בירור על שיש למטבח מגרניט פורצלן

איש אחד

משתמש צעיר
בס"ד

שלום לכל חברי הפורום הנפלאים!

אנחנו עומדים כרגע בשלב ההחלטות לקראת השיפוץ.
אנחנו מעוניינים לעשות מטבח פסח, וכנראה גם להחליף שיש במטבח הרגיל.


מקריאת מאמרים באינטרנט (לדוגמא, או לדוגמא, או לדוגמא),
מתקבל הרושם ששיש מסוג "גרניט פורצלן" הוא הפתרון הכי מוצלח:
עמיד לחום, סריטות, חומרים חריפים, לא סופג נוזלים כתמים ובקטריות, חזק (יחסית?)
פחות או יותר - מי שמציין שיש לו חסרון - זה רק בגזרת המחיר.

למעשה, ישנם כמה מותגים של חברות רציניות שכולם נשמעים על אותו רעיון:
דקטון, נאוליט, למינם, פיאנדרה ועוד.
בעוד שבגזרת המחיר נראה שיש הבדלים מטורפים (לא מבירור אלא מהמאמרים הנ"ל).
בעוד שדקטון סביב ה-1000 ש"ח למטר, נאוליט סביב ה-3000 ש"ח למטר.


רציתי לשאול,
האם ידוע על הבדלי איכות משמעותיים / הבדלים אחרים שמצדיקים את ההפרש,
או שזה רק עניין של מותג / יוקרה / סטייל וכדו'?


ובכללי,
הייתי מאד שמח ומעריך מי שיוכל לשתף מנסיון את התרשמותו מהחומרים הנ"ל לטוב או למוטב.


תודה רבה!!! :)
 

שיפי פוקסמן

תיכנון ועיצוב פנים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
אם התקציב מאפשר - בהחלט מומלץ.
זה עמיד לחלוטין בחום, ולא סופג כתמים.

אני כן נתקלתי בפסים אפורים שנוצרים מסכין \ גרירת סיר וכו', הרבה מהם יורדים, ויש גם כמה שלא הצלחתי להוריד, זה כמעט בלתי נראה ואני מחכה לשירות של החברה שיבואו לטפל.

לא יודעת לגבי הבדל בין הסוגים, לי יש למינם.
לגבי הספק - אם אתם מחליטים ללכת על זה, פנו אלי באישי כדי לקבל דיס המלצה על חוסר שירות של אחד הספקים.
 

ביתילי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
אז כך,
השיש נקרא רק גרניט ולא גרניט פורצלן - שזה ריצוף
הוא מצוין אך גם לו יש חסרונות ולא רק בגלל המחיר
אף אחד לא מבטח אותו מפיצוצים בדיוק כמו האבן קיסר
הגרניט היא אבן טיבעית נושמת ועלולה בעקבות שינויי חום/קור קיצוניים להבקע כמעט כמו קיסר

הנאוליט לסוגיו יש המקבלים כתמים ויש שמקבלים סימני נימים אפורים, אין איתו ניסיון מספיק ארוך טווח בשוק בשביל לקבוע שהוא הכי מומלץ.

גם בין הקיסר יש סוגים ואיכויות,
ברמת הסטנדרט עושים קיסר
לנאוליט וכו יש יופי שאין בשיש רגיל. המרקם שלו מדהים.
הגרניט הוא יקר יותר, יש לו יופי טיבעי למי שאוהב
צריך לדעת איך לבחור פלטה כי יש מצב שהיא תהיה בעלת טקסטורה משתנה ואז יתקבל משטחי שיש בגוונים שונים לחלוטין ממה שראיתם בפועל.
 

איש אחד

משתמש צעיר
תודה רבה על התשובות!

@ביתילי ,
לפי מה שניתן להבין מכאן ומכאן,
לכאורה נראה שכל החומרים כמו ניאוליט דקטון למינם וכו' נקראים גרניט פורצלן,
וזה באמת אותו החומר המקובל כיום ברצפות.

ואני התכוונתי לחומר הזה,
כי ראיתי שהגרניט הטבעי באמת סופג מים כתמים ובקטריות.

בגדול אתם ממליצים על גרניט יותר מאשר על הפורצלנים?
למרות שגם הגרניט מקבל כתמים בוודאות?
 

שיפי פוקסמן

תיכנון ועיצוב פנים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
יש 2 חומרים -

1. גרניט - חומר טבעי שכמו שכתבה @ביתילי הוא חומר טבעי, הוא אכן עלול לקבל פיצוצים, והוא מגיע בטקסטורות עשירות ומדוגמות בד''כ.

2. גרניט פורצלן - אותו חומר כמו הריצוף, הוא עמיד ויש לו אחריות מלאה על הנחת דברים רותחים, על כתמים, שריטות וכו'. אגב, האחריות היא רק על משטחים בגימור מט, ולא בגימור מבריק.
המראה שלו הוא מגוון, זה לא חומר טבעי, ויש אותו בכל מיני דגמים מהסגנו של קיסר, ועד לדמוי עץ.
הוא חזק, איכותי ועמיד בחום.
החסרון העיקרי שלו - זה המחיר
 

ביתילי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
זה נקרא בשמות הנ"ל
מורכב מגרניט ופורצלן

בגדול לכל משטח יש את החסרונות/מעלות שלו
כ"א בוחר על מה לוותר

החשש העיקרי הוא מפיצוצים ונאוליט לסוגיו נותן לזה מענה.

ביחס למחיר הנאוליט יקר מכולם
אך יש גם גרניט שמגיע למחירים הזויים תלוי במרקם האבן ומהיכן היא חצובה

בד"כ אני מזהה את הלקוח לפי צרכיו ולפי זה ממליצה על המשטח המותאם לו אישית.
 

איש אחד

משתמש צעיר
תודה רבה על התשובות המפורטות!

יש לכם מושג לגבי הדקטון אם בתכל'ס הוא גם "עושה את העבודה"?
כי הוא גם "גרניט פורצלן" עם כל התכונות, וגם לו יש 10 שנים אחריות,
ומצד שני לפי מה שכתוב ב"מדרג", ניתן למצוא אותו החל מ 750 ש"ח למטר.

האם יש פה איזשהו "עוקץ"?

תודה רבה!
 

שיפי פוקסמן

תיכנון ועיצוב פנים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
שמועה שמעתי על הדקטון שהוא פחות מוצלח מהלמינם ומהנאוליט,
אבל מי שאמר לי את זה משווק חלק מהם - אז לא יודעת כמה אפשר לסמוך.
פיאנדרה - לא שמעתי את השם הזה קודם, כנראה חדשים בשוק.

ואגב, למרות שבארץ זה נחשב לחומר חדש יחסית שאין איתו הרבה ניסיון - באיטליה הוא בשימוש כבר שנים רבות בהצלחה מרובה.
 

איש אחד

משתמש צעיר
@שיפי פוקסמן ,
אתם יודעים כיום מה בערך הסדר גודל של המחיר של הלמינם למטר?

וברשותכם שאלה נוספת,
באחד השיטוטים בפרוג ראיתי באיזה אשכול שהיה כתוב שבפורצלנים אי אפשר לעשות קנטים.
האם זה באמת נכון? השיש חייב להיות רק חתיכה אחת ישרה וזהו?
כי מאחד מאתרי השיש היה נראה שיש קנטים, אלא שאי אפשר לעשות קנטים מעוגלים.

אם זה נכון שאי אפשר בכלל לעשות קנטים,
אז לכאורה גם במפגש בין השיש לקיר אי אפשר לעשות קנט שיגביה את סוף השיש,
אז זה אומר שצריך להתעסק עם איטומים בין השיש לקיר שלא יחדרו מים לקיר ולארונות למטה?

תודה רבה!!!
 

ביתילי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
במשטחי למינם אין קנט, הם לא יכולים להתעגל ולכן מגיע כמשטח ישר,
לא רק בעית האיטום נמצאת כאן, אלא במשטח עבודה מקדימה כשנוזל נשפך אין מעצור לנוזלים.
ייתכן שבאחורי אפשר.
 

שיפי פוקסמן

תיכנון ועיצוב פנים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
למיטב זיכרוני המחיר עומד על כ2500 למטר בלמינם.

לגבי קנט - אחורי אין בעיה.

קידמי - כשעשיתי לעצמי לפני שנה ורבע בערך לא היתה אפשרות לשום דבר, גימור של המשטח כמות שהו וזהו.

כשעשיתי ללקוח כמה חודשים מאוחר יותר - כבר היתה אפשרות לשחק מעט עם הקנט, והם עשו קנט קידמי 4 ס''מ, אבל בלי מעצור למים.

יתכן שדברים השתנו והשתכללו מאז
 

שיפי פוקסמן

תיכנון ועיצוב פנים
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
למיטב זיכרוני המחיר עומד על כ2500 למטר בלמינם.

לגבי קנט - אחורי אין בעיה.

קידמי - כשעשיתי לעצמי לפני שנה ורבע בערך לא היתה אפשרות לשום דבר, גימור של המשטח כמות שהו וזהו.

כשעשיתי ללקוח כמה חודשים מאוחר יותר - כבר היתה אפשרות לשחק מעט עם הקנט, והם עשו קנט קידמי 4 ס''מ, אבל בלי מעצור למים.

יתכן שדברים השתנו והשתכללו מאז
 

איש אחד

משתמש צעיר
תודה על התשובות!

אני מקווה שתרשו לי עוד שאלה בהקשר לפרוצלנים :)
והפעם לגבי הכיור...


אני מעוניין בכיורים גדולים ועמוקים (המונח "כיור אמריקאי"?)
עם התקנה בשווה לגובה השיש (המונח "התקנה שטוחה"?).

הבנתי שבדרך כלל התקנה שטוחה עושים באמצעות הדבקת הכיור לשיש עם "דבק שיש".

העניין הוא, שבין כל החומר שקראתי בנושא, פגשתי איפשהו אזהרה,
שכאשר הכיור עשוי מחומר שונה מאשר השיש, אסור להדביק עם דבק שיש,
כי החומר של הכיור יכול להגיב לקור וחום בהתרחבות שונה מאשר החומר של השיש,
ולכן חייבים חומר גמיש כמו סיליקון.

רק שאצלי סיליקון מיד מעלה אסוציאציות של חומר שמתלכלך, מתקלף, הדבקות חוזרות ומכוערות עם צרות באיטום. :(

מה ידוע לכם בנושא?

ושוב, תודה רבה! אין מילים על כל העזרה והידע המקצועי!
 

ביתילי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
פרט לכיורי שיש בכל כיורים קיימת התקנה שטוחה
נראה חיבור דק בין הכיור לשיש, ויש לדאוג לנקיונו לתחזוקה שלו
בד"כ ההדבקה לא יצאת ואם כן, גם הדייר יכול להדביק חזרה עם סופר7, אך זה משהוא של אחת לכמה שנים, ולא מטריד,
כיורי שיש מגיעים כיחידה אחת עם המשטח שיש ואין חיבורים נראים
 

לילי 1

משתמש מקצוען
אם אתה מדבר על שיש בשימוש רק לפסח אולי אתה רוצה לוותר על אסתטיקה בשביל החיסכון

יש משטחי גרניט כהים עם דוגמה קטנה שמשווקים בסביבות ה600 שח למטר ונחשבים מאוד מאוד חזקים ואמינים אבל מאוד לא אופנתיים
(בגרניט בגלל ההשתנות הטבעית אין אחידות מבחינת המראה, החוזק, הספיגה וכו)

היה לאחרונה שרשור בנושא וכתבתי שם יותר בהרחבה
 

קול תודה

משתמש מקצוען
גם אנחנו בשיפוצים, ובין השאר הלכנו לבחור שיש
ראינו שיש מאבן קוורצית - מדהים ביופיו, מופקע במחירו, ועדיין רצינו אותו מאד
אמר לנו חבר טוב, איש שיש ותיק שלא מתעסק עם שיש למטבח, כך שאין לחשוש שיש לו אינטרסים בעניין,
שאבן, כל אבן, צריך לדעת איך לטפל בה. הטיפול בשיש מעובד כמו הקיסר הוא הרבה יותר פשוט. באבן צריך לשמור שלא יספגו חומרים או מים, ולנקותו אותו בעדינות מרובה
לא יודעת לגבי האבנים ששאלת, המידע שלי הוא על אבן קוורצית בלבד.
סוף דבר: קנינו קיסר....
בכל מקרה, שיהיה בהצלחה. על ענייני שיפוץ ובחירת חומרים אפשר לומר: מוסיף דעת, מוסיף מכאוב של בלבולי מח וכאבי לב, שמה שבחרת לא הכי מוצלח כי תמיד יש יותר...
 

איש אחד

משתמש צעיר
@נחמי ח , תודה על התגובה!
אכן אתם צודקים שבשיש טבעי יש בהחלט בעייה של ספיגת כתמים וכדו'.
אלא שהשיש עליו נסוב האשכול הוא "גרניט פורצלן", שזה חומר מעובד בדיוק כמו הקיסר.

ועם המשפט האחרון שלכם אני מסכים בהחלט.
אני כבר שבוע חורש את האינטרנט על כל פיפס: שיש, כיורים, ריצוף, קרמיקות, ברזים, סוגי צנרת, אלומיניום, קירוי, סוגי בלוקים והרשימה רק התחילה :(

אבל, כשנכנסנו לדירה לפני 10 שנים ועשינו "אוברול" על כל הדירה בלא מעט כסף,
לא ידענו כלום ו"ענינו אמן" על כל מה שהקבלן הביא,
והיום אנחנו מצטערים על זה מאד.
היינו יכולים לחסוך הרבה בשיפוץ הנוכחי - בחלק של הקומה הקיימת, אם היינו בודקים את השטח מראש.
 
נערך לאחרונה ב:

ביתילי

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
חשוב לדעת מה הולך בשוק גם מבחינת טיב ואיכות כללית וגם עיצובית
אך בנושא התישאול של אנשים/חברים וכו' צריך לדעת מתי להפסיק
נסיון מר ונמהר עם לקוחה ששינתה כל רגע את דעתה לפי "יעוץ" (הנסיון המר היה שלה...)
היא שילמה על זה הרבה מאד כסף והרבה מאד כאבי לב בלשון המעטה...
תחסכו לעצמכם את זה עכשיו.
נכון לדעת ונכון להפסיק לדעת....
 

איש אחד

משתמש צעיר
@ביתילי ,
אני מסכים עם מה שכתבתם - בהחלט אפשר גם לקבל עצות אחיתופל...

אבל מה שאני עושה (כבר כמה שנים בכל תחום שהוא),
זה דבר ראשון לחרוש את הנושא בקריאת מאמרים מקצועיים וכדו'.
ורק אחרי שמתגבשת אצלי התמונה פחות או יותר ואני די שולט בחומר,
אני משלים את התמונה באמצעות קבלת חוות דעת של אנשים שהתנסו בפועל.
וגם אז אני לא "קונה הכל". אני בהחלט מתרשם מי מבין באמת ומי "סתם מקשקש".

בכל אופן, אני כמובן הכי מעריך את בעלות המקצוע באמת (כן, גם אתם :) )
שטורחות לקרוא ולשתף את הידע המקצועי שלהם - עם חברי הפורום...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קלב

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת זְכוֹר יְהוָה לְדָוִד אֵת כָּל עֻנּוֹתוֹ:ב אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַיהוָה נָדַר לַאֲבִיר יַעֲקֹב:ג אִם אָבֹא בְּאֹהֶל בֵּיתִי אִם אֶעֱלֶה עַל עֶרֶשׂ יְצוּעָי:ד אִם אֶתֵּן שְׁנַת לְעֵינָי לְעַפְעַפַּי תְּנוּמָה:ה עַד אֶמְצָא מָקוֹם לַיהוָה מִשְׁכָּנוֹת לַאֲבִיר יַעֲקֹב:ו הִנֵּה שְׁמַעֲנוּהָ בְאֶפְרָתָה מְצָאנוּהָ בִּשְׂדֵי יָעַר:ז נָבוֹאָה לְמִשְׁכְּנוֹתָיו נִשְׁתַּחֲוֶה לַהֲדֹם רַגְלָיו:ח קוּמָה יְהוָה לִמְנוּחָתֶךָ אַתָּה וַאֲרוֹן עֻזֶּךָ:ט כֹּהֲנֶיךָ יִלְבְּשׁוּ צֶדֶק וַחֲסִידֶיךָ יְרַנֵּנוּ:י בַּעֲבוּר דָּוִד עַבְדֶּךָ אַל תָּשֵׁב פְּנֵי מְשִׁיחֶךָ:יא נִשְׁבַּע יְהוָה לְדָוִד אֱמֶת לֹא יָשׁוּב מִמֶּנָּה מִפְּרִי בִטְנְךָ אָשִׁית לְכִסֵּא לָךְ:יב אִם יִשְׁמְרוּ בָנֶיךָ בְּרִיתִי וְעֵדֹתִי זוֹ אֲלַמְּדֵם גַּם בְּנֵיהֶם עֲדֵי עַד יֵשְׁבוּ לְכִסֵּא לָךְ:יג כִּי בָחַר יְהוָה בְּצִיּוֹן אִוָּהּ לְמוֹשָׁב לוֹ:יד זֹאת מְנוּחָתִי עֲדֵי עַד פֹּה אֵשֵׁב כִּי אִוִּתִיהָ:טו צֵידָהּ בָּרֵךְ אֲבָרֵךְ אֶבְיוֹנֶיהָ אַשְׂבִּיעַ לָחֶם:טז וְכֹהֲנֶיהָ אַלְבִּישׁ יֶשַׁע וַחֲסִידֶיהָ רַנֵּן יְרַנֵּנוּ:יז שָׁם אַצְמִיחַ קֶרֶן לְדָוִד עָרַכְתִּי נֵר לִמְשִׁיחִי:יח אוֹיְבָיו אַלְבִּישׁ בֹּשֶׁת וְעָלָיו יָצִיץ נִזְרוֹ:
נקרא  29  פעמים

אתגר AI

תקווה לעתיד טוב יותר • אתגר 17

לוח מודעות

למעלה