דיאטה האם קיים בעולם האדם, שהצליח לשמור על משקל תקין, לאורך 30 שנה ברצף?

קרוב משפחה שלי שומר על המשקל שלו יותר מ40 שנה!!
אני אישית לא מכירה אותו כשמן- רק כרזה מאוד אבל הבנתי שהוא היה ממש מלא לפני כן.
מה שהבנתי שעוזר לו לשמור על המשקל אחרי שרזה שהוא מקפיד להשקל באופן תמידי- במידה והוא עולה מעט הוא מיד מתחיל בסוג של צום/דיאטה רצינית ליום יומיים - כך הוא שומר ולא עולה במשקל!
מידיעה ברורה דבר כזה יכול לעבוד לגברים לזמן מה, אבל לא לתמיד, לא יכול להיות שזו הדרך שלו
ולנשים הרבה יותר מהר זה לא יעבוד
הגוף תמידדדד נילחם נגד הדיאטה (הורדת קלוריות) ואוגר לעצמו כמה שהוא יכול כי הוא מרגיש שמגיע תקופת רעב
וככל שמנסים לעבוד על הגוף יותר, ולהרעיב אותו יותר פעמים, פעמים ככה זה פחות מורידים - כי הגוף לומד להילחם נגד, כי הוא רואה את זה כהישרדות שלו
זה לא עובד, הורדת קלוריות = הורדת משקל
רק אחרי הרבה זמן שמצליחים לעמוד בזה לגוף אין ברירה והוא נותן לרדת
וככל שעשו יותר דיאטות בחיים = הגוף יותר נלחם נגד
 
לפני החלטה על זריקות הרזיה.
האם באמת קיים דרך טבעית לשנות הרגלי אכילה לאורך זמן!!!

לא מעניין אותי דיאטות קסם
לא מעניין אותי חוגים ומנטורים
לא מעניין אותי פורמולות טבעיות וכל מיני מילים יפות.

מעניין אותי האם יש בעולם כולו, אדם עם נטייה להשמנה, שהצליח לשנות הרגלי חיים בצורה טבעית, ושמר על משקל תקין לאורך כל ימי הבגרות מגיל 20 עד גיל 50 ברצף.

אם אין
נתחיל זריקות הרזייה.
שבוע טוב!
שאלה טובה, אם כי יש פה כמה שאלות מעורבבות -
שאלה על שינוי הרגלי אכילה: האם אפשרי לייצר שינוי כזה לאורך זמן,
ושתי (לפחות) שאלות נוספות, נפרדות ממנה - שלא נשאלו, אבל הן קיימות וחשובות:
האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
ואולי השאלה הכי חשובה לשאול, בהקשר לאופן שבו נשאלה השאלה -
האם מדובר ב'או-או'?
אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה,
אופציה שניה: זריקות הרזיה?

כל זה יכול 'לפרנס' הרצאה שלמה בקלות (באמת רוצה לייצר אחת כזו, לאור ריבוי השאלות בנושא), אולי בגלל שנושא המשקל, נושא הירידה במשקל, הוא מורכב מאד, עדין, רגיש, דינאמי ואינדבדואלי,
והוא נושא שמקבל יחס גס ושטחי ברוב הפלטפורמות הצעקניות של עולם הדיאטה.

כותבת תשובות בראשי פרקים קצרים - אבל זה יותר מורכב וראוי ליחס מורחב מזה:
1. האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
1. שינוי הרגלי אכילה בצורה מיטיבה ומחוברת לצרכים, מוביל לתוצאות רבות ומדהימות באיכות החיים - ובבריאות הפיזית והנפשית לאורך זמן.
ייתכנו גם השלכות משקליות, זה אפשרי. בהבניה של הרגלי אכילה יציבים - הגוף מגיע למשקל שנוח לו להיות בו, ומתייצב עליו ללא צורך בשמירה והחזקת מעמד, אבל זה לא בהכרח משקל נמוך יותר.
2. מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
2. הסטטיסטיקות, המדע והמחקר מראים ששינוי הרגלים מוכוון ירידה במשקל - לא ישתמר לאורך זמן ברוב מוחלט של המקרים. כששינוי ההרגלים לא מוכוון ירידה במשקל, במידה ואפשרי, במידה והגוף צריך - והתקיימה ירידה כזו בעקבותיו, יש לה הרבה יותר סיכוי להתקיים - כי השינוי לא היה מותנה בה, והוא היה מוכוון ליציבות ארוכת טווח, נעימה ולא משעבדת.
3. האם מדובר ב'או-או'? אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה, אופציה שניה: זריקות הרזיה?
3. יצויין קודם כל שזריקות הן כלי רפואי, בשונה מתוספי קסם כאלו ואחרים.
כמו כן - מדובר בכלי רפואי - ואני לא רופאה,
כותבת כמה נקודות בנושא מנקודת המבט שלי כמאמנת לאכילה חופשית, קשובה ושפויה, איזון אכילה רגשית ודימוי גוף - וכמי שהלימודים בהקשר לתזונה, והליווי שזכיתי ועדיין זוכה לקבל - הוא מאנשי מקצוע מוסמכים בעולמות התזונה והרפואה,
התשובה היא לא רק מתוך מה שאני חווה, שומעת ויודעת מנשים שעוברות תהליכים עם זריקות, אלא ממבט רחב של אנשי מקצוע ותיקים שעובדים בתחום:

התשובה הקצרה -
לקחת את הזריקות כפתרון לכל הדבר כולו - בהנחה שזה 'יעשה את העבודה' בשבילנו, פירושו לצעוד לכיוון אכזבה גדולה.
זריקות (או כל שינוי על ידי התערבות חיצונית, רפואית, אחרת) בלי שינוי תפיסות והרגלים - זה גם יכול לקחת לכיוונים לא טובים ואפילו מזיקים, וגם להפוך לעוד דיאטה ועוד אכזבה בדרך.

לענות גם את התשובה הארוכה?.... :)
 
שבוע טוב!
שאלה טובה, אם כי יש פה כמה שאלות מעורבבות -
שאלה על שינוי הרגלי אכילה: האם אפשרי לייצר שינוי כזה לאורך זמן,
ושתי (לפחות) שאלות נוספות, נפרדות ממנה - שלא נשאלו, אבל הן קיימות וחשובות:
האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
ואולי השאלה הכי חשובה לשאול, בהקשר לאופן שבו נשאלה השאלה -
האם מדובר ב'או-או'?
אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה,
אופציה שניה: זריקות הרזיה?

כל זה יכול 'לפרנס' הרצאה שלמה בקלות (באמת רוצה לייצר אחת כזו, לאור ריבוי השאלות בנושא), אולי בגלל שנושא המשקל, נושא הירידה במשקל, הוא מורכב מאד, עדין, רגיש, דינאמי ואינדבדואלי,
והוא נושא שמקבל יחס גס ושטחי ברוב הפלטפורמות הצעקניות של עולם הדיאטה.

כותבת תשובות בראשי פרקים קצרים - אבל זה יותר מורכב וראוי ליחס מורחב מזה:
1. האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
1. שינוי הרגלי אכילה בצורה מיטיבה ומחוברת לצרכים, מוביל לתוצאות רבות ומדהימות באיכות החיים - ובבריאות הפיזית והנפשית לאורך זמן.
ייתכנו גם השלכות משקליות, זה אפשרי. בהבניה של הרגלי אכילה יציבים - הגוף מגיע למשקל שנוח לו להיות בו, ומתייצב עליו ללא צורך בשמירה והחזקת מעמד, אבל זה לא בהכרח משקל נמוך יותר.
2. מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
2. הסטטיסטיקות, המדע והמחקר מראים ששינוי הרגלים מוכוון ירידה במשקל - לא ישתמר לאורך זמן ברוב מוחלט של המקרים. כששינוי ההרגלים לא מוכוון ירידה במשקל, במידה ואפשרי, במידה והגוף צריך - והתקיימה ירידה כזו בעקבותיו, יש לה הרבה יותר סיכוי להתקיים - כי השינוי לא היה מותנה בה, והוא היה מוכוון ליציבות ארוכת טווח, נעימה ולא משעבדת.
3. האם מדובר ב'או-או'? אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה, אופציה שניה: זריקות הרזיה?
3. יצויין קודם כל שזריקות הן כלי רפואי, בשונה מתוספי קסם כאלו ואחרים.
כמו כן - מדובר בכלי רפואי - ואני לא רופאה,
כותבת כמה נקודות בנושא מנקודת המבט שלי כמאמנת לאכילה חופשית, קשובה ושפויה, איזון אכילה רגשית ודימוי גוף - וכמי שהלימודים בהקשר לתזונה, והליווי שזכיתי ועדיין זוכה לקבל - הוא מאנשי מקצוע מוסמכים בעולמות התזונה והרפואה,
התשובה היא לא רק מתוך מה שאני חווה, שומעת ויודעת מנשים שעוברות תהליכים עם זריקות, אלא ממבט רחב של אנשי מקצוע ותיקים שעובדים בתחום:

התשובה הקצרה -
לקחת את הזריקות כפתרון לכל הדבר כולו - בהנחה שזה 'יעשה את העבודה' בשבילנו, פירושו לצעוד לכיוון אכזבה גדולה.
זריקות (או כל שינוי על ידי התערבות חיצונית, רפואית, אחרת) בלי שינוי תפיסות והרגלים - זה גם יכול לקחת לכיוונים לא טובים ואפילו מזיקים, וגם להפוך לעוד דיאטה ועוד אכזבה בדרך.

לענות גם את התשובה הארוכה?.... :)
האם שינוי הרגלי אכילה מניסיונך אפשרי למישהי שלא אוהבת אוכל בריא, פשוט לא אוהבת, מתחברת בעיקר לגאנק ושטויות.
רוב הירקות דוחים אותי ממש, כנל בורגול, כוסמת ושאר פריכיות

כשעשיתי דיאטה, הייתי בדיכאון אמיתי, ממש בלי שמחת חיים ומוטיבציה.

דווקא ירדתי לא רע, אבל איך שהתחלתי הריון והקושי הנפשי התגבר, העלתי 20 קילו😪
 
האם שינוי הרגלי אכילה מניסיונך אפשרי למישהי שלא אוהבת אוכל בריא, פשוט לא אוהבת, מתחברת בעיקר לגאנק ושטויות.
רוב הירקות דוחים אותי ממש, כנל בורגול, כוסמת ושאר פריכיות

כשעשיתי דיאטה, הייתי בדיכאון אמיתי, ממש בלי שמחת חיים ומוטיבציה.

דווקא ירדתי לא רע, אבל איך שהתחלתי הריון והקושי הנפשי התגבר, העלתי 20 קילו😪
בכל מצב (בכל מצב) שנמצאים בו, תמיד אפשר להתקדם, לשפר, להרגיש טוב יותר, להקל,
זו האמונה שלי - והיא מבוססת מציאות :)
האם השיפור הוא בסדר גודל שאנחנו חולמים עליו? אולי, לא תמיד,
אבל לפעמים זה יכול להיות יותר טוב משחשבנו.
ייתכן שעד היום הנסיון לפתור את הקושי היה בעזרת המון התגברות, ומאמץ,
אבל לאו דווקא באפיקים הנכונים, ואולי אפילו החמיר את בעיית המקור.
 
להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..
 
השיטה של מזל כהן! מניסיון!! בשיטה שלה את מסגלת הרגלי אכילה טובים ובריאים (בדר"כ בשיטת הרמב"ם) לאט ובהדרגה, והופכת את זה לדרך חיים.....
אם את מעוניינת, שלחי לי מייל ואשלח לך את החומר שלה בצורה מסודרת.
 
להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..
לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.
 
לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.
לא תמיד נכון, באכילה - זו כן רגישות מולדת של הגוף
הרבה פעמים זה גם הורמונים ל מאוזנים, מניסיון...
 
לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.
בדיוק לכן אמרתי שצריך להמתין עוד כמה שנים כדי שכולם יבינו שקל ולשנות את זה לא הולך ביחד.
בשוליים תמצאי אנשים שמצאו פתרונות להפרעת קשב שאינם תרופתיים.
אבל במרכז הארוע יש פה תופעה פיזיולגית שאנשים נלחמים בה שנים במגוון אופנים ולא מוצאים פתרונות יעילים לאורך זמן. והיום יש לה טיפול תרופתי.
 
נערך לאחרונה ב:
זה פשוט מגוחך מה שאת כותבת,
כי כתבתי

אז כשמישהי באה ואומרת לי שהיא הורידה 50 קילו בלי ניתוח או זריקות
וגם מצליחה לשמור על המשקל ל30 שנה
סליחה, אני פשוט לא מאמינה.

כי גם אחותי יכולה עכשיו (אולי) לשבת בפרוג
ולכתוב שאחותה ירדה 55 ק״ג בלי ניתוח.
וזה בגלל…

במציאות זה לא אפשרי
נקודה.
הזוי כמה שאת צודקת- אני מכירה לפחות 10 שמסתירים את הניתוח כסוד החיים וכולם בטוחים שהם ירדו בדיאטה
מאמינה שיש עוד המון כאלו...
 
הזוי כמה שאת צודקת- אני מכירה לפחות 10 שמסתירים את הניתוח כסוד החיים וכולם בטוחים שהם ירדו בדיאטה
מאמינה שיש עוד המון כאלו...
כנ"ל זריקות
אנשים, מאלף סיבות שונות, מתביישים או חוששים לספר שמשתמשים בזריקות ובמקום נותנים לך להאמין שהם פשוט סגרו את הפה.

בגדול, כל מי שירד בצורה דרסטית נעזר באמצעי רפואי - ניתוח/זריקות/כדורים.


כן מכירה שתי גברים שבנערותם היו עגלגלים, בסגנון עודף של 15-20 קילו.
תפסו את עצמם, ירדו יפה ועד היום (25 שנה) שומרים על ההישג.

אבל

זה לוקח ממש נתח מהחיים!
שתיהם, כל החיים, עושים ספורט בענפים שונים ומשקיעים בזה המון, זה הפך ממש להיות חלק מהתדמית.

שניהם באמת בכושר מטורף

וכל תקופה כשיש עלייה של כמה קילו, נכנסים לדיאטה לתקופה ויורדים.

ככה שיש נדנדה של 5-10 קילו כל הזמן אבל נשארים בטווח הזה ויש מודעות ועבודה נון סטופ.


ואגב, כמעט כל הנשים סביבי שמצליחות לשמור על משקל נאבקות בזה יום יום. בודדות ממש ממש הנשים שאני מכירה, אחרי גיל שלושים, שיכולות לאכול מה שרוצות ולהישאר רזות. זה נדיר. החל מגיל מסויים זו מלחמה משותפת ממש לרוב האוכלוסייה.
 
לשמנים יש חיים נורמליים ושפיות.
אני לא מצליחה להבין לאן את חותרת.
יותר קשה.
אני זוכרת שפעם חברה מלאה יחסית אמרה לי בגילוי לב:
(דיברנו על שחיה ובריכה)
את, בטח כיף לך ללכת לבריכה, אני כשרק אני צריכה להתלבש אח"כ במלתחה הקטנה והחנוקה וכולי מזיעה
וקצת רטובה ובקושי מצליחה להתלבש, יוצא לי כל הטעם מהבריכה
כשהייתי בסוף הריון יום אחד הבנתי אותה
 
כנ"ל זריקות
אנשים, מאלף סיבות שונות, מתביישים או חוששים לספר שמשתמשים בזריקות ובמקום נותנים לך להאמין שהם פשוט סגרו את הפה.

בגדול, כל מי שירד בצורה דרסטית נעזר באמצעי רפואי - ניתוח/זריקות/כדורים.


כן מכירה שתי גברים שבנערותם היו עגלגלים, בסגנון עודף של 15-20 קילו.
תפסו את עצמם, ירדו יפה ועד היום (25 שנה) שומרים על ההישג.

אבל

זה לוקח ממש נתח מהחיים!
שתיהם, כל החיים, עושים ספורט בענפים שונים ומשקיעים בזה המון, זה הפך ממש להיות חלק מהתדמית.

שניהם באמת בכושר מטורף

וכל תקופה כשיש עלייה של כמה קילו, נכנסים לדיאטה לתקופה ויורדים.

ככה שיש נדנדה של 5-10 קילו כל הזמן אבל נשארים בטווח הזה ויש מודעות ועבודה נון סטופ.


ואגב, כמעט כל הנשים סביבי שמצליחות לשמור על משקל נאבקות בזה יום יום. בודדות ממש ממש הנשים שאני מכירה, אחרי גיל שלושים, שיכולות לאכול מה שרוצות ולהישאר רזות. זה נדיר. החל מגיל מסויים זו מלחמה משותפת ממש לרוב האוכלוסייה.
אל תכלילי.
דינה מהלחמניות ירדה 70 קילו בכמה שנים בעבודה סיזיפית ועקשנית
ושומרת על התוצאה שנים רבות.
 
אל תכלילי.
דינה מהלחמניות ירדה 70 קילו בכמה שנים בעבודה סיזיפית ועקשנית
ושומרת על התוצאה שנים רבות.
מה לא עושים בשביל פרנסה........
אל תצפי מכל השמנים לעשות הסבת מקצוע למנחות דיאטה למיניהם,
 
מה לא עושים בשביל פרנסה........
אל תצפי מכל השמנים לעשות הסבת מקצוע למנחות דיאטה למיניהם,
לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.
 
לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.
במהלך הירידה במשקל - לא.
אבל במהלך השמירה על המשקל - כן.


ידוע שאם יש מטרה ברורה וממוקדת, כמעט כל אחד מצליח להוריד במשקל (למשל לפני חתונה).
אבל ברגע שהמטרה מסתיימת, גם הירידה וגם הרצון לשמור על הדיאטה נוטים להיעלם.
במקרה שלה, אחרי הירידה במשקל, יש לה מטרה שמחזיקה אותה, וזה מה שעוזר לה להישאר במשקל יציבה.
זה בעצם מה שקורה במקרה שלה.

ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.
 
בלת"ק חלקי
אני חושבת שזריקות הן חלון הזדמנויות ללימוד הרגלי אכילה נכונים
מי שלוקח זריקות ונהנה רק מתחושת השובע והצורך לאכול פחות, לא עושה שום עבודה
שלוקחים את הזריקות זה מאד מקל ויש זמן ללמידה שצריך להשקיע בו לרכוש הרגלי אכילה נכונים,
ואז אפשר להפסיק את הזריקות ולהמשיך עם ההרגלים הנכונים שרכשתם
המעבר יכול להיות קשה מאד אפילו אבל אפשרי
אני לא רואה טעם לקחת זריקות ולהמשיך לאכול אוכל לא בריא ובצורה לא בריאה אבל בכמויות קטנות
חבל על הכסף....
 
זה נכון חלקית
מניסיון... הזריקות מצד גרמו לי למשיכה מטורפת למתוק שלא חוויתי מעולם
ולמרות כן ירדתי המון
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
תזכורת: כללי הפורום
  • האשכול מיועד לשיתוף מניסיון בלבד לרכישות מוצלחות מאלי-אקספרס.
  • אין להעלות קישורים למוצרים שאינם מניסיון אישי.
  • אין להעלות פה בקשות ודיונים אודות מוצרים וקישורים שונים.
  • ניתן להעלות קישור שיווקי, אך חובה לציין ק"ש.
  • פרסום קישור שיווקי ללא גילוי נאות, יגרום לחסימה לצמיתות מהאשכול.

באם מעלים קישור שיווקי יש לציין זאת בהדגשה (מומלץ להוסיף קישור לא שיווקי)
ולהוסיף 2 מעלות שמצאתם במוצר, כגון משלוח מהיר, ומועיל מאד לדבר X.

שימו לב, בקשות ודיונים רק באשכול הייעודי
שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה