועוד X על ארנונה".
אמנם טיעון "כספי" אבל הוא אינו קשור לנושא.
משפחה משלמת עוד הרבה דברים...
אגב, ארנונה דוקא זולה לסך מטרים נמוך יותר.

10.
קריין: שלל טיעונים.
"בלי הפסקה. בלי היגיון. בלי רחמים"
הערך בשוק בעליה - למה שתהיה הפסקה?
עם הרבה היגיון.
רחמים - למה? על מי? על "קונה" עקשן?

11.
קריין: "גם אתם הייתם שוכרים".
נכון, והתשלום היה בדיוק כמה שדרשו לפי השווי בעבר.

12.
קריין: "וגם הילדים שלכם ישלמו...".
נכון, כנ"ל.
כנראה אפילו יותר, ואולי דוקא פחות.
התשלום יהיה בדיוק כמו שידרשו לפי השווי בשוק העתידי.

13.
קריין: "אם לא נעצור את זה עכשיו...".
בהחלט. גם קרל מרקס חשב ככה במניפסט שלו.
ולדימיר לנין היה המנהיג הראשון שהשתמש ברעיון בברית המועצות,
אחריו יישמו את השיטה בגרסאותיה השונות מנהיגים כמו סטלין, מאו דזה-דונג ופידל קסטרו.

---
לפרוטוקול:
1. אני לא משכיר דירה.
2. אני לא שוכר דירה.
3. אני סוחר.

תודה על חווית קריאה

משעשע שמכניסים רגשות לתוך מציאות כל כך טכנית

 

[שנית]

לפני 20 שנה קרוב משפחה שלי קנה בבית שמש דירת גן 4 חדרים + חצר 120 מ"ר ב120,000$
לפני 16 שנה עלה בבית שמש דירת 4 חדרים בסלונים 720,000 ש"ח - 3 חדרים 610,000 ש"ח

רק שאז 720000 היה כמו 2 מליון.
קל לומר 'יכלו להתאמץ' כשהערך של הכסף היה הרבה יותר גבוה וגם אז רק אנשים אמידים ומעלה
יכלו לקנות דירות לילדיהם.
ההגרלות שינו את המשחק והפכו לתקופה מסויימת את הרכישות לנגישות יותר.

 

[נרקיס אדום]

כי אסור לעזוב את הסינר של האמא

יש עוד כמה מעלות למגורים בבית שמש חוץ מהסינר של אמא.
כל אחד יכול לבחור מה הוא מעוניין לשלם
יש את אלו שיבחרו לשלם כסף ולגור בבית שמש
ויש כאלו שיבחרו לשלם את הקושי במגורים בערים קטנות ורחוקות.

 

[משפחה מאושרת]

רק שאז 720000 היה כמו 2 מליון.
קל לומר 'יכלו להתאמץ' כשהערך של הכסף היה הרבה יותר גבוה וגם אז רק אנשים אמידים ומעלה
יכלו לקנות דירות לילדיהם.
ההגרלות שינו את המשחק והפכו לתקופה מסויימת את הרכישות לנגישות יותר.

די הרבה שנים רק אנשים אמידים יכלו לקנות דירות שלמות לילדיהם. מי אמר שצריך לשאוף לזה?
אבל האם הזוגות דאז לא הגיעו לדירות? הגיעו.

 

[שנית]

די הרבה שנים רק אנשים אמידים יכלו לקנות דירות שלמות לילדיהם. מי אמר שצריך לשאוף לזה?
אבל האם הזוגות דאז לא הגיעו לדירות? הגיעו.

לא דיברתי על דירות שלמות,
יש הורים שלפני 20 שנה לא יכלו לתת לכל ילד שלהם 100,000 לבסיס, זה היה סכום עתק.
בכיתה שלי (חסידי, ב''ב) רובן הלכו לפריפריה, לאו דווקא לדירות שלהן.
האם כל הזוגות הגיעו לדירות? האם רובם? יש לך תשובה חד משמעית?
וכאן המקום אולי להזכיר שיש מקום לעוד מישהו שמנהל ומחליט כמה כסף יהיה לכל אחד בחשבון בנק,
ואם המאמצים להגדיל הכנסות/ להשקיע/ וכו' יניבו פרי או לא.

גילוי נאות: יש לי דירה ב''ה, תודה למלך העולם ולהורים היקרים.

 

[די]

האם כל הזוגות הגיעו לדירות? האם רובם? יש לך תשובה חד משמעית?

לפי הנתונים בערך 70% מהציבור החרדי הם בעלי דירות. וזה כולל זו"צים.

 

[בית שימשי]

לפי הנתונים בערך 70% מהציבור החרדי הם בעלי דירות. וזה כולל זו"צים.

זה כנראה ישתנה בשנים הקרובות עם עליית המחירים וצמצום ההגרלות לחרדים.

 

[משפחה מאושרת]

יש הורים שלפני 20 שנה לא יכלו לתת לכל ילד שלהם 100,000 לבסיס, זה היה סכום עתק.

אהממ, לא קיבלתי 100 אש"ח משני זוגות ההורים יחד. ככה שגם היום יש הורים שלא יכולים לתת, ויש לי בחסדי שמים דירה משלי.
מבדיקה מדגמית שבעלי עשה פעם - הרבה מאלו שקיבלו לפני דירה שלמה/בסיס לדירה במרכז דאז נשארו עד היום עם אותה הדירה האחת. ודווקא חלק גדול מאוד מאותם שקיבלו מינימום הגיעו ל2 דירות ויותר וגרים היום בדירות יפות וגדולות מחבריהם ברי המזל שנכנסו מייד עם החתונה לדירתם.
זה לא מחקר מדעי, וגם בדיקה ברמת קהילה חסידית מסויימת, או שזה מייצג או שלא.
אם נתפלסף יש בזה הגיון שאחרי שאנשים ראו שהם יכולים "לעשות את זה" פעם אחת, הם צברו אמון בעצמם שיוכלו לעשות את זה שוב.

 

[שנית]

לפי הנתונים בערך 70% מהציבור החרדי הם בעלי דירות. וזה כולל זו"צים.

כתבתי על לפני 20 שנה, מה שהיום זה הרבה בזכות ההגרלות

 

[שנית]

אהממ, לא קיבלתי 100 אש"ח משני זוגות ההורים יחד. ככה שגם היום יש הורים שלא יכולים לתת, ויש לי בחסדי שמים דירה משלי.
מבדיקה מדגמית שבעלי עשה פעם - הרבה מאלו שקיבלו לפני דירה שלמה/בסיס לדירה במרכז דאז נשארו עד היום עם אותה הדירה האחת. ודווקא חלק גדול מאוד מאותם שקיבלו מינימום הגיעו ל2 דירות ויותר וגרים היום בדירות יפות וגדולות מחבריהם ברי המזל שנכנסו מייד עם החתונה לדירתם.
זה לא מחקר מדעי, וגם בדיקה ברמת קהילה חסידית מסויימת, או שזה מייצג או שלא.
אם נתפלסף יש בזה הגיון שאחרי שאנשים ראו שהם יכולים "לעשות את זה" פעם אחת, הם צברו אמון בעצמם שיוכלו לעשות את זה שוב.

גם לי יש כמה מדגמים וכמה הוכחות (גם הפוכות, כמו אנשים שנפלו עמוק דווקא בפעם השניה או השלישית, לפעמים קל לסמן מטרה ולהגיע לסיפורים שרוצים לשמוע).
כל מה שאמרתי הוא שהערך של הכסף ירד וכמו שהיום יש כאלו שלא עומדים במחירים, גם בעבר היו,
ואין אפשרות להאשים אף אחד שלא קנה בגלל חוסר הבנה פיננסית או חוסר מאמץ - לפעמים באמת אין.

 

[שון שון]

אני מאמין שיום יבוא ויחידות דיור לזוצים יהיו כל כך קטנות עד כדי כך שישנו במיטת קומותיים.....

חחחחח
מריבה חדשים ליועצי נישואין

אני רוצה במיטה למטה!

 

[ניק 146056]

כ

בית שמש יותר זולה מקרית ספר.... וקרית ספר זה חור תקוע בלי כלום עיר צפופה ומזעזעת. המחירים בכל הארץ מטורפים לפחות בבית שמש נהנים מעיר יפה ומטופחת עם חנויות וקניונים ועיר מגוונת

מזמן לא יותר זולה