עזרה כוננות מאצ'ינג - יש מושג כזה? ואם לא - איך באמת מתמודדים? (זהירות; ארוך!)

מצב
הנושא נעול.

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
קשה לקרוא את זה. ראש כולל שקורס תחת משאו, אחרי שנים שאברכנו דנן יושב על התורה ועל העבודה בזכות אותו ראש כולל שמיטלטל חצי שנה מתוך שנה בביזיונות בחו"ל, מבקש עזרה מהאברכים לעזור לעצמם, וקוראים לזה סחטנות רגשית? יכולת לעזוב את הכולל לפני חצי שנה אם קשה לך לראות את ראש הכולל מתבזה ואין לאל ידך לעזור. בושה שאברכים לא מציעים את עצמם לעזור...
לגבי המגביות לבנייני ענק של מוסדות כאלו או אחרים, זה כבר משהו אחר, אבל שם הסחיטה הרגשית היא לאו דווקא כלפי אברכי משי עדינים....

- לא דיברתי ספציפית על כוללים, אי לכך לא אענה ישירות לטענת 'ראש הכולל הקורס'. רק נציין בעדינות שרוב מוחלט של המצ'ינגים לא נערכו לטובת ראש כולל קורס.

- גם במוסדות של חסידויות יש אברכי משי עדינים, אגב.

- ולא הייתי כותבת כך לולא ראיתי את האמונים עלי תולע, נאלצים להשחיר פניהם כפשוטו.
אנשים שביום יום חיים ממה שיש להם על השקל כדי לא להזדקק לבריות, פושטים יד.
יש כאלו שמסוגלים לכך ואפילו נהנים לזכות את כולם במצוות צדקה. אבל יש גם אחרים, שהרגישו מבויישים ולחוצים מאד.
וגם אם הם לא אברכים, אלא סתם יהודים טובים שנלחצו לקיר באיומים מרומזים (מקום העבודה של האשה, המעמד בקהילה), עדיין הבעיה בעינה נותרה.
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
גם מהצד השני, מדובר לפעמים בשימוש ציני באברכי משי עדינים, שמאולצים בסחטנות רגשית לצאת ולהתרים. (כביכול מישהו שכח שהמוסדות קמו בשביל האברכים, ולא להפך).

הנוהל הזה היה קיים באירופה. ומעולם לא שמעתי שלמישהו היה ספק שכך צריך לנהוג.
ידועים הסיפורים על בני הישיבות שהיו צריכים לעיתים לצאת מן הישיבה, שק על גבם. והם דופקים על הדלתות ומקבצים פרוסה לפרוסה. כדי שיהיה לבני הישיבה מה לאכול בארוחה הבאה.
שותפות אינה ניצול. בשותפות כל אחד מן הצדדים נמצא למען השני בשעת מצוקה.

הבעיה נעוצה בכך שאנשים לא יודעים כיצד לבקש. ויותר מכך כיצד לא לבקש...
 

רחשי הלב

משתמש מקצוען
הנוהל הזה היה קיים באירופה. ומעולם לא שמעתי שלמישהו היה ספק שכך צריך לנהוג.
ידועים הסיפורים על בני הישיבות שהיו צריכים לעיתים לצאת מן הישיבה, שק על גבם. והם דופקים על הדלתות ומקבצים פרוסה לפרוסה. כדי שיהיה לבני הישיבה מה לאכול בארוחה הבאה.
שותפות אינה ניצול. בשותפות כל אחד מן הצדדים נמצא למען השני בשעת מצוקה.

הבעיה נעוצה בכך שאנשים לא יודעים כיצד לבקש. ויותר מכך כיצד לא לבקש...
מהתגובה הזו אני מבין שגם אתם מופתעים עד העצם, כמוני, מהתופעה שתוארה על ידי @Ruty Kepler .
לא ידעתי על סחטנות רגשית שמופעלת ועל איומים מרומזים שקשורים למקום העבודה של האישה. כואב לשמוע.
 

שרה מגן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
מהתגובה הזו אני מבין שגם אתם מופתעים עד העצם, כמוני, מהתופעה שתוארה על ידי @Ruty Kepler .
לא ידעתי על סחטנות רגשית שמופעלת ועל איומים מרומזים שקשורים למקום העבודה של האישה. כואב לשמוע.

ממש.
לגבי מקום אחד שמעתי מקרוב שהיו לחצים קשים. אבל זה מקום אחד בלבד! שלא מוכיח על הכלל.
ואף פעם לא הרגשתי לחוצה מהתרמות, גם של משפחה קרובה. יש נותנים. אפילו מעט. ואם אין אפשרות מתנצלים מברכים בהצלחה וממשיכים הלאה.

איך כתבתי למעלה:
הבעיה נעוצה בכך שאנשים לא יודעים כיצד לבקש. ויותר מכך כיצד לא לבקש...
 

אפרים

משתמש פעיל
...ומשיב את האשכול למסלול.
תכל'ס, אז אין מנוס, אלא לתרום כמה שקלים לכל מתקשר?
ושנית, האם בציבורים הליטאים והספרדים יש קמפיינים בכמויות שוות לחסידים?

לא יודע להשוות, מה שאני כן יודע זה מה שעניתי לחסידים שבאו להתרימני. כשתמצאו מנין חסידים ממכריכם שתרמו לסורוצקין\עטרת ישראל\וייסברוד או מאצ'ינג ליטאי אחר, אשמח לתרום גם לחסידות שלכם.

בסוף תרמתי מאה שח למכר אחד שחפצתי לכבדו, ותו לא. סורי, עניי עירי קודמים - ורבים הם לצערי.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לא יודע להשוות, מה שאני כן יודע זה מה שעניתי לחסידים שבאו להתרימני. כשתמצאו מנין חסידים ממכריכם שתרמו לסורוצקין\עטרת ישראל\וייסברוד או מאצ'ינג ליטאי אחר, אשמח לתרום גם לחסידות שלכם.

בסוף תרמתי מאה שח למכר אחד שחפצתי לכבדו, ותו לא. סורי, עניי עירי קודמים - ורבים הם לצערי.
כמה כואב....
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
וגם אם הם לא אברכים, אלא סתם יהודים טובים שנלחצו לקיר באיומים מרומזים (מקום העבודה של האשה, המעמד בקהילה), עדיין הבעיה בעינה נותרה.


לא בכל מקום מכריחים אברכי משי (נשמע לא טוב אם שמים את זה ליד המשפט האמונים עלי תולע...;)) בעל כרחם וכו'
למשל במאצי'נג שהייתי מעורב בו - של יד אליעזר
כל המתרימים היו חונכים בעצמם
אלו שהתרימו ועבדו קשה היו כאלו שמחוברים למה שהם עושים ומאמינים ומבינים שזה חלק מהחונכות, ולא כאלו שחושבים רק על הכסף שהם מקבלים מזה (ובינינו אם הם שם בשביל הכסף - יש מקומות שמרוויחים יותר ועובדים פחות קשה...)
 

ידיד

משתמש פעיל
ולא הייתי כותבת כך לולא ראיתי את האמונים עלי תולע, נאלצים להשחיר פניהם כפשוטו.
אנשים שביום יום חיים ממה שיש להם על השקל כדי לא להזדקק לבריות, פושטים יד.
יש כאלו שמסוגלים לכך ואפילו נהנים לזכות את כולם במצוות צדקה. אבל יש גם אחרים, שהרגישו מבויישים ולחוצים מאד.
וגם אם הם לא אברכים, אלא סתם יהודים טובים שנלחצו לקיר באיומים מרומזים (מקום העבודה של האשה, המעמד בקהילה), עדיין הבעיה בעינה נותרה.
זה מאוד תלוי בסגנון של הקהילה, ישנם קהילות בהם איסוף כספים עבור עניים הוא חלק מהדנ'א (ולא, אני לא מתכוון לקהילות הירושלמיות), בקהילות אלו זה מושרש עמוק עמוק, וכל בחור ואברך מורגל בכך מצעירותו.
לגבי הקהילות שאינם מורגלים בכך, אני לא רואה שום פסול בכך שפעם בשנה יטו האברכים שכם ויעזורו למוסדות שדואגים עבורם בכל השנה, צדיקים הפליגו מאוד במעלת גבאי צדקה וכפרת העוונות שאפשר להשיג ע'י הבזיונות.
לא מכיר מקומות שאיימו על אברכים ובכל מקרה צריך אכן תמיד לדעת איך לבקש ומתי לוותר וכו' וכו'.
 

רחשי הלב

משתמש מקצוען
ידוע על רשת מסויימת שחייבה כל אברך לתרום למצ'ינג את המעשרות של הכספים שחייבים לו וטרם שולמו, מדובר על מעשרות בסכומים של אלפים.
(מקור: חברה לעבודה שבעלה לומד בנ"ל)
מקובל מאוד. בהרבה כוללים. ראש הכולל מוכן לסייע ולגייס עבורך מלגת קיום, אם תסייע לו לתת את אותה מלגה לאברכים נוספים. המעשרות הללו לא משמשים לרכישת דירה לנכדיו של ראש הרשת.
 

גיטרה

משתמש מקצוען
מקובל מאוד. בהרבה כוללים. ראש הכולל מוכן לסייע ולגייס עבורך מלגת קיום, אם תסייע לו לתת את אותה מלגה לאברכים נוספים. המעשרות הללו לא משמשים לרכישת דירה לנכדיו של ראש הרשת.
מצויין. אז תתן את הכסף, ואני יתן לך ממנו מעשרות. אין לי מאיפה לתת לך מראש כמה אלפים.
 

m a r g a l i t

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
...ומשיב את האשכול למסלול.
תכל'ס, אז אין מנוס, אלא לתרום כמה שקלים לכל מתקשר?
ושנית, האם בציבורים הליטאים והספרדים יש קמפיינים בכמויות שוות לחסידים?
לא יודעת כמה יש אצל החסידים..
אבל לי (ספרדייה) כבר נמאס לשמוע את המילה "מצ'ינג"- יש המוןןןןן!
בעצם לכל ישיבה יש מצ'ינג!
אחים שלי, כל אחד בישיבה אחרת ובשלושתם היה מצ'ינג (וכמובן שהם גרמו לי לתרום....)
 

דבורי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עריכה והפקת סרטים
לצערי, צודקת מאד @Ruty Kepler וכל מי שאינו מבין על מה היא מדברת או שלא התבקש להתרים במצ'ינג או שהוא בנוי לשכנע אנשים רבים לתרום.
המציאות העגומה היא שיש לחץ חברתי עצום במשך כשלושה שבועות לפני ההתרמה ובעיקר בזמן ההתרמה מי התרים יותר וכמה הוא 'שווה' וכו'.
התביישנו והתבזינו בשביל להשיג כמה שקלים ועד היום נשארתי 'מצולקת' מהחוויה.
גדלתי בבית שחינך שלפשוט יד זה הדבר הגרוע ביותר (ונא אל תפתחו דיון על הנושא הזה) ופתאום הייתי צריכה לפשוט את ערכיי ולהתחנן על כל שקל. פשוט בושות! כך גם בעלי.
לא לחינם יש אנשים בתפקיד מגייסי הכספים. הם בנויים לכך ואף עושים משכורות לא רעות בתפקיד.
אז מי שמתאים לכך- נהדר ומקסים, אשמח לתרום לו עד 18 ש"ח ובבקשה אל תחייבו אנשים שלא בנויים לכך. הם מתביישים, נלחצים ולא יודעים איך לצאת מהפלונטר הזה- מצד אחד מחוייבות ורצון לעזור לקהילה אליה אתה משתייך ומנגד חוסר יכולת ממשית לעשות זאת.
אני לא מדברת על זה שאתה צריך במסגרת הטלפונים שאתה עושה להפוך לפסיכולוג ולשמוע במצטבר במשך שעות את דעתו של התורם המיועד על המגבית/ הקהילה/ אופן ניתוב הכספים/ גובה הסכום וכו'. היו לנו כמה כאלה שבסוף גם לא תרמו...
ובהיבט של התורמים: איזה מזל שלא הצלחנו להשיג הרבה תורמים למצ'ינג שהתרמנו אליו (מבטיחה שעבדנו קשה...) כך לא הוצרכתי לתרום למצ'ינגים של אחרים.
 

קייקס

עוגות ויטרינה לכל אירוע
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
הפקות ואירועים
אם כבר מדברים בקשר למצ'ינג,
שמעו סיפור מעניין ויפה, כואב וגם מצחיק
אומרים שהוא אמיתי.
די לי שהוא יכול להיות כזה.
(אזהרה: קצת ארוך, בהשראת שם האשכול...)


היה היה יהודי יקר מארץ ישראל
של"ע זוגתו תחי' חלתה במחלה נדירה וקשה.
גדולי הרופאים אמרו, שהיא חייבת לעבור בדחיפות ניתוח מורכב ויקר בחו"ל
וגדרו את זמנו לתוך שבוע ימים.
אם לא - - -
אלא מאי? שעלותו של הטיפול מציל החיים, גבוהה עד מחרידה: כמליון שקלים טבין ותקילין!
ולרש - כמובן שאין כל.

הלכו העסקנים, ונדברו יחד עם האיש, וסיכמו שיטוסו לאמריקה לפגישה עם גביר פלוני, הוא כבר תרם ותורם להרבה מקרים רפואיים הון רב, רובם דרך ההכפלה של "מצ'ינג".

אך בגלל הזמן הקצר, והרצון להשאיר את המקרה בחשאיות ככל האפשר, ועוד סיבות טובות ושאינן, עשו על הדרך "קיצור דרך" (בלע"ז: "קומבינה"...)
דהיינו: באו וישבו עם הגביר, ואמרו לו שיש צורך לגייס חצי מליון דולר, ומבקשים ממנו לתרום חצי מזה בשביל ההכפלה הידועה של המצ'ינג.
חצי מהכסף כבר יש, אמרו לו, וחסרה רק ההכפלה שלו...
יבוא הגביר וישלים איפוא את הרבע מליון דולר שלו, וליהודים תהיה אורה ושמחה...
(י"א ששאלו רב אחד, והתיר להם לעשות כן. לא אכנס כאן לזה...)

הסתכל הגביר הנה והנה, בדק בניירות ובמסמכים השונים.
ובסופו של דבר קרא למזכירו שיכין ש'ק ע"ס 250,000 $
וימסרו באופן אישי ליהודי המסכן שישב בצד, שצרה קשה זו ניחתה עליו בפתע פתאום.

אך, רק זאת ביקש - שיואילו לתת לו אח"כ כמה דקות לשבת ביחידות עם היהודי.
רוצה הוא לדבר איתו משהו קטן.

טוב, הם נכנסים לחדר הפנימי.
הגביר פותח את המחשב, מקליד משהו, ואחרי רגע קט אומר לו:
אתה יכול לקרוע את הש'ק שקיבלת.
פשוט כך.
הבנק בין כה לא יכבד את זה, הודעת הביטול שלו כבר נשלחה.
דע לך נאמנה, הוסיף ואמר, כי המצב הכספי שלי דחוק מאוד, אין לי אפשרות לתת אפילו עשר אלף דולר! כן.
רק ראה ראיתי, שהיות שכל ההצלחה של הגיוס של חצי הסכום תלויה בי, חשבתי שאם לא אגיד שאני תורם את חלקי - לא תקבל כלום. והחצי שנאסף מה יהיה עליו?...
ריחמתי עליך ואמרתי שאני גם אתן. אך באמת אין לי מאיפה.

ואזהרה חמורה הוסיף ואמר לו:
אוי ואבוי אם אתה מוציא את זה החוצה ואומר את זה לעסקנים בחוץ! אם אתה מגלה את זה לבן אדם אחד נוסף, אתה יכול לגרום לכך שאקרוס סופית וטוטלית...

וייצא האיש בפחי נפש, קרח מזה ומזה.

"שִׁבְתְּךָ בְּתוֹךְ מִרְמָה
בְּמִרְמָה מֵאֲנוּ דַעַת אוֹתִי..."
(ירמיה ט, ה)
 
נערך לאחרונה ב:

דבורי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עריכה והפקת סרטים
התבקשתי ע"י חברה לתרום למצ'ינג של הקהילה שלה.
שאלתי אותה: למה שלא כל קהילה תתרום לעצמה?
ענתה לי: אצלנו בקהילה אנחנו כבר לא יכולים לתרום יותר. כל אחד מכוסה עד למעלה מצווארו בהו"ק למוסדות הקהילה.
ועכשיו אני שואלת: אם 30 אנשים מחוץ לקהילה יתרמו לך ולמחרת יעשו קמפיין התרמה בקהילה שלהם הם הרי יפנו אליך. ז"א שתצטרכי לתרום ל30 אנשים. אם כך, לא עדיף שכל אחד יתרום לעצמו??? כך לא יצטרך להתבייש, לעבור דרך חתחתים ובסוף גם לשרוף חברים שכבר לא רוצים לענות לטלפונים לחברי ילדות שלהם...
 

שילוחון

משתמש פעיל
אם כבר מדברים בקשר למצ'ינג,
שמעו סיפור מעניין ויפה, כואב וגם מצחיק
אומרים שהוא אמיתי.
די לי שהוא יכול להיות כזה.
(אזהרה: קצת ארוך)


היה היה יהודי יקר מארץ ישראל
של"ע זוגתו תחי' חלתה במחלה נדירה וקשה.
גדולי הרופאים אמרו, שהיא חייבת לעבור בדחיפות ניתוח מורכב ויקר בחו"ל
וגדרו את זמנו לתוך שבוע ימים.
אם לא - - -
אלא מאי? שעלותו של הטיפול מציל החיים, גבוהה עד מחרידה: כמליון שקלים טבין ותקילין!
ולרש - כמובן שאין כל.

הלכו העסקנים, ונדברו יחד עם האיש, וסיכמו שיטוסו לאמריקה לפגישה עם גביר פלוני, הוא כבר תרם ותורם להרבה מקרים רפואיים הון רב, רובם דרך ההכפלה של "מצ'ינג".

אך בגלל הזמן הקצר, והרצון להשאיר את המקרה בחשאיות ככל האפשר, ועוד סיבות טובות ושאינן, עשו על הדרך "קיצור דרך" (בלע"ז: "קומבינה"...)
דהיינו: באו וישבו עם הגביר, ואמרו לו שיש צורך לגייס חצי מליון דולר, ומבקשים ממנו לתרום חצי מזה בשביל ההכפלה הידועה של המצ'ינג.
חצי מהכסף כבר יש, אמרו לו, וחסרה רק ההכפלה שלו...
יבוא הגביר וישלים איפוא את הרבע מליון דולר שלו, וליהודים תהיה אורה ושמחה...
(י"א ששאלו רב אחד, והתיר להם לעשות כן. לא אכנס כאן לזה...)

הסתכל הגביר הנה והנה, בדק בניירות ובמסמכים השונים.
ובסופו של דבר קרא למזכירו שיכין ש'ק ע"ס 250,000 $
וימסרו באופן אישי ליהודי המסכן שישב בצד, שצרה קשה זו ניחתה עליו בפתע פתאום.

אך, רק זאת ביקש - שיואילו לתת לו אח"כ כמה דקות לשבת ביחידות עם היהודי.
רוצה הוא לדבר איתו משהו קטן.

טוב, הם נכנסים לחדר הפנימי.
הגביר פותח את המחשב, מקליד משהו, ואחרי רגע קט אומר לו:
אתה יכול לקרוע את הש'ק שקיבלת.
פשוט כך.
הבנק בין כה לא יכבד את זה, הודעת הביטול שלו כבר נשלחה.
דע לך נאמנה, הוסיף ואמר, כי המצב הכספי שלי דחוק מאוד, אין לי אפשרות לתת אפילו עשר אלף דולר! כן.
רק ראה ראיתי, שהיות שכל ההצלחה של הגיוס של חצי הסכום תלויה בי, חשבתי שאם לא אגיד שאני תורם את חלקי - לא תקבל כלום. והחצי שנאסף מה יהיה עליו?...
ריחמתי עליך ואמרתי שאני גם אתן. אך באמת אין לי מאיפה.

ואזהרה חמורה הוסיף ואמר לו:
אוי ואבוי אם אתה מוציא את זה החוצה ואומר את זה לעסקנים בחוץ! אם אתה מגלה את זה לבן אדם אחד נוסף, אתה יכול לגרום לכך שאקרוס סופית וטוטלית...

וייצא האיש בפחי נפש, קרח מזה וקרח מזה.

"שִׁבְתְּךָ בְּתוֹךְ מִרְמָה
בְּמִרְמָה מֵאֲנוּ דַעַת אוֹתִי..."
(ירמיה ט, ה)
מפחיד, אבל אנחנו מאמינים שגם אם לא הכפילו לנו אנו מוחלים...לכל הגבירים לשעבר
 

דבורי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עריכה והפקת סרטים
[/QUOTE] טוב, הם נכנסים לחדר הפנימי.
הגביר פותח את המחשב, מקליד משהו, ואחרי רגע קט אומר לו:
אתה יכול לקרוע את הש'ק שקיבלת.
פשוט כך.
הבנק בין כה לא יכבד את זה, הודעת הביטול שלו כבר נשלחה.
דע לך נאמנה, הוסיף ואמר, כי המצב הכספי שלי דחוק מאוד, אין לי אפשרות לתת אפילו עשר אלף דולר! כן.
רק ראה ראיתי, שהיות שכל ההצלחה של הגיוס של חצי הסכום תלויה בי, חשבתי שאם לא אגיד שאני תורם את חלקי - לא תקבל כלום. והחצי שנאסף מה יהיה עליו?...
ריחמתי עליך ואמרתי שאני גם אתן. אך באמת אין לי מאיפה.

[/QUOTE]


על מסך החברה המתרימה כתוב: קמפיין זה יצליח רק במידה והיעד הושג.
נכון שהרצון הוא להביא תורמים חדשים שלא תורמים לקהילה זו אך כדי להגיע אל היעד אנשים מהקהילה כן תורמים מעצמם. כיצד? חלק מהתרומות הניתנות הן לא תרומות חדשות. אנשים מבטלים הו"ק שיש להם ותורמים אותה מחדש דרך המצ'ינג.
ותשאלו כל אחראי קמפיין שכזה, לא באמת משיגים בסוף את היעד הרצוי. למשל, אנשים מתחייבים לתת בתשלומים אך בפועל התשלומים לא מגיעים כסדרם. ובינינו, אף אחד לא יודע האם באמת יש מי שיכפיל את הסכום והאם באמת בסופו של דבר ייתן את הכסף שהתחייב אליו.
 
נערך לאחרונה ב:
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יְהוָה חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  13  פעמים

לוח מודעות

למעלה