חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[איש הרוח הנודד]

ולחמוד את המליונים שאבש'ך חסך עשרות שנים זה לא תחמוד אקסטרה

מי חמד אותם?
ומה הקשר לדיון?
לא אמרתי שהוא צריך לממן לילד
אמרתי שהכסף שייך לילד
ולא אם ההורה מחליט זה הולך לטובת הילד ולא לילדוזה שונה!
תנו לילד להחליט!
גדיים נעשו תיישים!
אם אבא לא רוצה לממן את הילד זכותו אבל אין קשר לכסף שעליו הדיון

 

[The gardeners]

נראה לי ניתן לסכם את זה כך:
יש הסכמה ע"כ שהכסף מיועד עבור הילד
אין הסכמה לגבי השאלה אם הכסף שייך הלכתית לילד או להורה
(מה שלמעשה לא משנה כ"כ עקב המשפט הקודם)

למעט תרחישי קיצון:
הורים רוצים את טובת ילדיהם,
ילדים בגיל 21 פחות או יותר ממומנים ע"י הוריהם, כ"א כפי יכלתו
(אם זה לייזר, רישיון, חתונה, יישור שיניים, שכ"ל, בי"ל, חתונה, הון עצמי ועוד הוצאות כבדות שאין ציפיה שבחור/ה יוכלו לממן לעצמם)
במידה והבחור/ה עצמאים כלכלית לחלוטין , באמת אין שום סיבה שההורים יתערבו בחיסכון לכל ילד

מאחר ולרב זה לא ככה וההורים משלמים לילדים, מי יותר ומי פחות, את צרכיהם, אין שום סיבה שהילד יקח את הכסף בלי תיאום מינימלי עם הוריו, ולכן אני מאמינה ששיח עם הילד על ייעוד החיסכון לכל ילד (חתונה, הון עצמי, רישיון וכו'), הוא לגיטימי לחלוטין.

***
לגבי החשש שהילד יתמרד ויקח את הכסף לעצמו בלי להודיע ע"מ לטוס להודו, לא רואה מה הבעיה.
הכסף הזה הוא ככה"נ הבעיה הקטנה ביותר בסיפור...
ומללבד זאת, בבא העת הילד יצטרך להבין שסוף מעשה במחשבה תחילה...

 

[בטח בהשם]

מי חמד אותם?

מאפה הילד קונה דירה אם לא מהכסף של ההורים

ומה הקשר לדיון?
לא אמרתי שהוא צריך לממן לילד

אבל מה קורה בפועל

אמרתי שהכסף שייך לילד
ולא אם ההורה מחליט זה הולך לטובת הילד ולא לילדוזה שונה!
תנו לילד להחליט!
גדיים נעשו תיישים!

תיישים לא מספיק בשביל להחליט לבד מה לעשות עם הכסף

אם אבא לא רוצה לממן את הילד זכותו אבל אין קשר לכסף שעליו הדיון

הוא רוצה לממן והוא רוצה זהילד יבין שלממן את זה זה לא לחיצת כפתור

ומללבד זאת, בבא העת הילד יצטרך להבין שסוף מעשה במחשבה תחילה...

ומה יעשה ההורה אחרי שהסוסים כבר לא באורווה אלא ב

הודו

 

[איש הרוח הנודד]

כונתי מאוד פשוטה יש לכל כסף בעלים במקרה הזה מצער לשמוע זה הילד ולא ההורים
זה המציאות וזה לא קשור לחינוך
ותיישים לא מספיק אבל בחורים בני 21-22 כן
ואם אתה לא סומך עליהם זה סתם בעיה
ולחתן אותם שזה הרבה יותר אחריות כן?!

 

[בטח בהשם]

כונתי מאוד פשוטה יש לכל כסף בעלים במקרה הזה מצער לשמוע זה הילד ולא ההורים
זה המציאות וזה לא קשור לחינוך
ותיישים לא מספיק אבל בחורים בני 21-22 כן
ואם אתה לא סומך עליהם זה סתם בעיה
ולחתן אותם שזה הרבה יותר אחריות כן?!

ילד שקיבל 1000 דולר בגיל 10 מהסבתא מאמריקה תגיד לו זה שלך תעשה עם זה מה שאתה רוצה ?

 

[דיאלוג]

קיצור
מבחינה הלכתית וחוקית זה שייך לילדים.
ואם השקענו עוד והכפלנו זה כמו שהכנסנו כסף לקופת חיסכון במגירה של הילד.. אין מה לעשות.
מה יש לעשות? לדבר עם הילד, להסביר לו את הרציונל, את העובדה הפשוטה שאנחנו משלמים עליו הרבה מאוד כסף 'שלא חייבים' ולכן אנחנו משתמשים בחסכון לכל ילד עבור חיסכון עבורו לדירה / חתונה.

ואולי בצורה הכי 'חלקה': להגדיר לעצמנו מראש שזה לא חיסכון עבור הוצאות החתונה אלא לחיסכון עבור הילד לדירה. זה נכון גם יותר אליבא דאמת בחוק ובהלכה (עוד לפני חשבונות מול ההוצאות שלא מחוייבים וכו')

 

[איש הרוח הנודד]

ילד שקיבל 1000 דולר בגיל 10 מהסבתא מאמריקה תגיד לו זה שלך תעשה עם זה מה שאתה רוצה ?

אני רוצה להבין אתה משוה גיל 10 ל20?!
וודאי שגם ילד בן 10 אני לא יקח אותו לעצמי אלא יפקיד אותו עד גיל 18-20 ואז שהוא יחליט במה להשתמש!

 

[בטח בהשם]

אני רוצה להבין אתה משוה גיל 10 ל20?!

יחסית לסכומים כן
גיל 18 זה לא גיל קדוש

וודאי שגם ילד בן 10 אני לא יקח אותו לעצמי אלא יפקיד אותו עד גיל 18-20 ואז שהוא יחליט במה להשתמש!

ואני ילווה אותו בדרך להחלטה

 

[איש הרוח הנודד]

יחסית לסכומים כן
גיל 18 זה לא גיל קדוש

ואני ילווה אותו בדרך להחלטה

זכותך ללוות אותו אבל תזכור שהכסף שלו ולא שלך

 

[אאססתתרר]

חוץ מהכל, יש לדון שהחיסכון לכל ילד הוא תשלום לאמא בתמורה לדמי הסכם הביטוח לאומי.

גם אמא עקרת בית שלא משלמת ביטוח לאומי מקבלת את החיסכון לכל ילד
מעניין אותי היסטורית, אם כאשר התחיל החל"י הורידו מהסכום של הקצבה את ה50 ש"ח או שהפקידו אןתם בנוסף לקצבה הרגילה, מישהו יודע?

 

[The gardeners]

ומה יעשה ההורה אחרי שהסוסים כבר לא באורווה אלא ב

מתוך הנחה שאכן מייעדים את הכסף לילד.
במידה והוא החליט להשתמש בכסף כדי לנסוע להודו,
ביום שהוא יבוא לאבא ויבקש ממנו כסף בשביל רישיון,
יגיד לו האבא היקר: "יש לך כסף בדיוק עבור רישיון בחל"י, תמשוך ותשתמש בשמחה".
בכנות. לא הבנתי למה החוסר שיקול דעת של הילדים הופך להיות בעיה של ההורים...

 

[The gardeners]

גם אמא עקרת בית שלא משלמת ביטוח לאומי מקבלת את החיסכון לכל ילד
מעניין אותי היסטורית, אם כאשר התחיל החל"י הורידו מהסכום של הקצבה את ה50 ש"ח או שהפקידו אןתם בנוסף לקצבה הרגילה, מישהו יודע?

לדעתי הורידו (לא סגורה ע"ז 100%, לא מספיק הייתי מונחת אז בנושא...)

 

[אדריכלית מתחילה]

לדעתי הורידו (לא סגורה ע"ז 100%, לא מספיק הייתי מונחת אז בנושא...)

לא הורידו
זה בנוסף
עריכה : אם אני זוכרת נכון היו חכי"ם שרצו להעלות את הקצבאות
והחל"י היה סוג של פשרה

 

[בטח בהשם]

זכותך ללוות אותו אבל תזכור שהכסף שלו ולא שלך

נכון וזה שלו וזה ישאר שלו ולא שלי
והדירה שהוא יקנה תהיה שלו ולא שלי
והחתונה שלו תהיה שלו ולא שלי

בכנות. לא הבנתי למה החוסר שיקול דעת של הילדים הופך להיות בעיה של ההורים...

לא הופך להיות בעיה
הכסף מיועד לילד וילך לילד
אבל ילד מתוק שלי בא בצעדים הרשונים שלך עם כסף גדול תשאל את הגדולים ממך
אתה גדול אבל בשביל להתחתן אבל אתה חייב מדריך חתנים
אנשים בגיל 50 לוקחים ליוי ומתיעצים אין סיבה שילד שנעשה רק עכשיו תיש יחליט לעבוד לבד

 

[ויש לומר]

מעניין אותי היסטורית, אם כאשר התחיל החל"י הורידו מהסכום של הקצבה את ה50 ש"ח או שהפקידו אןתם בנוסף לקצבה הרגילה, מישהו יודע?

רקע עובדתי -
הוא בא כמענה לקיצוץ בקצבאות הילדים מתקופת יאיר לפיד כשר האוצר, וע"מ לנטרל את הטענה ש'קצבאות ילדים' מעודדות ילודה ואבטלה הושגה פשרה עם ליצמן להוסיף אותו כחיסכון לילד להתחלת החיים ברגל ימין

פרשנות שלי -
על פניו 1. הוא בא כחלופה להגדלה חזרה של קצב"י כך שאולי מבחינה רעיונית (לא הלכתית) ניתן לראות בו המשך של קצב"י. 2. במגזר החרדי שההורה נותן את המעטפת לילד/ה לתחילת החיים נראה לי לא כ"כ הוגן מצד הילד 'להגיד' להורה 'שמע, אתה תמשיך במלוא המעטפת ותן לי את החל"י כבונוס'*. 3. אם נדון ב'כוונת המחוקק/המתפשר' (ליצמן במקרה זה) המטרה המנחה שלו הייתה בסופו של דבר 'להחזיר' להורים את הקיצוץ בצורה עקיפה.

*נניח ויבוא יום שהמדינה תחליט לתת לילד בגיל 18 400,000 ₪ להתחלה מיטבית - גם יהיה סביר שהילד יעשה בו כרצונו וימשיך במקביל לצפות/דרוש מהוריו לחתנו/שכירות שנה ראשונה/סכום ראשוני לדירה וכו'?!

ספוילר: הסטוריית ורקע החל"י

רקע היסטורי:

• קיצוץ קצבאות הילדים: בשנת 2013, כשר אוצר, הוביל יאיר לפיד קיצוץ נרחב בקצבאות הילדים במסגרת חוק ההסדרים. המדיניות נועדה לצמצם את הגירעון התקציבי ועל בסיס תפיסה שלפיה קצבאות ילדים עלולות לעודד הימנעות מיציאה לשוק העבודה, בעיקר באוכלוסיות מרובות ילדים.
• הקמת הממשלה ב-2015: הקיצוץ הזה יצר התנגדות פוליטית, במיוחד מצד המפלגות החרדיות. כאשר הוקמה הממשלה ב-2015, ביטול הקיצוץ והגדלת קצבאות הילדים הייתה אחד מתנאי הכניסה של המפלגות החרדיות לקואליציה.
• הפשרה: כדי להימנע מהגדלה מלאה של הקצבאות, הושגה פשרה. במסגרת פשרה זו, הוסכם להשיב את התקציבים עבור ילדים באופן חלקי, אך לא באמצעות הגדלת הקצבאות החודשיות, אלא באמצעות יצירת תוכנית חיסכון ארוכת טווח. הפתרון הזה איפשר לסייע למשפחות בטווח הארוך בלי להגדיל את התמריץ הכלכלי לילודה.
• התוצאה: תוכנית "חיסכון לכל ילד" נחקקה כחוק ב-2015 ונכנסה לתוקף ב-2017, כאשר ההפקדות החודשיות החלו (ינואר 2017) נתנו רטרואקטיבית ממאי 2015. כך, היא למעשה החליפה את הגדלת קצבאות הילדים במנגנון חיסכון עתידי.

 

[איש הרוח הנודד]

וימשיך במקביל לצפות/דרוש מהוריו לחתנו/שכירות שנה ראשונה/סכום ראשוני לדירה

הסכומים קצת שונים
ונראה לי שקרוב למאה אחוז מהבחורים/ות יעדיפו לקבל 800,000 מהמדינה ולא להוציא מההורים שקל גם אם זה יצא יותר .
למרות שחלק נכבד מההורים פה לא נותנים אימון בילדיהם אני חושב שזה המציאות.
נ.ב.כמובן שאם הילדים משלמים הם מחליטים בעצמם ולא ההורים מה שנותן מחשבה שניה על כל הנושא
עוד נ.ב.יכול ליהיות שחלק מהסיבה שההורים פה לא יכולים לסמוך על ילדיהם זה מחמת החינוך לחוסר אימון .

 

[ויש לומר]

הסכומים קצת שונים
ונראה לי שקרוב למאה אחוז מהבחורים/ות יעדיפו לקבל 800,000 מהמדינה ולא להוציא מההורים שקל גם אם זה יצא יותר.

הכוכבית באה רק לתת פרספקטיבה - שבסכום X כולם (לכאורה) יודו שהחלופה הזמינה לילד אמורה להוריד/להחליף את חלקו של ההורה כהיום (כמובן לא מדובר בהורים שיש להם 'מיותר' רק בהורים שהיו רוצים לילדיהם את המקסימום אבל בפועל אין להם כ"כ וההתחייבויות הכספיות שלהם בתקופת חיתון הילד נגזר מההכרח)

 

[איש הרוח הנודד]

הטיעון בא לתת פרספקטיבה - שבסכום X כולם (לכאורה) יודו שהחלופה הזמינה לילד אמורה להוריד/להחליף את חלקו של ההורה כהיום (כמובן לא מדובר בהורים שיש להם 'מיותר' רק בהורים שהיו רוצים לילדיהם את המקסימום אבל בפועל אין להם כ"כ וההתחייבויות הכספיות שלהם בתקופת חיתון הילד נגזר מההכרח)

נכון אבל זה לא הסכום המדוברוגם על זה יש ויכוח
אבל בכסף שלו הוא המחליט ולא ההורים!

 

[כובע הנזיר]

לגופו של עניין, בעולם הסיכונים ניתן להמר על יכולות החינוך של האדם הממוצע

יפה, גישה פרקטית של ניהול סיכונים מתאימה פה
אבל
חיים בפלנטה אחרת כנראה
חינוך, בנידון דידן, נמדד לפי התוצאות.
בעולם בו אחוזי הנשירה גבוהים כ"כ (שלא לאמר מתרבים כ"כ), יש לכל אב סיכון גבוה מאוד לילד אחד שטיפ טיפה עצמאי בדיעותיו (וחינוכו לא כ"כ הצליח)

(כן, גם לך)

 

[bmsz]

יפה, גישה פרקטית של ניהול סיכונים מתאימה פה
אבל
חיים בפלנטה אחרת כנראה
חינוך, בנידון דידן, נמדד לפי התוצאות.
בעולם בו אחוזי הנשירה גבוהים כ"כ (שלא לאמר מתרבים כ"כ), יש לכל אב סיכון גבוה מאוד לילד אחד שטיפ טיפה עצמאי בדיעותיו (וחינוכו לא כ"כ הצליח)

(כן, גם לך)

אני מציע לקחת ועד ממוצע בעולם הישיבות וכיתה ממוצעת בסמינרים בכמות שתהווה מדגם מייצג
ולערוך סקר אנונימי מי חשב לפדות את החיסכון לכל ילד ללא ידיעת ההורים ובניגוד לרצונם.
אני מוכן להמר שיהיה רוב מוחלט שלא יעשו בניגוד לרצון ההורים.

נ.ב. השיח האישי מיותר לחלוטין