דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[משהקפלן]

בכל מקרה, מדובר בכאב עצום! שמי שלא עבר אותו לא מסוגל לתאר כמה שזה קשה!
ולכן, גם כשצריך לעשות כזה צעד, לעשות הכל, אבל הכל, למזער כמה שאפשר את הכאב,
לדבר כמה שפחות על השמחה הקריבה בנוכחות האח/ות הנעקף, וכמו שכתבו, לעשות חתונה צנועה יותר. להתייעץ עם האח הגדול על דברים שהוא יכול לחוות דעה, (אם זה לפי אופיו).
וכן כל מה שאפשר לפי העניין. ושאף אחד לא יתנסה.........

 

[סמליל]

לא קראתי את כל התגובות
לא חושבת שיש מה לדון על הנושא עם אלו שלא נמצאים באחד מהצדדים (מעכב\מעוכב)

אותי "עקפו" בכוונה במרכאות, כי כל אחד נישא בזמן שאלוקים החליט. ולכן לא שייך פו עקיפה. אזמה אם נולדתי לפניו???? שני אחים.
שאלו אותי והסכמתי באהבה
מה שהיה קשה זה הסביבה הקצת מורחבת שהיא חפרה לי ת'חיים
אבל ברגע שנולדו לאחים שלי ילדים נרגעתי לגמרי, שבטוח אני לא מקפידה עליהם ושהכל טוב

קיצר, החיים מרתקים

 

[אקורד]

לא נכנס לסוגיא ההלכתית של ''לא יעשה כן במקומינו'' שרבו הדעות שזה לא רלוונטי לנידון דידן בגלל כמה וכמה סיבות מכיוונים שונים.

לגופו של עניין:
א. עדיף לגדול שיעקפו אותו בגיל 22 מאשר שיעקפו אותו בגיל 28, הקושי וה''נזק'' גדולים יותר.

ב. עם כל הכבוד, לא שייך כאן שום פגיעה יש מצווה להתחתן (ויש איסור להתעכב שלא לצורך לימוד וכד' ואכמ''ל) ולכן אין היתר להתעכב עם זה, לא יתכן שאדם מקריב את חייו הרוחניים בשביל מישהו שהחליט להיפגע, אם ע''פ הלכה בהורים לא צריך להתחשב כשרוצים להתחתן אפילו אם הם נפגעים עד עומק נשמתם אז באח כן?
אם כבר האח צריך לעודד את האחים מתחתיו שלא ימתינו כדי שלא יעשו לו קפידא כי ההמתנה שלהם לא מוסיפה לו זכויות

א. למה אתם בטוחים שכך עדיף לגדול ולמה אתם בטוחים שיגיע לגיל 28
ב. זו דעתך כי כנראה לא התנסית בזה אני כן

 

[סמליל]

לגופו של עניין:
א. עדיף לגדול שיעקפו אותו בגיל 22 מאשר שיעקפו אותו בגיל 28, הקושי וה''נזק'' גדולים יותר.

ב. עם כל הכבוד, לא שייך כאן שום פגיעה יש מצווה להתחתן (ויש איסור להתעכב שלא לצורך לימוד וכד' ואכמ''ל) ולכן אין היתר להתעכב עם זה, לא יתכן שאדם מקריב את חייו הרוחניים בשביל מישהו שהחליט להיפגע, אם ע''פ הלכה בהורים לא צריך להתחשב כשרוצים להתחתן אפילו אם הם נפגעים עד עומק נשמתם אז באח כן?
אם כבר האח צריך לעודד את האחים מתחתיו שלא ימתינו כדי שלא יעשו לו קפידא כי ההמתנה שלהם לא מוסיפה לו זכויות

דברים קשים!!!!!
יש מקורות?

 

[משהקפלן]

דברים קשים!!!!!
יש מקורות?

עייני בשרשור למעלה, יש כמה וכמה מקורות.

 

[אין דברים כאלה]

חייבים להיות רגישים זה ברור
אבל הנורמה הזאת של לבקש רשות היא הזויה.
בא בנאדם מספר להוריו אני רוצה להתחתן- ומה עונים לו- לא, תחכה, אחיך עדיין לא נשוי.
איך זה קשור אחד לשני???

נא לא לשכוח שזה דבר שהיה מקובל במשך עשרות (אם לא מאות) שנים!

 

[מתעניינת:)]

לא קראתי את כל התגובות
לא חושבת שיש מה לדון על הנושא עם אלו שלא נמצאים באחד מהצדדים (מעכב\מעוכב)

אותי "עקפו" בכוונה במרכאות, כי כל אחד נישא בזמן שאלוקים החליט. ולכן לא שייך פו עקיפה. אזמה אם נולדתי לפניו???? שני אחים.
שאלו אותי והסכמתי באהבה
מה שהיה קשה זה הסביבה הקצת מורחבת שהיא חפרה לי ת'חיים
אבל ברגע שנולדו לאחים שלי ילדים נרגעתי לגמרי, שבטוח אני לא מקפידה עליהם ושהכל טוב

קיצר, החיים מרתקים

אלופה!

 

[מבקשת מידע]

חברה של אמא שלי חכתה לאחותה, הם היו רק 2 בנות בבית, ללא אחים נוספים,
כשאחותה עברה את ה30 (והיא היתה 28 בערך) היא ביקשה לשמוע,
ומבחינת ההורים שלה, ומבחינת אחותה לא היה על מה לדבר.

בדחיפה מרבנים ומחנכות היא שמעה לבד, בלי הורים, והתארסה,
ניסתה לבקש מחילה ולא היה עם מי לדבר,
המשפחה שלה לא באה לחתונה.

היום, 40 שנה אחרי, האחות עדיין לא נשואה,
ולה אולי כבר יש נינים,
ולהורים שלה לא היה נשאר זכר, אם היא היתה שומעת בקולם.

 

[לוטם]

זה תלוי מאוד במשפחה עצמה ובמקובלות, אבל אם נפגעו כבר, זו בעיה!
האח\ות הנעקפים ידעו על זה לפני או שזה היה בהפתעה?

 

[חסיד אמיתי]

אני ב"ה לא התנסיתי
אבל במשפחה שלי היה אחות שכמעט עקפו אותה
ההורים שלי באיזה שהוא שלב הורידו את הנתונים דברו והכילו את הבת והסבירו ושכנעו והיא הסכימה
[ולדעתי כאן צריך להיות הדגש להיות עם הבחור/ה להבין אותם לבכות איתם וכוכוכוכו]
מאחורי הקלעים שמעתי מאימי שאם היא לא הייתה מסכימה בעצת רבנים ומחנכים היא הייתה מדלגת אבל היא לא אמרה מילה לבת רק נתנה לה בחירה והרגשה הכי טובה
ואז היא התארסה וזהו זה
ב"ה שזה נגמר ככה

 

[see me]

עוד נקודה שלא העלו כאן
גם אם האח הגדול מבחינתו הסכים לקטן לצאת שידוכים
מישהו חתם שבגע שרוצים להתחתן מתחתנים? אז זהו שזה ממש לא ככה
אח שלי נתן לעקוף אחרי כמעט שנתיים הוא התחתן לפני הקטן
לא נראה לי שמישהו מאיתנו מחתן את האח או יכול לשנות מה שכתוב לו

 

[אלי7 א]

אתם כנראה מעולם לא התניסתם בזה
וידוע לי אישית מהרב אלישיב זצוק"ל
שמי שעוקף ללא בקשת רשות ןמחילה מהגדול
נכנס לקפידא קשה מאד
וכל מי שלא היה האח הגדול אין לו בכלל יכולת להבין את ההרגשה
לא של האח התוקע ולא של האח המדולג
חכמים היזהרו בדבריכם
ואל תשוו את זה בכלל לנושא של המתנה לילדים
שגם אז הכאב הוא בלתי נתפס

אולי זה תלוי הרבה בתפיסה של הבית
אם ההורים מחנכים מראש לקצת יותר ליברליות בנושא הגדול יכול להרגיש יותר פשוט בסיטואציה.
אבל נמשפחות שההורי םבעצמם עומדים כמו צור חלמיש- אצלינו לא עוקפים - הם בעצמם יוצרים את המציאות של הקושי הלא נורמלי הזה אצל הגדול.
אני מכירה כל כך הרבה שנתנו לעקוף אותם, ברור שזה לא היה קל אבל עדיין עשו זאת בכל כך פירגון- והמכנה המשתוף לכולם זה משפחה עם פתיחות מחשבתית

 

[אלי7 א]

נא לא לשכוח שזה דבר שהיה מקובל במשך עשרות (אם לא מאות) שנים!

זהו. בדיוק זה מה שלדעתי יוצר את הקושי אצל הילדים.
אם יפסיקו לעשות מזה כזה טררם גדול ממילא האח לא ירגיש כל כך מושפל.
במשפחות רבות הנושא הרבה יותר פשוט, אפילו בגילאים ממש צעירים-
למשל יש בחורה בת עשרים ויש לה אחות בת שמונה עשרה שמשתוקקת להתחתן-
קדימה, סעי לחיים ולשלום.

 

[עיצוב גרפי מקצועי]

בכל הצלחה שלנו
שהסביבה שלנו גם רוצה
אנחנו פוגעים בסביבה שלנו
למשל רכב יפה. דירה יפה. משרה יפה
זיווג ודאי אבל גם למשל שידוך יותר טוב מאח באיזור הגיל זה פוגע
אני לא אומר דיעה רק מאחל שהשם ישמור את מי שצריך לקבל הכרעה
ויחון אותו בשכל טוב

 

[אמא לילדים מתוקים]

רק מציעה

אולי לנסות לפתוח איתו את הנושא בעדינות וברגישות
לשתף אותו בכל הלבטים
ולהגיד לו שמה שהוא יחליט - יעשו ושיחשוב על זה ויענה תשובה אמיתית

לדעתי העניה והדלה
בגלל שנותנים לו הבחירה ומשתפים אותו בתהליך
זה יעזור לו מאוד להפעיל את ההגיון מול הכאב ולבחור בבגרות ולמחול על כבודו

ממש נכון!!!
מצב מאד עדין ונוסף על הסבל של ההמתנה.
שמעתי על משפחה שההורים לא ביקשו רשות מהגדולה, לא חשבו על הרעיון בכלל שכדאי לשתף את הגדולה שהקטנה תתחיל לשמוע, וזה מאד מאד מאד פוגע!!
כדאי לגדולה להסכים אבל צריך להתייעץ ולשתף אותה, זה קשה אבל לא חושבת שהיא תהיה אנוכית ולא תסכים אם יתנו לה אמפתיה ויהיו רגישים ואולי גם יחזקו אותה שמה שמגיע לה היא תקבל.

 

[BIZZARC- עשירה]

זהו. בדיוק זה מה שלדעתי יוצר את הקושי אצל הילדים.
אם יפסיקו לעשות מזה כזה טררם גדול ממילא האח לא ירגיש כל כך מושפל.
במשפחות רבות הנושא הרבה יותר פשוט, אפילו בגילאים ממש צעירים-

גם במשפחות כאלו, שאפילו לא מהססים שניה לפני שאומרים שתתחתן מתי שבא לה
אם וכאשר זה קורה בפועל זה יכול להיות מאוד קשה. ועוד יותר קשה אפילו כי ה'מבוגר/ת' מרגישים אפילו רק בינם לבין עצמם שאין להם לגטימציה להרגשות שלהם. (עלבון, כאב, לחץ מהתוצאה וכו')

 

[shira bira]

זהו. בדיוק זה מה שלדעתי יוצר את הקושי אצל הילדים.
אם יפסיקו לעשות מזה כזה טררם גדול ממילא האח לא ירגיש כל כך מושפל.
במשפחות רבות הנושא הרבה יותר פשוט, אפילו בגילאים ממש צעירים-
למשל יש בחורה בת עשרים ויש לה אחות בת שמונה עשרה שמשתוקקת להתחתן-
קדימה, סעי לחיים ולשלום.

הפתיחות המחשבתית במקומה
אבל היא אמורה גם לכלול פתיחות כלפי הרגשות של הנעקף. מותר וצריך להכיל את הקושי שלו ויש קושי
אין טעם להעלים אותו. הוא קיים ונוכח ותגובות הסביבה מעצימות אותו.

 

[גלגל הצבעים]

, ולדוגמא ליזהר מאד בשידוך שלא יצא לפועל שיסגר הענין ללא נפגעים/ות. ומכיר כמה וכמה סיפורים על זוגות שציפו שנים רבות לילדים עד (בהוראת רבם וחלקם הבינו זאת לבד-) שביקשו ודאגו למחילה גמורה מצד מי שנפגע במהלך השידוכים. כ"ש וק"ו כאשר מדובר באח

אין ולא היה בעולם רב שיגיד שצריך לבקש מחילה מצד של שידוך שלא היה מתאים ואמרו לא, כל ההתקשרות מתחילה היא על דעת לבדוק ותו לא.
הסיפורים זה איך אומרים את ה''לא'', לפעמים זה נעשה בצורה משפילה שמעבירים הודעות עמומות או בצורה דרסטית רגע לפני סגירה ובלי שום נימוקים, זה כבר התנהלות של בן אדם לחברו אבל ממש לא אם מישהו החליט להיפגע כי חשב שזה כן התאים, אם חבר ביקש ממך הלוואה וירקת לו בפרצוף אתה חייב מחילה למרות שזכותך לומר לו לא.

כנ''ל לגבי אח, מי שעוקף בצורה רגילה סטנדרטית פשוט בגלל ש''אני רוצה להתחתן'' ולא בגלל ש''אתה דפוק ותקוע'', ומתייחס יפה לאח הגדול ומתפלל עליו, הוא לא צריך מחילה, וכדברי הגר''מ פיינשטין שהובאו לעיל

 

[אלי7 א]

הפתיחות המחשבתית במקומה
אבל היא אמורה גם לכלול פתיחות כלפי הרגשות של הנעקף. מותר וצריך להכיל את הקושי שלו ויש קושי
אין טעם להעלים אותו. הוא קיים ונוכח ותגובות הסביבה מעצימות אותו.

אם אני מבינה קושי של מישו לכן זה אומר שאני צריכה לקבל את רשותו?
אחי לא חולם אפילו לתקוע את אחותי, זה אפילו לא בדיבור אצלינו.
אחותי מראש אמרה שהיא תחכה מעט, עבר הזמן ולא התארס- נכנסה בפשטות לעולם השידוכים.
אם כי כולם מעדיפים כמובן שיתארס לפניה. גם היא....
נכון זה לא נעים, זה קשה זה כואב זה מדגיש את החסר של האח, אבל! מה בין זה לבין לבקש רשות על דבר אלמנטרי ובסיסי ביותר- להתחתן??

 

[shira bira]

אם אני מבינה קושי של מישו לכן זה אומר שאני צריכה לקבל את רשותו?
אחי לא חולם אפילו לתקוע את אחותי, זה אפילו לא בדיבור אצלינו.
אחותי מראש אמרה שהיא תחכה מעט, עבר הזמן ולא התארס- נכנסה בפשטות לעולם השידוכים.
אם כי כולם מעדיפים כמובן שיתארס לפניה. גם היא....
נכון זה לא נעים, זה קשה זה כואב זה מדגיש את החסר של האח, אבל! מה בין זה לבין לבקש רשות על דבר אלמנטרי ובסיסי ביותר- להתחתן??

איפה כתבתי שצריך לבקש רשות?
צריך לתת מקום לרגשות, לדבר על זה, להתחשב עד כמה שניתן.