עמם או עמהם ??

חיוכון · 19/9/12

יש בתורה גם כך וגם כך.
איך על פי השפה הדקדוקית ?

אפכא מסתברא · 19/9/12

מה זו 'השפה הדקדוקית'?

יש בתורה מספיק פעמים גם זו וגם זו, ולעניות ראות עיני לא מצאתי הבדלי משמעות ביניהן (לא בדקתי במלבי"ם). שאלתך מה נוקטים היום? בשפת היום-יום מקצרים, בשפת הספרות - לפי העניין, לפי הרגש ולפי הקצב.

חולדי 2 · 19/9/12

לשאלתך, בדקדוק של ימינו, הצורה התקינה היא:
עִמָּכֶם-ן ועִמָּהֶם-ן
ובמבחנים, כמובן א"א לפי הרגש והקצב.

חולדי 2 · 19/9/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;859964:
מה זו 'השפה הדקדוקית'? יש בתורה מספיק פעמים גם זו וגם זו, ולעניות ראות עיני לא מצאתי הבדלי משמעות ביניהן (לא בדקתי במלבי"ם). שאלתך מה נוקטים היום? בשפת היום-יום מקצרים, בשפת הספרות - לפי העניין, לפי הרגש ולפי הקצב.

השפה הדקדוקית, לעניות דעתי, מילה תקינה בימינו. כזאת שתתקבל לדג' במבחני החוץ והלשון.

אפכא מסתברא · 19/9/12

עמם ועמן נכון בדיוק באותה מידה, ואם במבחנים מורידים על כך כי אז זו שערוריה.

חולדי 2 · 20/9/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;860281:
עמם ועמן נכון בדיוק באותה מידה, ואם במבחנים מורידים על כך כי אז זו שערוריה.

במילון סטנדרטי של כללים למבחני חוץ לא מופיעה!!! הצורה של עמם. רק עמכם.

Yisrael · 20/9/12

הכלל הוא שבכינוי קניין לנסתרים קביעת הסיומת ('ם' או 'הם') תלויה בנטיית המילה ליחיד או לרבים, למשל את המילה אצלם כמובן כותבים כך ולא 'אצלהם' משום שנטיית המילה היא ליחיד.
המבחן לאיזו צורה נוטה המילה הוא איך הסיומת שלה בגוף מדבר, אם הסיומת היא בפתח ואח"כ יו"ד זוהי נטייה על דרך הרבים (אליי, לפניי, וכדו').
משום כך: אצלם (אצלִי), בשבילם (בשבילִי), דרכם (דרכִי). לעומת: בלעדיהם (בלעדיי), לפניהם (לפניי), עליהם (עליי).

לכלל הזה יש כמה יוצאים מן הכלל, למשל המילה 'של' שנוטה ליחיד אבל בתוספת כינוי אומרים 'שלהם', כך גם במילה עמהם, על אף שלפי הכלל הנ"ל היינו אמורים לומר עמם, נכון לומר עמהם גם-כן.

אפכא מסתברא · 20/9/12

מעולם לא ראיתי את המילון הסטנדרטי של כללים למבחני חוץ והוא לחלוטין לא רלוונטי לשאלה זו; 'עמם' מופיע 26 פעמים בתנ"ך (לפי הקונקורדנציה של אבן שושן), 'עמהם' מופיע 22 פעמים, כך שלפי הכלל של 'אחרי רבים להטות'

יש אפילו עדיפות לצורה 'עמם'! מה שהחליטה (או לא) האקדמיה או הוועדה לבחינות חוץ או מה שלא יהיה הכינוי של המחליטים בעניין מבחני החוץ אינו משנה את השפה העברית הנכונה, שפת התנ"ך.

חולדי 2 · 20/9/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;860902:
מעולם לא ראיתי את המילון הסטנדרטי של כללים למבחני חוץ והוא לחלוטין לא רלוונטי לשאלה זו; 'עמם' מופיע 26 פעמים בתנ"ך (לפי הקונקורדנציה של אבן שושן), 'עמהם' מופיע 22 פעמים, כך שלפי הכלל של 'אחרי רבים להטות' יש אפילו עדיפות לצורה 'עמם'! מה שהחליטה (או לא) האקדמיה או הוועדה לבחינות חוץ או מה שלא יהיה הכינוי של המחליטים בעניין מבחני החוץ אינו משנה את השפה העברית הנכונה, שפת התנ"ך.

ראשית, תודה!!
שנית, מעניין לבדוק אצל הסופרות של "עצם השם" מדוע כתבו בנטיית "עם" רק את הצורה "עמכם"???
אכן מוגזם...

אפכא מסתברא · 20/9/12

את כותבת 'עמכם' אבל כוונתך ל'עמהם', הלוא כן? שאם לא כן, אנו מנהלים כאן דו שיח של חרשים...

חולדי 2 · 23/9/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;861289:
את כותבת 'עמכם' אבל כוונתך ל'עמהם', הלוא כן? שאם לא כן, אנו מנהלים כאן דו שיח של חרשים...

כמובן.
כַּוָּנתי בגופים שלכם-ן: עמכם-ן
בגופים שלהם-ן: עמהם-ן. ופשוט קיצרתי בכתיבה.

אפכא מסתברא · 23/9/12

על נוכחים/ות לא היתה שאלה כלל.

חולדי 2 · 24/9/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;862571:
על נוכחים/ות לא היתה שאלה כלל.

רציתי להראות שנסתרים זה כמו נוכחים [רק בסיומת נסתרים, כמובן] ולא עמם

עפרה · 24/9/12

הנסתרים אינם הוכחה לנוכחים, אם הייתה כוונה להוכיח כך
שהרי -
אתכם-אתכן
ולעומת זאת - אִתם-אִתן
(אמנם יש בתנ"ך גם אתהן...)

חולדי 2 · 26/9/12

כאן דברו על "עם" וממש לא על "את".
\אפשר להביא עוד דוגמאות, אבל זה ממש לא קשור לנושא זה.
ובוודאי שזאת אינה הוכחה, הבאתי זאת יחד כי ב-2 הגופים במקרה זה הצורה זהה [ושוב כמובן כם לעומת הם, אם למשהוא זה עדיין לא היה ברור]

עמם או עמהם ??

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

משתמש רשום

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

משתמש מקצוען

משתמש רשום

אשכולות דומים

אחרי החגים • אתגר 13

תגיות נפוצות