דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

[תילתן]

אין דבר כזה מאייר מתחיל.
מאייר מתחיל, זה ילד בגן שמקשקש על דף עם צבעי פנדה.
כל המאיירים שעובדים בתחום הם מקצוענים, לא מתחילים. הם מוגדרים מתחילים רק מכיוון שהם חדשים בעולם התעסוקה.
ועכשיו תאמר לי: זה נראה הוגן לתת להם פחות רק מכיוון שהם לא מנוסים מספיק בעבודה מול לקוחות?

מגיע אליך הביתה נותן שרות מכל סוג ודורש מחיר זול ממה שמקובל בשוק,
יש לך המלצות ואתה יודע שהוא מקצוען
אתה שולח אותו לדרכו?
הוא הורס את השוק לאחרים?

 

[mic003]

מגיע אליך הביתה נותן שרות מכל סוג ודורש מחיר זול ממה שמקובל בשוק,
יש לך המלצות ואתה יודע שהוא מקצוען
אתה שולח אותו לדרכו?
הוא הורס את השוק לאחרים?

זה לא שמישהו כבר הציע לו מחיר זול. אם כך היה, ברור שאין לי שום טענה על הלקוח.
הבעיה שלי היא בתפיסה שמאייר מתחיל צריך להיות זול.

 

[תילתן]

זה לא שמישהו כבר הציע לו מחיר זול. אם כך היה, ברור שאין לי שום טענה על הלקוח.
הבעיה שלי היא בתפיסה שמאייר מתחיל צריך להיות זול.

כל בעל מקצוע מתחיל הוא זול
זול אומר שהוא שולייה של בעל מקצוע
זול זה עוזר לבעל מקצוע
כולם כשיתמקצעו ידרשו מחיר של מקצוען
באיזה תחום במשק מתחיל ומנוסה דורשים אותו המחיר?

 

[אלמוג מ.]

זה נראה הוגן לתת להם פחות רק מכיוון שהם לא מנוסים מספיק בעבודה מול לקוחות?

לכאורה כן.
לקוחות משלמים על מוניטין. מאייר ללא ניסיון צריך לקחת על עצמו את המחיר של הפרסום והשם שלו.

 

[יחיאל ב.]

כן אבל תחשוב שהבנאדם רוצה לצבור ניסיון.
וכסף כרגע פחות חשוב לו.

קשור או לא? לא יודע!
ראיתי בבית דפוס גדול יהודי שמפקח על עבודה שעושים לו שם
בחוברת שהודפסה היה המון ציורים, בעיני הלא מקצועיות הציורים היו ממש יפים ומתוקים
הוא סיפר לי בלחש שאת הציורים מציירים לו בהודו..
ועל כל דף הוא משלם להם 3$..

ווואו ממש אהבתי זה מאוד נכון אני ממש מסכימה עם כל מילה
זה כבר ידוע העניין הזה אבל יש מאיירים מתחילים שכן יסכימו לקחת עבודות במחיר כזה בתור התחלה
כדי להשיג עבודות לתיק עבודות שבונים לעצמם
אני ספציפית חושבת שזה ממש להיות פראייר אבל מקווה שה' לא יעמיד אותי בנסיון הזה של "להיות נואש לעבודה "
מה לעשות זאת המציאות וגם אני נקראת מאיירת מתחילה ואני מאוד הייתי רוצה להתחיל לבנות תיק עבודות אבל יש הצעות יותר גרועות ממה שהעלתת למעלה
דברים הזויים ומרגיזים שבהחלט סירבתי על הרגע הראשון אבל היתה איזה הצעה שבאמת כעסתי על עצמי שכמעט כתבתי שאני מוכנה לעשות אותה ... בסוף תודה לה' שנתן לי עומס לימודי ולא יכולתי לקבל את זה כי אם כן הייתי מאשימה את עצמי מליון פעם ושמעתי מחברה משהו עוד יותר הזוי שפנו אליה
20 ש"ח לדמות !!!!!!!!!!!!ועוד אחת - שממנה הכי הזדעזעתי קומיקס - שלושה ריבועים חמישים ש"ח
ואני לא מדברת על ציירת מתחילה שהציורים שלה נראים בהתאם
זאת בחורה שמציירת כבר חמש שנים והיא אלופההה וטובה
אז .. כן זאת המציאות וכואב לי שיש אנשים שמרכינים ראש בפניה

אני דווקא חושבת שבתור התחלה כשעדיין לא בשלים ולא יודעים איך לעבוד מהר-
כדאי לקחת כל עבודה שהיא כדי להשתשפשף ובכל מחיר!
אבל לא לשהות שם יותר מידי זמן.
כי אם אתם מתחילים אבל מציירים מאוד יפה וכבר צברתם ניסיון ואיכות- רק שכל פשעיכם הוא שאתם לא שם מוכר ואתם לוקחים נמוך- מה עשיתם בזה? אם אתם לא מצליחים להתקדם אפילו שעברתם את שלב ההתחלה- לכו כבר תעבדו בחנות בגדים. אתם מורידים את ערך השוק לכולנו.
אני מבינה את הצורך להנמיך מחיר כדי שיקחו אתכם. אבל שתדעו שאם לקוח אומר לכם אני יכול למצוא עשר כמוך בחצי מחיר- יכול להיות שהוא אומר את אותו דבר לעשר האחרות, שהציעו מחיר אפילו יותר גבוה ממך.
להתמקח קצת לא יזיק

המשוואה פשוטה-
מי שרוצה ונואש לעבודה באיור כי זה הדבר היחיד שהוא יודע לעשות, ייקח כל עבודה בכל מחיר ואין דרך לעצור את זה, ותאמינו לי, לקוח שרוצה מאד מאד שיעשו לו עבודת איור כלשהי יכול להוציא פיל מדעתו, וכל שכן מאייר לא משופשף דיו בחלקות לשון ולומדע'ס, וככה אתה מוצא את עצמך יושב לצייר בלי קשר לסכום שאותו אתה "אמור" לקבל, כיון שכידוע כמו שאומרים "אמור זה שם של דג"... (לא מכירים?)
ולגופה של תשובה, ניתן דוגמא לצורך העניין-
יושב לו לקוח אי שם ברחבי המולדת, ומחליט החלטה נחושה שהוא צריך מגילת אסתר כשרה לפורים בעבור יסיר חרפתו שלא יקרא מן החומש כאחרון הבעליבתי"ם, בדמיונו הפורה הוא כבר רואה את הסופר יושב וכותב לו את המגילה שהוא כה חלם עליה ואם כבר מדמיינים אז עד הסוף, הוא חושב בטח יקבל את המגילה ב 3000 שח "...כי זה מחיר טוב וגם ככה הסופר כותב את זה מהר וחוץ מזה פעם היו מוכרים באלפיים..." ועוד כהנה החלטות שרירותיות שהחתום עליהם הוא מוחו הקודח של הלקוח ותו לא,
ואז הוא פונה לסופר, הלם.
6000 שח??? השתגעת??? כולם מוכרים את זה בשלוש שלוש וחצי לא יותר! מי קבע את המחירים האלה?? השוק? מה זה השוק??? תעשה מחיר! לא לא לא, אל תוריד לי 500 זה לא רלוונטי! בלה בלה בלה.......
והנה לא עובר זמן קצר וצצה לה מודעה חדשה בדרושים, "דרוש סופר למגילת אסתר, עד 2500 שח.." והרחש בחש מתחיל---- והפורום מתמלא בתגובות זעם על "החוצפה" לדרוש מחיר כזה------ אבל חבר'ה, אלו לא אנשים שרוצים לשלם, אלו אנשים שכלל לא ניגשים לעבוד איתם, כי הם לא רוצים מוצר איכותי, הם רק רוצים להגשים משאלה רגעית/ חלום נושן שימלא להם את הצורך המבוקש כרגע, ולראיה תבוא העובדה שעד שהם עונים לתשובה שלך במודעה שלהם, אתה כבר עשית הסבת מקצוע...
ולכן יקיריי, אל תתייאשו! כולנו שולמנים!

אני רק מנסה להבין, אם מישהו דורש מחיר נמוך כנראה שבהתחשב בנסיבות מתאים לו.
אם אתה חושב שאתה יכול לדרוש מחיר גבוה, כנראה שיש לך מה להציע שלו אין, אם אין לך על מה אתה בא בתלונות, אם יש לך, גם אני לא מבין על מה אתה מתלונן.
אם כל העניין הוא ליצור קרטל, אז אני מבקש שתקבל בהבנה גם קרטל בתחום הביגוד המזון התקשורת וכו' וכו'. ואם תאלץ בגלל קרטל לשלם על לחם עוד כמה שקלים, נא לא להתלונן.

לכאורה כן.
לקוחות משלמים על מוניטין. מאייר ללא ניסיון צריך לקחת על עצמו את המחיר של הפרסום והשם שלו.

לכל אלה שכתבו שאין מה לעשות ומאייר מתחיל שווה לו לתת מחיר זול בתמורה ליצירת תיק עבודות -

1 -קודם כל התיק עבודות שלי אין בו עבודה כזאת .
או עבודות שעשיתי לעצמי בחינם (אני לא משלם לעצמי )
או עבודות שעשיתי ללקוחות במחיר נורמלי.
אז כן ברור שבתחילת דרכי לא לקחתי סכומים כמו שאני לוקח היום
וכנראה עוד כמה שנים אני אקח הרבה יותר ממה שאני לוקח היום
אבל הכל היה בתוך אישהו טווח של הגינות מינימלית.
לא מחירים הזויים כמו שהוזכרו פה.

2- במידה ונניח ויש מישהו פרייאר מספיק שמוכן בכל זאת לעבוד בתת-תנאים כאלה,
הבעיה היא שהלקוחות שבדרך כלל פונים למאיירים מהסוג הזה הם או קמצנים/לא מעריכים את העבודה/בטוחים שהכל מגיע להם (מחק את המיותר),
והיחס שלהם למאייר הוא כאל נותן שירות רגיל במחיר מלא.
זאת אומרת שמבחינתם ניתן לדרוש ממנו תיקונים בלי סוף, לשגע אותו עם כל מיני רעיונות מוזרים, ועוד.
המאיירים לא זוכרים שהם עושים את זה לעצמם, והלקוח רק מרוויח פה מן הצד.

3-יש הבדל בין "זול" ל-"מתחת למחיר מינימום"
ושכר מינימום לעצמאי הוא לא 40 ש"ח לשעה.
חד משמעית.
אם מישהו היה פונה לגננת ומציע לה 15 ש"ח לשעה כי היא מתחילה
הייתם מגיבים ככה ???

 

[תילתן]

יש מושג במשק ''מחיר חדירה''
''מחיר השקה''
גם הפירמות הגדולות בעולם מורידות מחיר המוצר חדש שהם דוחפים לשוק

 

[תילתן]

לכל אלה שכתבו שאין מה לעשות ומאייר מתחיל שווה לו לתת מחיר זול בתמורה ליצירת תיק עבודות -

1 -קודם כל התיק עבודות שלי אין בו עבודה כזאת .
או עבודות שעשיתי לעצמי בחינם (אני לא משלם לעצמי )
או עבודות שעשיתי ללקוחות במחיר נורמלי.
אז כן ברור שבתחילת דרכי לא לקחתי סכומים כמו שאני לוקח היום
וכנראה עוד כמה שנים אני אקח הרבה יותר ממה שאני לוקח היום
אבל הכל היה בתוך אישהו טווח של הגינות מינימלית.
לא מחירים הזויים כמו שהוזכרו פה.

2- במידה ונניח ויש מישהו פרייאר מספיק שמוכן בכל זאת לעבוד בתת-תנאים כאלה,
הבעיה היא שהלקוחות שבדרך כלל פונים למאיירים מהסוג הזה הם או קמצנים/לא מעריכים את העבודה/בטוחים שהכל מגיע להם (מחק את המיותר),
והיחס שלהם למאייר הוא כאל נותן שירות רגיל במחיר מלא.
זאת אומרת שמבחינתם ניתן לדרוש ממנו תיקונים בלי סוף, לשגע אותו עם כל מיני רעיונות מוזרים, ועוד.
המאיירים לא זוכרים שהם עושים את זה לעצמם, והלקוח רק מרוויח פה מן הצד.

3-יש הבדל בין "זול" ל-"מתחת למחיר מינימום"
ושכר מינימום לעצמאי הוא לא 40 ש"ח לשעה.
חד משמעית.
אם מישהו היה פונה לגננת ומציע לה 15 ש"ח לשעה כי היא מתחילה
הייתם מגיבים ככה ???

הגישה שלך פשוט לא נכונה
אבל אין לי עכשיו זמן לפרט עכשיו

 

[יחיאל ב.]

עוד כמה הגיגים -
אני עצמי לא נפגעתי מאותו אחד שהציע מחיר הזוי
אני ברוך ה' לא נצרך ללקוחות כאלה, וזה פשוט הצחיק אותי.
מה שעיצבן אותי זה שיש מאיירים שכן יקחו את זה.

ולא, זה שיש מישהו בהודו או ברוסיה שיעשה את העבודה בדולר וחצי לא אומר כלום.
כמו שאף אחד לא בא לחנות בגדים ומבקש הנחה ואם לא הוא יזמין בעלי אקספרס.
האיכות של העבודות האלה בהתאם למחיר, תאמינו לי.

יש בעיה בציבור, לכולם ברור שמעורך דין/פסיכולוג/אורגניסט/נהג מונית מתחיל
לא משלמים רבע מהשכר המלא שישלמו להם בתור ותיקים.
אז למה במאיירים כן ?

 

[Hbendi]

3-יש הבדל בין "זול" ל-"מתחת למחיר מינימום"
ושכר מינימום לעצמאי הוא לא 40 ש"ח לשעה.
חד משמעית.
אם מישהו היה פונה לגננת ומציע לה 15 ש"ח לשעה כי היא מתחילה
הייתם מגיבים ככה ???

יש איפשהו מוסכמה ו/או חוק לגבי שכר מיני' לעצמאי?

 

[תילתן]

יש איפשהו מוסכמה ו/או חוק לגבי שכר מיני' לעצמאי?

כן
שקל לשנה...
עצמאי כמו כן הוא

 

[תילתן]

יש בעיה בציבור, לכולם ברור שמעורך דין/פסיכולוג/אורגניסט/נהג מונית מתחיל
לא משלמים רבע מהשכר המלא שישלמו להם בתור ותיקים.
אז למה במאיירים כן ?

רק לזה אני יגיב שוב שהגישה שלך לא נכונה
השכר של כל בעלי המקצוע המובילים הוא נמוך משמעותי משל ותיק
וכל בעלי המקצוע שהזכרתי למעט אורגניסט ששם אתה פשוט טועה
הם נכנסים לשוק מקצוענים!!
בחינות וסטאז' של אין סוף גורמים
אפילו רשיון לנהוג על מונית דורש יזע ודמעות
הבת שלי הקטנה מאיירת נהדר..
אין לה חינוך פורמלי ויש לה דיי הרבה לקוחות..

 

[Hodaya_Hadasa]

אני מסכימה עם מה שנאמר פה למעלה
אי אפשר לבקש מצייר מתחיל על ציור מחירים כל כך נמוחים רק בגלל שהוא לא נכנס לשוק ואין לו שם
בסופו של דבר הלקוח מקבל ציור שנראה מהממם ומקצועי
אני כן אומרת שציירים מתחילים צריכים לקחת זול יותר מאלה שיש להם כבר שם ותיק עבודות אבל עדיין יש מחירים שאסור לרדת מהם
בואו לא נגיע לתת תנאים כאלה זה הזוי למה שאנשים ישיגו קומיקס בחמישים שקל ???? למה ? מאיפה זה הגיע הזלזול הזה
תפסיקו לחשוב שאתם משלמים על דף עם כתמי צבע שיוצרים קומיקס
יש מאחורי זה המון מחשבבה ותכנון ושנים של לימוד המקצוע ואימונים ואתם מקבלים עבודה מושלמת
צריך להבין שמשלמים פה על האומנות
סתם לשם דוגמה אני למדתי קומיקס בקורס של מרים יעל - לפני שנרשמתי לא חשבתי עד כדי כך כמה מחשבה יש מאחורי עמוד קומיקס אחד ( ואני אחת מהמקצוע ) אחרי הקורס הזה נפתחו לי העניים
עצם סידור הפאנלים על הדף ותכנון הסטורי בורד רק זה כבר אומנות ושלא לדבר על ההציור על האיפיון דמויות
אז די זה באמת לא פייר

 

[Hbendi]

עוד כמה הגיגים -
אני עצמי לא נפגעתי מאותו אחד שהציע מחיר הזוי
אני ברוך ה' לא נצרך ללקוחות כאלה, וזה פשוט הצחיק אותי.
מה שעיצבן אותי זה שיש מאיירים שכן יקחו את זה.

ולא, זה שיש מישהו בהודו או ברוסיה שיעשה את העבודה בדולר וחצי לא אומר כלום.
כמו שאף אחד לא בא לחנות בגדים ומבקש הנחה ואם לא הוא יזמין בעלי אקספרס.
האיכות של העבודות האלה בהתאם למחיר, תאמינו לי.

יש בעיה בציבור, לכולם ברור שמעורך דין/פסיכולוג/אורגניסט/נהג מונית מתחיל
לא משלמים רבע מהשכר המלא שישלמו להם בתור ותיקים.
אז למה במאיירים כן ?

הציור הראשון שלך שווה באיכות וביופי ובכל הקנייטשים של הציור מו הציור שציירת לפני יומיים? (בהנחה פרועה וגסה שהותק שלך קצת יותר משנתיים, אוקיי?)
אני כמעמדת, פתחתי לפני תקופה את העבודות הראשונות שלי (הבדל של כמעט 8 שנים בין העבודה הראשונה לעבודה הנוכחית) כשמבקשים ממני תיק עבודות, זה לא נמצא שם! חד משמעית!
ההתמקצעות, הזרימה, הכל כ"כ שונה.
ו-כן, מקלדות רבות נשתברו כאן על מחירי מתחיל וכאלו שלא. אני שברתי מחירי שוק בהיותי מעמדת מתחילה, לא גזלתי לאף אחד את פרנסתו וידיי היו מלאות עבודה ב"ה.


מנקודת מבט של לקוחה- לדוג'- אני רוצה להפוך תמונה של המשפחה לאיור יפה. הסכום של זה- אסטרונומי (בשבילי!).
אם אני משיגה מישהי שכרגע יצאה לשוק ומתמחרת את הנ"ל בחצי מחיר ממה שמקובל, למה שלא אלך אליה? כי היא דופקת את האחרים? הרי מלכתחילה לא אגש אליהם!

ולגבי הפסקה האחרונה- אתה אומר זאת מידיעה?
כי דוקא זה מאוד מקובל, כן, גם במקצועות המיופיפים האלו... נהג מונית- בדר"כ יש להם תמחור אחיד תחת איגוד המוניות אבל זה סתם להיתפס לקטנות

 

[תילתן]

אחורי זה המון מחשבבה ותכנון ושנים של לימוד המקצוע ואימונים ואתם מקבלים עבודה מושלמת

מה זה שונה מהמוסך שלי?
ומהצבעי שכרגע עובד לי מול העיניים?
הוא אמר לי את אותם המילים ''תכנון ביצוע מקצוענות''

 

[Hodaya_Hadasa]

אז למה במאיירים כן ?

פשוט מאוד אני לגמרי עליתי על זה
כשאתה רואה מוצר אתה חושב לעצמך כמה הוא שווה בערך ואז מחליט אם המחיר ששמו עליו שווה את זה או לא
כשאתה רואה דף קומיקס אתה רואה דף מחשב את מחיר הדף ומוסיף עוד כמה שקלים
הייתה איזה מישהי אחת שביקשה מממני לצייר את אח שלה התינוק ביקשתי על זה 250 ( בתור התחלה וזה גם חברה )
זה מחיר מביך כן אני יודעת אבל גם על המחיר על זה היא עשתה לי פרצוף כאילו אני גנבת
מה ההצעה שלה היתה ?- תציירי לי שתי ציורים שלו ואז אני אשלם לך 150 הייתי בהלםםםםם
אמרתי לה חמודה אני לא עושה את זה גם ככה 250 זה נקרא שאני פראיירית
אחר כך היא אמרה לי שמישהי ציירה לה אותו ב20 שקל
ביקשתי ממנה לראות את הציור עד היום לא ראיתי אותו ...

 

[יחיאל ב.]

הגישה שלך פשוט לא נכונה
אבל אין לי עכשיו זמן לפרט עכשיו

אפשר לסגור את הפורום

כן
שקל לשנה...
עצמאי כמו כן הוא

נו באמת

רק לזה אני יגיב שוב שהגישה שלך לא נכונה
השכר של כל בעלי המקצוע המובילים הוא נמוך משמעותי משל ותיק
וכל בעלי המקצוע שהזכרתי למעט אורגניסט ששם אתה פשוט טועה
הם נכנסים לשוק מקצוענים!!
בחינות וסטאז' של אין סוף גורמים
אפילו רשיון לנהוג על מונית דורש יזע ודמעות
הבת שלי הקטנה מאיירת נהדר..
אין לה חינוך פורמלי ויש לה דיי הרבה לקוחות..

זה בדיוק העניין שאתה חושב שמאייר זה ילד מגודל עם טושים ודף A4
מאיירים שבאים לשוק הם רובם כאלה שעברו קורס , התאמנו , והתמחו בזה
והשקיעו בזה יזע ודמעות לא פחות מכל מקצוע אחר.
ברור שיש פה גם עניין של כישרון, אבל זה לא רלוונטי.
המוצר הוא מה שרלוונטי. ואם המוצר מקצועי, אז אין הצדקה לתת מחיר נמוך בצורה מגוחכת.

הציור הראשון שלך שווה באיכות וביופי ובכל הקנייטשים של הציור מו הציור שציירת לפני יומיים? (בהנחה פרועה וגסה שהותק שלך קצת יותר משנתיים, אוקיי?)
אני כמעמדת, פתחתי לפני תקופה את העבודות הראשונות שלי (הבדל של כמעט 8 שנים בין העבודה הראשונה לעבודה הנוכחית) כשמבקשים ממני תיק עבודות, זה לא נמצא שם! חד משמעית!
ההתמקצעות, הזרימה, הכל כ"כ שונה.
ו-כן, מקלדות רבות נשתברו כאן על מחירי מתחיל וכאלו שלא. אני שברתי מחירי שוק בהיותי מעמדת מתחילה, לא גזלתי לאף אחד את פרנסתו וידיי היו מלאות עבודה ב"ה.

ברור שלא.
חד משמעית
אבל אם נאמר פסיכולוג ותיק לוקח 400 ש"ח לפגישה,
אז מתחיל ייקח 300 או 250.
סתם זורק.
אף אחד לא מתרעם על פסיכולוג מתחיל למה הוא לא מסכים לקחת 50 ש"ח לפגישה.
וזה בערך הקנה מידה של המחירים פה באיור.
איור שאני אקח עליו כותיק 500 ש"ח, לא הוגן לבקש ממתחיל לבצע אותו תמורת 50.
מה כל כך מסובך להבין ?

 

[Hodaya_Hadasa]

מה זה שונה מהמוסך שלי?
ומהצבעי שכרגע עובד לי מול העיניים?
הוא אמר לי את אותם המילים ''תכנון ביצוע מקצוענות''

אם תפסיק ללכת ראש בקיר תנסה לחשוב קצת יותר לפני שאתה משווה צייר לצבע

 

[יחיאל ב.]

מה זה שונה מהמוסך שלי?
ומהצבעי שכרגע עובד לי מול העיניים?
הוא אמר לי את אותם המילים ''תכנון ביצוע מקצוענות''

ההבדל הוא שבישראל יש כרגע 20000 צבעים ו1000 מאיירים

 

[מלכי וולף]

הערה קטנה ומעצבנת, 50 לשעה זה כנראה לא כולל מע"מ, בחישוב חודשי תעריף כזה יוצא פחות מהתקרה..

לעניין הדיון, אני חושבת שזה דרך העולם להתחיל במחירים זולים,
בואו נהיה כנים עם עצמנו, האם העבודה הראשונה שעשינו אי פעם ללקוח שווה ברמה, איכות, דיוק, התאמה, מהירות, שפשוף.. לעבודה שעשינו אתמול? בטוח שלא!
ולכן יש בהחלט הצדקה למציאות הזו שמתחילים לוקחים פחות.
כל עוד טוב לבנאדם לעבוד במחיר מסוים- מעולה! כנראה שיש לו סיבה טובה לזה.
ברגע שהוא מרגיש שהעבודה שלו שווה יותר, והתמורה הנוכחית לא מספיקה לו- זה בדיוק הזמן לעשות מעשה ולהעלות תעריף.
זה שוק חופשי פשוט, אלה חוקיו וזו ההתנהלות בו. מי שרוצה תעריף קבוע ושרירותי שילך להיות שכיר.

ואגב, ברגע שאתם יקרים וגם שווים את המחיר שלכם- (כלומר לא סתם העליתם מחירים כי כך החבר או השויגר אמרו, אלא העליתם בהלימה לרמתכם המקצועית) -אף לקוח לא מתמקח אתכם.

 

[יחיאל ב.]

הערה קטנה ומעצבנת, 50 לשעה זה כנראה לא כולל מע"מ,

לא לא לא
כתבתי כבר, זה כולל מעמ