חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[חמדה יקרה]

נכון אבל זה לא הסכום המדוברוגם על זה יש ויכוח
אבל בכסף שלו הוא המחליט ולא ההורים!

למה זה רלוונטי מי המחליט ?
אם ההורה החליט לתת לילד עבור החתונה סכום מסוים, ובחל"י נצבר 80K ש"ח, ההורה יתן 80K פחות
הורה שליד שלו יש סכום גדול ביד הגיוני שיסתמך על זה ויתן לו פחות כסף לחתונה,
אם הילד מחליט להשתמש בזה למשהו אחר בעייתו

 

[אדריכלית מתחילה]

למה זה רלוונטי מי המחליט ?
אם ההורה החליט לתת לילד עבור החתונה סכום מסוים, ובחל"י נצבר 80K ש"ח, ההורה יתן 80K פחות
הורה שליד שלו יש סכום גדול ביד הגיוני שיסתמך על זה ויתן לו פחות כסף לחתונה,
אם הילד מחליט להשתמש בזה למשהו אחר בעייתו

אם הורים נותנים לילד כסף על מנת לקנות בו דירה
זה בסדר שהוא ילך ויקנה בכסף הזה דברים אחרים?
בעיני לא
למרות שהכסף הזה "שלו"
שוב נזכרת בדיון על הערת אזהרה ע"ש ההורים

 

[חמדה יקרה]

אם הורים נותנים לילד כסף על מנת לקנות בו דירה
זה בסדר שהוא ילך ויקנה בכסף הזה דברים אחרים?
בעיני לא
למרות שהכסף הזה "שלו"
שוב נזכרת בדיון על הערת אזהרה ע"ש ההורים

גם בעיני לא
אבל אם יש פה כאלה שמתעקשים להזכיר שוב ושוב שהכסף שייך לילד
אז זו התשובה בשבילם- שזה פשוט לא רלוונטי למי זה שייך כל עוד ההורים יתנו להם פחות על החשבון

 

[The gardeners]

לא הופך להיות בעיה
הכסף מיועד לילד וילך לילד
אבל ילד מתוק שלי בא בצעדים הרשונים שלך עם כסף גדול תשאל את הגדולים ממך
אתה גדול אבל בשביל להתחתן אבל אתה חייב מדריך חתנים
אנשים בגיל 50 לוקחים ליוי ומתיעצים אין סיבה שילד שנעשה רק עכשיו תיש יחליט לעבוד לבד

לכן חינוך פיננסי זה משהו שלא מתחיל בגיל 17.
לכן הייעוד של חל"י הוא משהו שמדברים עליו עם הילד.
ולכן, אם הילד החליט לעשות שטויות עם הכסף, נורא עצוב, אבל זה אחריות שלו, לא של ההורה, והוא בלבד ישא בתוצאות...

יפה, גישה פרקטית של ניהול סיכונים מתאימה פה
אבל
חיים בפלנטה אחרת כנראה
חינוך, בנידון דידן, נמדד לפי התוצאות.
בעולם בו אחוזי הנשירה גבוהים כ"כ (שלא לאמר מתרבים כ"כ), יש לכל אב סיכון גבוה מאוד לילד אחד שטיפ טיפה עצמאי בדיעותיו (וחינוכו לא כ"כ הצליח)

(כן, גם לך)

ואז מה?
לא הבנתי מה זה קשור פה?
ואם הילד ח"ו יחליט לנהוג על אופנוע בלי רישיון?
אפשר לקחת לו את הבחירה?

 

[סימה ב]

ועוד,
בחורה שעבדה לפני החתונה,
בהרבה מהמקרים אחד מהדבידנדים של התקופה זה להגיע עם יותר הון עצמי לדירה,
(כשלהורים אין- זה מתבקש שזה יהיה מהחלק שלהם).
עד שקראתי את האשכול, לא היה לי ספק שחל"י שייך להורים. זאת אומרת ימממנו מזה להוצאות חתונה/דיור לילד הספציפי הזה.
האשכול הזה קצת ערער אותי.
האם (לא החלק שההורים הפקידו בנוסף) החלק שהמדינה הפרישה שייכת לחלק שההורה מתחייב לתת או שהיא תוספת לילד (כמו עבודה לפני החתונה)

 

[רוחי ב]

(כשלהורים אין- זה מתבקש שזה יהיה מהחלק שלהם).

לכמה אחוז מההורים בציבור החרדי יש?

 

[בטח בהשם]

ולכן, אם הילד החליט לעשות שטויות עם הכסף, נורא עצוב, אבל זה אחריות שלו, לא של ההורה, והוא בלבד ישא בתוצאות...

איך הוא ישא בתוצאות
ההורה יביא לו פחות כסף לדירה או לחתונה

 

[א. אדם]

אתם מדברים פה על סכומים ממש גבוהים
כלומר על הילדים העתידיים או כאלו שממש קטנים?
לי הצטברו שם כמה אלפים בודדים...

 

[The gardeners]

איך הוא ישא בתוצאות
ההורה יביא לו פחות כסף לדירה או לחתונה

כמה פשוט...
סיבה ותוצאה

 

[Tweenset]

שורה תחתונה - הכסף מיועד עבור הילד.

השאלה אם הוא יחסוך להורה הוצאה עבור הילד (לנישואין)
או שלא.

ואם לא - האם ההורה יקזז לילד את ההוצאה שלא נחסכה
או שלא.

וזה אינדיבידואלי.

 

[בטח בהשם]

כמה פשוט...
סיבה ותוצאה

והורה יתן לילד את התוצאה הזאת או יהפוך א העולם להשיג לו עוד כסף

 

[ויש לומר]

כמה נקודות שעולות לי -

• מבחינה חוקית כל שקל ששמתם בחל"י שייך לילד - לתשומת לב המכפילים (רלוונטי בעיקר ככל שהילד יחליט לעשות בכסף כרצונו/יעבור את הסכום שחשבתם ליעד לדירה לילד [תמשוך חלק להוצאות החתונה? פחות מקובל/תעביר חלק לילד אחר?])​
• גם מי שבונה שמקסימום יקזז מהסכום שהתכוון לתת לדירה - ומה אם הסכום יהיה 110K כשהתכוון לתת רק 70K​
• מה אם הילד ימשוך בגיל 20 והמחותן ישאל בגיל 22 'כמה אתה מתחייב לדירה?'​
• גם אלו שטוענים בתוקף שהסכום הבסיסי ניתן כמתנה לילד - האם ההורה היה 'מנוע' מלהשאירו בפיקדון בבנק ושיניב סכום כולל נניח של רק 20K* לשם מה פעל ההורה להשביח את החיסכון למסלול שיניב 50K, האם לפחות על ההפרש 'מותר' שיהיה להורה דעה?!​

*נכון שמדובר לכאורה סתם ב'רוע' - אבל למי שמתעקש להיצמד לחוק אז כן גם זאת 'זכות' ההורה

 

[מאמימוש]

• גם מי שבונה שמקסימום יקזז מהסכום שהתכוון לתת לדירה - ומה אם הסכום יהיה 110K כשהתכוון לתת רק 70K​
• ​

מאוד מאוד אופטימי אם יהיה הסכום הזה
נראה לי כמעט בלתי סביר.

חתונה עולה הרבה יותר, ככה שאם ישאר כסף, אפשר להעזר בזה לחתונה
וחוץ מזה שכל אחד ישמח שיהיה לו כסף יותר ממה שתכנן...

ואם יש לו בעיה עם הילד והסכומים
הבעיה לא תהיה דווקא בחל"י
אלא בעוד הרבה דברים...
והדבר האחרון שילחיץ זה שיש מידי הרבה כסף בחל"י

 

[Tweenset]

• גם מי שבונה שמקסימום יקזז מהסכום שהתכוון לתת לדירה - ומה אם הסכום יהיה 110K כשהתכוון לתת רק 70K​

כי עם ה70K הבן יוכל לקנות דירה, עכשיו יישאר לו עודף לרהט את החצר ה’ ישמור.

 

[The gardeners]

והורה יתן לילד את התוצאה הזאת או יהפוך א העולם להשיג לו עוד כסף

ימצאו את האיזון בדרך שמתאימה להם...
אבל ברור שילד שלוקח אחריות ועצמאות מיותרת על חייו, מסתבר שיהיה לו ולהוריו עוד כמה חיכוכים חוץ מזה...

כמה נקודות שעולות לי -

• מבחינה חוקית כל שקל ששמתם בחל"י שייך לילד - לתשומת לב המכפילים (רלוונטי בעיקר ככל שהילד יחליט לעשות בכסף כרצונו/יעבור את הסכום שחשבתם ליעד לדירה לילד [תמשוך חלק להוצאות החתונה? פחות מקובל/תעביר חלק לילד אחר?])​

מה הבעיה?
רישיון/ ריהוט/ חתונה.
להעביר חלק לילד אחר, לא נראה לי יעיל בהתבסס על זה שבסוף הכל מגיע מאותה קופה.

• גם מי שבונה שמקסימום יקזז מהסכום שהתכוון לתת לדירה - ומה אם הסכום יהיה 110K כשהתכוון לתת רק 70K​

נ"ל

• מה אם הילד ימשוך בגיל 20 והמחותן ישאל בגיל 22 'כמה אתה מתחייב לדירה?'

אומר לו בעדינות שאני לא מתחייב או שאתחייב על סכום מינימלי ביותר (20K לעו"ד ויועץ משכנתאות...)

• גם אלו שטוענים בתוקף שהסכום הבסיסי ניתן כמתנה לילד - האם ההורה היה 'מנוע' מלהשאירו בפיקדון בבנק ושיניב סכום כולל נניח של רק 20K* לשם מה פעל ההורה להשביח את החיסכון למסלול שיניב 50K, האם לפחות על ההפרש 'מותר' שיהיה להורה דעה?!​

*נכון שמדובר לכאורה סתם ב'רוע' - אבל למי שמתעקש להיצמד לחוק אז כן גם זאת 'זכות' ההורה

שוב, זה לא ענין של דעה או לא.
הכסף של הילד.
אחריות ההורה ללמד את הילד "לבחור בטוב" (לא רק בנושא הזה, בחיים בכלל). לא להתערב. לא להשתלט. כן לכוון.
במידה והילד לא למד - זבש"ו

 

[איש הרוח הנודד]

אבל ברור שילד שלוקח אחריות ועצמאות מיותרת על חייו,

מה בעיניך מיותר?
האם הילד הוא רכוש הוריו?!
האם אתה רוצה שילדך יהיה תלוי בך עד יומו האחרון? ודאי שלא
ואם הוא כבר בוגר לפחות מבחינה כלכלית זה מצוין שיתנסה בשימוש בכסף

 

[ויש לומר]

מאוד מאוד אופטימי אם יהיה הסכום הזה
נראה לי כמעט בלתי סביר.

חתונה עולה הרבה יותר, ככה שאם ישאר כסף, אפשר להעזר בזה לחתונה
וחוץ מזה שכל אחד ישמח שיהיה לו כסף יותר ממה שתכנן...

ואם יש לו בעיה עם הילד והסכומים
הבעיה לא תהיה דווקא בחל"י
אלא בעוד הרבה דברים...
והדבר האחרון שילחיץ זה שיש מידי הרבה כסף בחל"י

כי עם ה70K הבן יוכל לקנות דירה, עכשיו יישאר לו עודף לרהט את החצר ה’ ישמור.

מה הבעיה?
רישיון/ ריהוט/ חתונה.
להעביר חלק לילד אחר, לא נראה לי יעיל בהתבסס על זה שבסוף הכל מגיע מאותה קופה.

נ"ל

אומר לו בעדינות שאני לא מתחייב או שאתחייב על סכום מינימלי ביותר (20K לעו"ד ויועץ משכנתאות...)

שוב, זה לא ענין של דעה או לא.
הכסף של הילד.
אחריות ההורה ללמד את הילד "לבחור בטוב" (לא רק בנושא הזה, בחיים בכלל). לא להתערב. לא להשתלט. כן לכוון.
במידה והילד לא למד - זבש"ו

אני רואה שכנראה לא הובנתי -

• ההודעה לא כוונה להורים שרואים את החל"י כמתנה/בונוס לילד ו/או כאלו שיש להם די והותר לתת כרצונם
• ההודעה כן כוונה להורים שראו בו עד היום כמקור כספי לכיסוי התחייבויות ההורים בחתונה ושההכרח הכלכלי שלהם גובר על רצונם לתת לילד עולם ומלואו, וכהמשך להודעה הזו -

מזמן מזמן טענתי שעדיף לשים את ההכפלה בקופת גמל להשקעה ע"ש ההורה ולספוג את עלות דמי הניהול
א. מהסיבה הנ"ל
ב. למה להכנס בכלל לקונפליקטים
ג. חסכון לכל ילד חייב במס רווחי הון בעת משיכה ולילד המתבגר יש מקיסמום 2.25-2.75 נקודות מס' - כשההורה יכל לבצע מס' פעמים משיכות עד לגובה נקודות המס הלא מנוצלות שלו ולהחזיר את הכסף לקופה כ'קרן'

 

[Tweenset]

צפה בקובץ המצורף 2035553

מספרי התשואות בצד ימין - מה הם?

 

[The gardeners]

מה בעיניך מיותר?
האם הילד הוא רכוש הוריו?!
האם אתה רוצה שילדך יהיה תלוי בך עד יומו האחרון? ודאי שלא
ואם הוא כבר בוגר לפחות מבחינה כלכלית זה מצוין שיתנסה בשימוש בכסף

איפה אמרתי כזה דבר?
הכסף כוון ע"י ההורים עבור מטרה מסוימת של הילד.
הילד אמור להיות מודע לענין.
במידה והוא בחר לעשות בכסף שימוש אחר, אמרתי כך:

אבל ברור שילד שלוקח אחריות ועצמאות מיותרת על חייו

אולי זה לא הניסוח הנכון.
נראה לי שהכוונה מובנת בהחלט...
ואם לא, הכוונה שילד שמחליט להשתמש בכסף שהוריו חסכו עבורו למטרה מסוימת עבור מטרה אחרת - מתכבד לשלם את המחיר בעצמו.

• ההודעה לא כוונה להורים שרואים את החל"י כמתנה/בונוס לילד ו/או כאלו שיש להם די והותר לתת כרצונם
• ההודעה כן כוונה להורים שראו בו עד היום כמקור כספי לכיסוי התחייבויות ההורים בחתונה ושההכרח הכלכלי שלהם גובר על רצונם לתת לילד עולם ומלואו, וכהמשך להודעה הזו -

מה ההבדל בין הראשון לשני?
ההורים חסכו את הכסף למטרה מוגדרת.
מה זה משנה אם המטרה היתה רישיון או לייזר או הוצאות חתונה? בגלל שקוראים לזה "התחייבויות הורים"?
אז מהיום יקראו לזה "התחיבויות הורים ע"ח חיסכון".
לכל זוג הורים ממוצע ההכרח הכלכלי שלהם גורם על רצונם לתת לילד עולם ומלואו.
החסם הכלכלי לפעמים יתבטא בצורך שהילד יצא לעבוד לכלכלת המשפחה בגיל 13.
לפעמים בזה שהוא יצטרך לממן לעצמו לימודים,
לפעמים תחונה
ולפעמים רכב יוקרה...

זה לא משנה.
ההורים של מוישי חסכו עבורו כדי שיוכל לעשות רישיון.
אם מוישי יבחר לעשות לייזר - הוא יאלץ לשלם את הרישיון בעצמו.
ההורים של שלוימי חסכו עבורו כדי שיוכלו לחתן אותו.
אם שלוימי בחר לעשות רישיון - הוא יצטרך להתפשר על תזמורת וצלם.

 

[Tweenset]

• ההודעה לא כוונה להורים שרואים את החל"י כמתנה/בונוס לילד ו/או כאלו שיש להם די והותר לתת כרצונם

הניסוח יצא אומלל.
מה יקרה אם חלילה ההורים יתנו לילד קצת יותר ממה שהתכוונו..

בסך הכל יהיה לילד קצת יותר בשביל הון עצמי, מה יקרה?
ואני מדברת על הורים שלא יכולים לתת יותר מדי. בבסיס כל אחד רוצה לתת לילד, וגם כאן שייכת אמונה. אז על הילד הזה נגזר לקבל קצת יותר.

מה יקרה אם לילד הבא יהיה פחות כסף בקופה?