קורונה מספר עדכני לשאינם בריאים בישראל

[דורש ומבקש]

אגב, אם הייתה ירידה בהדבקה לאחר כשבועיים זה אומר שהנוגדנים כבר נוצרו שבוע קודם (לוקח כשבוע בממוצע עד שנבדקים), כלומר שליש מהמתחסנים מוגנים מהדבקה שבוע לאחר החיסון.

אז כמה מוגנים אחרי שבועיים ???

 

[עוקר הרים]

אז כמה מוגנים אחרי שבועיים ???

אין לי מושג
אבל אל תצפה שכבר עכשיו נראה את ההשפעה של שבועיים אחרי חיסון, אלא רק עוד שבוע.

 

[עוקר הרים]

אז כמה מוגנים אחרי שבועיים ???

לדברי פייזר כ-50%

 

[דורש ומבקש]

לדברי פייזר כ-50%

לדברי פרופסור ערן סגל, מומחה מספר 1 לענייני קורונה של ראש הממשלה, החיסון יעיל כ-90% שבוע אחרי המנה הראשונה

פרופ' ערן סגל:
החיסון של פייזר כנראה יעיל בכ-90% שבוע אחרי המנה הראשונה
הניתוח של ה-52% של פייזר כלל את השבוע הראשון שאחרי מתן המנה הראשונה שבו אין עדיין השפעה. לא ברור למה ניתחו ככה
אם מנתחים את הנתונים החל משבוע אחרי המנה הראשונה ועד 7 ימים אחרי השניה מקבלים יעילות של כ-90%

 

[עוקר הרים]

לדברי פרופסור ערן סגל, מומחה מספר 1 לענייני קורונה של ראש הממשלה, החיסון יעיל כ-90% שבוע אחרי המנה הראשונה

את ההשפעה הזאת נראה רק בעוד שבוע כשאלו שנדבקו עכשיו יבדקו
בכל אופן זה נראה כרגע שהירידה במקדם ההדבקה ממשיכה

הבדיקה שאני עשיתי היא מבוגרים ביחס לצעירים, אלא שגם בצעירים יש אחוזים שהתחסנו ובצעירים יש גם אחוז גבוה יותר של מחלימים (המבוגרים נשמרו יותר)
כך שהבדיקה הנכונה היחידה היא קבוצה שהתחסנה מול קבוצה באותה שכבת גיל שלא התחסנה - כמו שעשו כללית ומכבי.

 

[אפשרי]

לדברי פרופסור ערן סגל, מומחה מספר 1 לענייני קורונה של ראש הממשלה, החיסון יעיל כ-90% שבוע אחרי המנה הראשונה

משהו כאן לא ברור. ("אם מנתחים את הנתונים החל משבוע אחרי המנה הראשונה ועד 7 ימים אחרי השניה" - מה הכוונה?)
אבל הנתון הזה בטח לא נכון, אם המנה הראשונה הייתה נותנת 90% למה להשקיע מליוני מנות בלחסן מנה שניה במקום לגמור לחסן בזריזות את כל המדינה.

(והדמגוגיה "ערן סגל ראש הממשלה" מיותרת, בפרט שהיא לא נכונה. דווקא את העיכוב של סגירת מוסדות החינוך עשו כחל"ב בניגוד לעמדת ראה"מ בההתבסס על סגל).

 

[עוקר הרים]

12 אלף נדבקו לאחר קבלת החיסון, עשרות אחרי חיסון שני | המחדש

12 אלף ישראלים נדבקו בקורונה בימים לאחר קבלת החיסון הראשון - 5,348 ישראלים אובחנו חיוביים לנגיף בשבוע הראשון לאחר החיסון, עוד 5,585 נמצאו בשבוע השני, וכאמור, 1,410 ישראלים נמצאו חיוביים לקורונה בשבוע השלישי לאחר קבלת החיסון נגד הנגיף, עשרות נדבקו אחרי החיסון השני

hm-news.co.il

לא יודע האם האמור בכתבה משקף עלייה במקרי הידבקות כתוצאה מחיסון או דווקא ירידה
הנתונים בכתבה מאוד לוקים בחסר
אולי @עוקר הרים ינתח את הנתונים הדלים הקיימים בתוך הכתבה וישתף אותנו עם תובנותיו.

צריך ניתוח רציני כדי ללמוד מזה משהו, ובפרט שהנתונים האלו אכן לוקים בחסר.
אך בכל זאת ניתחתי קצת את הנתונים, והתובנה שלי שמהנתונים האלו מוכח בצורה ברורה שהחיסון אכן מוריד תחלואה!
לפי הכתבה הנ”ל נדבקו:
5348 מתחסנים עד שבוע מההתחסנות
5585 מתחסנים 8-14 ימים מההתחסנות
1410 מתחסנים 15-21 ימים מההתחסנות

לפי חישוב שלי, בתקופה המדוברת היו אמורים להידבק הרבה יותר מבין קבוצות בסדר גודל כזה, אלא שצריך לקחת בחשבון שהקבוצות שחוסנו הם בעיקר מבוגרים שנשמרים יותר ונדבקים פחות ביחס לשאר האוכלוסייה, לכן אני לא מתמקד כמה החיסון הוריד תחלואה ביחס לשאר האוכלוסייה אלא כל קבוצה מהקבוצות הנ”ל ביחס לקבוצות האחרות.
מהמתחסנים עד שבוע מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 9690
מהמתחסנים 8-14 ימים מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 9268
מהמתחסנים 15-21 ימים מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 4796

כלומר, בשבוע הראשון והשני היינו אמורים לראות מספרים די דומים (כמו שאכן קרה) כך שבשבועות אלו ככל הנראה החיסון לא הוריד תחלואה - מתאים לנתונים של פייזר.
ובשבוע השלישי היינו אמורים לראות ירידה של 50% אך למעשה הייתה ירידה 75% קצת יותר ממחצית מהצפוי!!
כלומר יעילות של קרוב ל-50% בשבוע השלישי.

 

[דורש ומבקש]

מהמתחסנים עד שבוע מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 9690
מהמתחסנים 8-14 ימים מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 9268
מהמתחסנים 15-21 ימים מהחיסון היו אמורים סטטיסטית להידבק 4796

לא הבנתי את המספרים האלה, אולי ביתר פירוט ?

 

[עוקר הרים]

לא הבנתי את המספרים האלה, אולי ביתר פירוט ?

המספרים האלו הם כמות הנדבקים הצפויה בתקופה המדוברת מתוך הקבוצות האלו לולא יעילות החיסון.
למעשה בכל הקבוצות נדבקו הרבה פחות מכך, וכבר כתבתי שאני לא מסיק מכך מסקנות כי החישוב שאני עשיתי הוא כמה נדבקים היו בתקופה המדוברת בקבוצות בסדר גודל כזה, אלא שאני חישבתי לפי מספר הנדבקים באותו יום ביחב לכלל האוכלוסייה שכוללת גם צעירים שנדבקים יותר באחוזים ממבוגרים (כי הם נשמרים יותר) לכן הדגשתי שעיקר ההתמקדות היא בירידה הדרמטית בנדבקים בשבוע שלישי לעומת הראשון והשני, הרבה פחות מהצפוי.

 

[דורש ומבקש]

לכן הדגשתי שעיקר ההתמקדות היא בירידה הדרמטית בנדבקים בשבוע שלישי לעומת הראשון והשני, הרבה פחות מהצפוי.

מהירידה של השבוע השלישי אין אינדיקציה
המידע על השבוע השלישי הכי לוקה בחסר
יש המון מתחסנים ויכול להיות רובם שעדיין אוחזים בשבוע השני והשלישי
בפרט כפי שכתבתם שעד שנבדקים ומקבלים תוצאה לוקח שבוע

 

[דורש ומבקש]

אלא שאני חישבתי לפי מספר הנדבקים באותו יום ביחב לכלל האוכלוסייה שכוללת גם צעירים שנדבקים יותר באחוזים ממבוגרים (כי הם נשמרים יותר)

בימים שלפני החיסון כמה היה אחוז הנדבקים של הגיל המבוגר 60 + ביחס לאוכלוסייה זו
האם אחוז הנדבקים של הצעירים גבוה הרבה יותר ?

 

[עוקר הרים]

מהירידה של השבוע השלישי אין אינדיקציה
המידע על השבוע השלישי הכי לוקה בחסר

המידע על הנדבקים מהשבוע השלישי לא לוקה בחסר, יש כבר מחוסנים שנמצאים בתוך שבוע שלישי לחיסון כבר מ-3/1/20 וגם לגבי הימים האחרונים יש למשרד הבריאות את כל הנתונים, בלוח הבקרה אפשר כבר לראות נתונים על אלו שאובחנו היום (חוץ מזה שהמידע כולל גם נתונים מהימים האחרונים על כאלו שנמצאים בשבוע הראשון והשני לחיסון).

בפרט כפי שכתבתם שעד שנבדקים ומקבלים תוצאה לוקח שבוע

לא הבנתי מה הקשר
לקחתי זאת בחשבון, ואדרבה לכן זה מתאים לממצאים של פייזר שהנוגדנים מתחילים כבר לאחר שבוע.

 

[עוקר הרים]

בימים שלפני החיסון כמה היה אחוז הנדבקים של הגיל המבוגר 60 + ביחס לאוכלוסייה זו
האם אחוז הנדבקים של הצעירים גבוה הרבה יותר ?

לא הבנתי את השאלה

 

[דורש ומבקש]

לא הבנתי את השאלה

כתבת שאחוז הנדבקים הצעירים גבוה יותר ביחס לגיל הבוגר
כמה הוא גבוה יותר ???

 

[עוקר הרים]

כתבת שאחוז הנדבקים הצעירים גבוה יותר ביחס לגיל הבוגר
כמה הוא גבוה יותר ???

קרוב ל-30% פחות משיעורם באוכלוסייה (בני 60+)