דרוש מידע ערבים

[bracha5]

מידיעה ברורה- זה מגיע ליתומים.
אולי לא לכולם, אולי לא מספיק. אנחנו מסתפקים בצדקה גם כשהיא לא מושלמת. זה שיפור פי מליון ממה שהיה בעבר שהיו צריכים להתבזות אחרי כל פטירה.

החשש שלי שיש מקורבים לצלחת ויש פחות.
שאם האמא נוהגת/יש להם סמרטפון/ הם עץ/ ג וכדומה גם נכנס לרשימת השיקולים לזכאות

 

[bracha5]

גם זה תנאי ברור והגיוני. אם אתה מפסיק לתרום אתה לא חלק מהפרויקט. אם אתרע מזלך ואחרי כמה חודשים שחלח"ת, אין מה לעשות, עם כל הצער והיגון שבדבר.

אם מדובר בחודשים ספורים של שכיב מרע לדעתי אפילו לביטוח רגיל אין אפשרות מלהתחמק לשלם את הביטוח

 

[תמי אחת]

החשש שלי שיש מקורבים לצלחת ויש פחות.
שאם האמא נוהגת/יש להם סמרטפון/ הם עץ/ ג וכדומה גם נכנס לרשימת השיקולים לזכאות

בחלק מהקריטריונים שצוינו כאן משליכים על שיקולי הזכאות (לא באופן חד משמעי, אבל אם יש פינה שניתן לדון עליה, אז הם יהיו מספיק חכמים כדי לאמץ אותה ולהסביר למה היתומים לא זכאים)
בבוודאות!!

 

[ש. צ. וינמן]

@רחשי הלב איך אפשר לשלוח לכם הודעה פרטית?
ראיתי שחסמתם את האפשרות.

 

[רחשי הלב]

עץ/ ג

השמצה זולה. אחרי בדיקה, בחלוקות הגדולות של לפני החגים שנטען ספציפית עליהם כי קיימת אפליה על הרקע הנ"ל, התברר לי (לבקשת קרובי משפחה הנמנים על פלג מסויים) כי הם מקבלים יותר מחלקם היחסי באוכלוסיה.

 

[שירה 34]

לפי ההסבר שהם נותנים בטופס שהם מחתימים אותנו עליו, כל חודש יורד סכום והם ממשיכים ולוקחים עוד חודשים עד שכל הילדים במשפחה יקבלו את הכסף.
כך שאם יש 10 ילדים במשפחה, הם צריכים 200 אלף לכל ילד, אז לפי מספר האנשים שתורמים הם מחשבים כמה חודשים עליהם לגבות את סכום התרומה.
והאמת, שלצערנו הרב והנורא כל הזמן שומעים על אסונות וטרגדיות! מספיק שנפטרים 5 אנשים בשנה ולכל אחד 10 ילדים וכבר שנה שלמה צריך לגבות את הכסף.

אם הבנתי נכון אז זה מחולק לקבוצות של 10,000 איש,
כלומר מהקבוצה שלי כל חודש יש נפטרים?
ממש מפחיד
ולפחות היו שולחים הודעה: החודש שולם סכום כזה וכזה למשפחת zzx
שנדע לאן הולך הכסף

 

[רחשי הלב]

@רחשי הלב איך אפשר לשלוח לכם הודעה פרטית?
ראיתי שחסמתם את האפשרות.

לא יודע איך זה קרה. פתחתי.

 

[רחשי הלב]

אם הבנתי נכון אז זה מחולק לקבוצות של 10,000 איש,
כלומר מהקבוצה שלי כל חודש יש נפטרים?
ממש מפחיד
ולפחות היו שולחים הודעה: החודש שולם סכום כזה וכזה למשפחת zzx
שנדע לאן הולך הכסף

לא מידיעה - החלוקה לקבוצות כבר לא קיימת.
לגבי ההודעה - מטרת הגביה היא לעשות גן בצנעה ובדרך כבוד.
המנוח נפטר, נקבר והכסף הגיע. בלי שאף אחד יודע.
חוסר בשקיפות? יתכן. אך אחד לא הכריח להישאר.

 

[רחשי הלב]

החשש שלי

החשש מתבסס על מקרה ספציפי שהתוודעתם אליו או על שמועות? כי אני עדיין מאתגר את מי שרוצה לשלוח לי מקרה עם שם לבירור.

 

[bini boo]

הן שתורתו אומנתו והן העוסק במלאכה הקובע עתים לתורה.

ואם הוא לא קובע עיתים לתורה? הוא רק עוסק במלאכה?
אבל חרדי חרדי למהדרין.
מה הכלל?

 

[bracha5]

השמצה זולה. אחרי בדיקה, בחלוקות הגדולות של לפני החגים שנטען ספציפית עליהם כי קיימת אפליה על הרקע הנ"ל, התברר לי (לבקשת קרובי משפחה הנמנים על פלג מסויים) כי הם מקבלים יותר מחלקם היחסי באוכלוסיה.

לא השמצתי. שאלתי. (מכירה מקרוב משפחה שערבים לא מוכנה לתת לה. והם ג למהדרין. אני חוששת שהם נפלו בין היתר כי הם לא מספיק קרובים לצונט שמנהל את הקופה, למרות שאני מניחה שההסבר הרישמי שיש להם מספיק כסף)

 

[רחשי הלב]

למרות שאני מניחה שההסבר הרישמי שיש להם מספיק כסף

כלומר, יש יסוד סביר להניח שהסיבה היא כסף, אבל עדיין יש חשש שאינם קרובים לצונט? על בסיס מה?

 

[חישוקים]

נכון
אבל לא מקבלים על כל ילד
מקבלים מליון ש"ח
ואם יש יותר מ5 ילדים לחתן
שווה כלכלית ערבים

אבל מה
ערבים מקבלים רק בחתונה וביטוח חיים מקבלים ישר

לא יודעת אם אמרו פה קודם
אבל ערבים
זה קרן משפחתית ובעל החשבון (האלמן/ה)צריכים להחזיק ראש לבד לאיזה ילד כבר הוציאו וכמה

זה כמובן תלוי בנתונים ספציפיים כמו גיל ומצב בריאותי,
אבל לא בטוח שכלכלית ערבים שווה יותר.
אני אישית משלמת 100 ש"ח לביטוח חיים של 2 מיליון (כמובן בלי קשר לביטוח חיים של המשכנתא).
בהשוואה ל-72 ש"ח לערבים+ כל ההגבלות והכללים,
מסתבר שכלכלית משתלם יותר ללכת על ביטוח חיים.

ואני חושבת שלא ציינו את זה, אבל יש גם הגבלות על מי שיכול להצטרף לתוכנית,
וזה ממש כואב ועצוב בעיניי.
מכירה מישהו שעבר את המחלה לפני שנים ויצא מזה, ומסרבים בתוקף לצרף אותו לתוכנית,
על אף שהביא אישורים רפואיים שמעידים על כך שהבריא.
אז חברת ביטוח שמסרבת (או מעלה את גובה הפוליסה בהתאם) אני יכולה להבין,
אבל כאן מדובר במיזם צדקה שמיועד בדיוק למקרים כאלו, של נישואי יתומים צעירים.
אם מי שיכול להצטרף לתוכנית הוא רק מי שבריא בגופו ובנפשו לחלוטין, כמו שמצויין בתקנון ההצטרפות,
אז מה עשינו?
מי שצריך יותר מכל את המענה של הביטחון הכלכלי במקרה פטירה ל"ע- לא מקבל אותו

 

[השקעות R הון]

למה החלטת שבחר במודע? היה כתוב שחזרו לו כמה הוראות קבע. כל פעם מחדש אני נפעמת לדעת כמה החברה כאן טובים בהבנת הנקרא.

כשחוזרת הו"ק הם מתקשרים.
כאשר חוזרת הו"ק כמה פעמים.. הם מודיעים שאם לא משלמים, הם מפקיעים את החברות בערבים.

עכשיו במחשבה,שניה, האם כדי להיות אחראים כלפי הילדים שלנו אנחנו צריכים לבטל את אחת מהוראות הקבע? זה בעצם מה שהקריטריון הזה אומר?
אנחנו צריכים לשאול רב למה אנחנו יותר מחויבים, לצדקה או לילדים? זה ממש, אבל ממש עקום והזוי.

נכון מאוד. כדאי לבטל אחד. מנסיון של חבר של"ע נזקק זה גורם לבירוקרטיה נוספת.
אפשר להעביר את התרומה ליתומים אחרים.
אבל לא כדאי כפל "ערבים".

 

[ששון 2]

@רחשי הלב גילוי נאות אתה לא במקרה אחד מחברי המערכת בערבים?? אתה בקי בכל המקרים, התביעות והטענות מולם, וכותב כ"כ בנחרצות כא'י זה המקום הכי ישר בגלובוס מול עדות של כמה אנשים שמכירים אישית שבוא נגיד בעדינות יש מה לשפר שם..

 

[קוויק]

למה בעצם שלא תהיה שקיפות?

הרי הם כל פעם מודיעים, החודש יורד כך וכך, ולפי מה שנאמר פה, אח"כ בודקים והרבה מקרים לא מאשרים, אז לפי מה גובים?

ובכללי לדעת, בכל העמותות האלו ודומיהן, מי מרויח כמה, ואם מנהל העמותה נשאר לש"ש או כבר קנה כמה דירות על הדרך (חס וחלילה לא מכספי ציבור, אבל מכל מיני 'שאריות' ורווחים מהכסף שיכלו ללכת לנזקקים אבל לא מחויבים לזה ברשמית)

ושוב, לא מדברת על עמותה מסוימת, אלא כללית, כי שומעת מפה ומשם כל מיני שהתעשרו מהענין

 

[בעילום שם]

אז חברת ביטוח שמסרבת (או מעלה את גובה הפוליסה בהתאם) אני יכולה להבין,
אבל כאן מדובר במיזם צדקה שמיועד בדיוק למקרים כאלו, של נישואי יתומים צעירים.
אם מי שיכול להצטרף לתוכנית הוא רק מי שבריא בגופו ובנפשו לחלוטין, כמו שמצויין בתקנון ההצטרפות,
אז מה עשינו?
מי שצריך יותר מכל את המענה של הביטחון הכלכלי במקרה פטירה ל"ע- לא מקבל אותו

זו לא טענה בעיני, שאם כן כל חולה שנוטה למות ירוץ לעשות ערבים, שהרי זו המטרה לעזור ליתומים...

 

[חישוקים]

זו לא טענה בעיני, שאם כן כל חולה שנוטה למות ירוץ לעשות ערבים, שהרי זו המטרה לעזור ליתומים...

שירוץ, אדרבא.
עדיף שיקימו אחר כך קרן ליתומים שמלווה בעלונים ובתמונות מרוחות על לוחות המודעות?
המטרה היא בכל מקרה צדקה, למי משנה אם תורמים דרך מגבית מיוחדת או דרך ערבים?
הדרך האחרונה פשוט מכובדת יותר לצד הנתרם, לתורמים זה לא משנה.

 

[עגורן]

דירה בפריפריה לא בהכרח מונעת הפעלת מנגנון ערבים למשפחה. תלוי במצבם הכלכלי, בהוצאות שוטפות חריגות בגלל מצב בריאותי או אחר ועוד הרבה פרמטרים.

אם זה אכן כך, אז זה בסדר.
אלא שלפי התקנון שלהם זה לא ככה

יכולת כלכלית תיקבע, בין היתר, כאשר היתום מחזיק באחד מבין הנכסים הבאים:

(ג) נכס נדל"ן נוסף מעבר לדירת מגורים.

וכן נשאלת השאלה
'עריבים' מיועד לנישואי היתומים.
אם אדם היה אחראי למשפחתו, וקנה דירה נוספת או ביטוח חיים כדי שביום יום יוכלו לכלכל עצמם בכבוד. איזה סיבה יש למנוע מהם את ה'עריבים'?

 

[bracha5]

כלומר, יש יסוד סביר להניח שהסיבה היא כסף, אבל עדיין יש חשש שאינם קרובים לצונט? על בסיס מה?

1. כי לא ברור לי שהכסף יספיק לנשואי הילדים. לגדל תינוקות לאלמנה זה גם דבר לא פשוט בכלל.
2. שמעתי שמועה(לא מבוססת בראיות משפטיות ) על יתומים שהאבא לא עשה עריבים אבל הם קרובים לצלחת וכן קיבלו.
בקיצור, אם משהו רוצה לבדוק, הוא יכול לבדוק את אמינות עריבים? זה הנושא!