דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

א.מ.ל · 7/3/24

נכתב ע"י GBSA:
מה שקרה זה שקם גמ"ח חדש - אין לי מושג למה והוא נותן תנאים קצת פחות טובים,
ועשה פרסום אדיר - והיה חשש שהיקף ההכנסות לגמ"ח ירד - ולכן הם הגיבו במבצע פרסום משלהם.
(גם על זה שמעתי ממישהו שהיה ויכוח אם בכלל צריכים את זה - כלו' הם יכלו להסתדר בלי זה)
ואני קצת חושש שמי שפתח כאן את האשכול הוא בעל אינטרס - ומכיוון שהוא לא פעיל בשום פורום אחר, אני מרשה לעצמי להביע את החשש הזה בלי שזה יזיק לו.

אם הכוונה לגמ"ח ששמו אושר בכבוד מה השאלה למה קם כזה גמ"ח, כי הוא נותן הלוואות לילדים גדולים, ואיך הוא יכול לתת תנאים כמו הגמ"ח המרכזי אם הגמח המרכזי מרוויח מזה הרבה יותר שנים שהכסף מסתובב אצלו...שוב כי הוא נתן בעיקר רק לילדים קטנים...
והגמ"ח הוא גמ"ח מצוין עם שירות מעולה! למי שמפקיד מכספי מעשרות כמובן

השקעות R הון · 7/3/24

נכתב ע"י GBSA:
@השקעות R הון אם משהו מפריע לך, מצידי תמחק.

אני מנהל פורום השקעות ולא פורום על המחיה.
למה שאמחוק, האתר לא שלי. אני אורח כאן כמוך.

השקעות R הון · 7/3/24

נכתב ע"י שמחה מוזסון:
שלום לחברי הפורום
אני עוקב אחרי הגמח המרכזי כבר בערך 10 שנים, ואישית חושב שהם לא יכולים לעמוד בהעמדת ההלוואות (שתורמים עבורם מידי חודש) בזמן = מועד חתונת הילדים.
מה דעתכם ?
אני אמרתי לחבר שלי לפני כשנה / שנתיים כשהם עשו מבצע לג בעומר שניתן להצטרף גם עד גיל 5 ובמקביל מבצע למי שמצטרף עד גיל 4 חודשים אם אני לא טועה.
כשמשמעות צירוף לקוח מבוגר יותר = הרעה בתזרים העתידי של הגמח (פחות שנים להשתמש עם הכסף)
ומשמעות צירוף לקוח צעיר יותר = הטבה בתזרים הגמח.
כלומר המבצע הזה שהיה, סותר הגיון כלכלי. אם הגמח יציב יותר הוא אמור לאפשר להצטרף בגיל מבוגר יותר, ואם מצבו יציב פחות, הוא צריך להוריד את גיל ההצטרפות. ובמבצע הנ''ל הגמח תפס את החבל בשתי קצותיו...
תכלס אמרתי לחבר שלי תיכף תראה שהם יורידו את ההצטרפות לגמח לפני ההריון...
הוא צחק עלי כמובן, אבל הופתעתי או שלא.. לראות השבוע מודעות ברחובות שיש 3 מסלולים
1. עד גיל 3
2. לא זוכר בדיוק
3. לזוגות צעירים ללא ילדים...
האם זה מעיד על הרעה משמעותית בכושר הגמח לעמוד בהתחייבויותיו ?
או שגם לזה תמצאו תירוצים שונים ומשונים...
אשמח לשמוע דעתכם

תודה על הצפת הנושא.

המורה רוזן · 8/3/24

הגמח בנוי על מודל מצוין וזוגם הסיבה לעלויות השכר הגבוהות
[מדבר מהכרות אישית עם יוזמי ומקימי הגמח]

חיים הקוסם · 8/3/24

טוב, כזה אשכול זה פשוט הרמה להנחתה להוצאת שם רע,
מה אתם אומרים שאני יפתח אשכול
מה נסגר עם משה קלדבוביץ ? נראה לי שהוא לא מתנהג ביושר?
או
מה נסגר עם ישיבת "עושים חיים" אני רואה את הבחורים שם ונראה לי שהצוות שם לא יודע לחנך, אשמח לשמוע...

לגופו של ענין:
גמח המרכזי נתן ונותן הלוואות ביעילות רבה
מאז ששולחים מכתב בקשה עובר כחודש לאישור הנהלה
ואז שולחים במייל טפסים מסודרים
הם מאד יעילים כדי לא לפגוע במשכנתאות
לוקחים 2 ערבים לכל יחידה.
יש משכון דירה וגם את זה ניתן למנוע כדי לא לפגוע במשכנתאות וכד' ע"י תוספת של עוד 2 ערבים
הכסף נכנס לחשבון במהירות

מסכימים גם להקדים הלוואות, ב2 אפשרויות:
ויתור על המענק או הקטנת סך התשלומים ל66

שירות יעיל ואפקטיבי

לי יש תחושה שהאשכולות על הגמ"ח המרכזי זה כמו שהחילונים אומרים לחרדים על האינטרנט
"עוד 5 שנים לכולם יהיה אייפון" .. והנה, עבר 15 שנה ועדיין לציבור החרדי אין אייפון וגם לא אינטרנט...
כך גם
יש כאן כל הזמן אשכולות
הגמח המרכזי זה פירמידה וזה יקרוס, בגלל המתחרים, בגלל העניים, בגלל שוק ההון,
ועדיין הגמח המרכזי ממשיך לתת הלוואות.

הייטקסטית · 8/3/24

נכתב ע"י שמחה מוזסון:
אגב רוב מי שחולק עלי זה מי שמושקע שמה...

יותר נכון להגיד רוב מי שמושקע שם חולק עליך (ובגלל זה הוא מושקע שם..)

נץ · 8/3/24

בא נסכם את הדיון
אני לא שמעתי עד עכשיו
שום כלכלן מומחה ורציני שטוען שהגמ"ח בסכנת קריסה
משא"כ הפוך..
וגם מי שמבין בזה משהו היה @השקעות R הון וגם הוא לא ישב איתם עם הנתונים שלהם
(הדיון כמובן הוא לא על מיצוי פונטציאל ההשקעה אלא על סכנת הקריסה כביכול)
אז ההצעה שלי ל @שמחה מוזסון
לפני שאתה שאתה קובע עובדות על סמך ניתוח העובדות שלך
תביא שם של כלכלן רציני שחושב שהגמ"ח בסכנת קריסה
בשביל שנוכל להתייחס ברצינות לטענות שאתה מעלה

אפיפית · 8/3/24

תחפשו
היה אשכול פה בעבר שגם העלו הרבה טענות
ומישהו שם טרח והלךאליהם וישב איתם והעלה פה את הנתונים
ותכלס הגיעו למסקנה שזה הגיוני ומתבסס על מודל איתן
(אשכול עם עשרות עמודים)
אישית במשפחה שלנו גם ההורים נעזרו בהם בחתונות
וגם כמה אחים הקדימו הלוואות לצרכי השקעות ושיפוצים
לפני תקופה בדקתי והיחידות של הילדים שלי בני 10ו 9 כבר משוחררות ואני יכולה לקבל את ההלוואה(כמובן לפי הקריטריונים)
וזה לעניות דעתי מעיד על חסינות פיננסית - שכ"כ מהר זה כבר נפתח

מינוף · 8/3/24

הכל טוב ויפה אם ימשיכו להיכנס מצטרפים חדשים לפי התוכנית

אם יפסיק או יתמעט ההצטרפות של חדשים לפי התוכנית, קשה לי לראות את זה ממשיך
אלא א"כ מישהו יעלה כאן מודל שמראה איך הגמח המרכזי יוכל להמשיך במקרה כזה !

נ.ב אף אחד לא רשם שהם גנבים או כל דבר אחר
הם עזרו ועוזרים להרבה מאוד אנשים
רק השאלה עם המודל הזה יחזיק מעמד
זה שהוא החזיק מעמד עד היום לא אומר כלום על העתיד..
להבדיל גם מיידוף החזיק מעמד כמעט 50 שנה (לא מדמה, רק טווח זמן, לא מראה כלום..)

yro · 8/3/24

נכתב ע"י אפיפית:
היה אשכול פה בעבר שגם העלו הרבה טענות

כאן

משולש ▲ · 8/3/24

בעולם ההשקעות, פירמידה זה הונאה!
אני משקיע 100 שקל וכנראה יחזור עם כלום. כי הכסף נאכל ע''י הנוכל התורן!

בגמחים, פירמידה זה קונספט.
כי הכסף לעולם לא יאכל, גם אם הגמ''ח קורס היום בוודאות, עדיין הכסף הבסיסי לא מתאדה, מקסימום לא תקבלו הלוואה, אוי יו יו...

להסבר מפורט: הכסף שתורמים לגמ''ח, חציו נשמר להחזר עתידי, וחציו מהווה תשלום רשמי להוצאות הגמ''ח, כל הפרסומות ושכר המנהלים לקוחים מהכסף הזה. ולכן גם במקרה של קריסה וודאית, חצי מהכסף בוודאי יחזור אליכם כי הוא נשמר ולא נאכל. הדבר הרע שתסבלו ממנו שלא תקבלו הלוואה, מי ישמע, יש אסונות גרועים יותר. בכל מקרה שורה תחתונה גם אם הגמח חי לנצח, חצי מהכסף שתרמתם לא יחזור אליכם בכל מקרה.

שמחתי לעזור.
ועכשיו לרוץ לפתוח קופת גמל מחקה 500
בהצלחה

אני וביתי · 8/3/24

נכתב ע"י אפיפית:
תחפשו
היה אשכול פה בעבר שגם העלו הרבה טענות
ומישהו שם טרח והלךאליהם וישב איתם והעלה פה את הנתונים
ותכלס הגיעו למסקנה שזה הגיוני ומתבסס על מודל איתן
(אשכול עם עשרות עמודים)
אישית במשפחה שלנו גם ההורים נעזרו בהם בחתונות
וגם כמה אחים הקדימו הלוואות לצרכי השקעות ושיפוצים
לפני תקופה בדקתי והיחידות של הילדים שלי בני 10ו 9 כבר משוחררות ואני יכולה לקבל את ההלוואה(כמובן לפי הקריטריונים)
וזה לעניות דעתי מעיד על חסינות פיננסית - שכ"כ מהר זה כבר נפתח

השקעות - הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

חשוב לי לומר שאני התקשרתי לגמח המרכזי ושאלתי האם יש סיכון שאנשים לא יקבלו את ההלוואות וענו לי חד משמעית שיש סיכון.... בקיצור זה כמו כל מודל עסקי שיכול גם לא להצליח.

www.prog.co.il

הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

אחרי עשרות עמודי ברברת ושעות ארוכות של חפירה בנוסחאות האקסל, האשכול הנוכחי מהווה סיכום הדברים שעליהם אין כרגע חולק מבין המדיינים באשכולות הקודמים. 1. הגמ"ח המרכזי אינו פירמידה. בפירמידה, חייבים לגייס מצטרפים חדשים כל הזמן כדי לשלם לישנים. בגמ"ח, ההלוואות ניתנות ברובן המוחלט מכספי ההחזרים של...

www.prog.co.il

תקראו בהנאה עשרות עמודים ומאות הודעות

כוכבה ה. · 8/3/24

לא עברתי על הכל.
אבל כל מי שאני מכיר בגמח המרכזי ושאר גמחים כגון דא עושה את זה ממעשרות
ולכן הוא לא יכול לשים את זה במניות וכו' וכו'

dag · 8/3/24

נכתב ע"י כוכבה ה.:
לא עברתי על הכל.
אבל כל מי שאני מכיר בגמח המרכזי ושאר גמחים כגון דא עושה את זה ממעשרות
ולכן הוא לא יכול לשים את זה במניות וכו' וכו'

נתון חשוב, אם ככה זה בעצם פותר את הסוגיה למה לא 'מחנכים' את הציבור ובמיוחד את הזוגות הצעירים, לשים כסף בחיסכון שמכפיל את עצמו ריבית דריבית?
מה בעצם הכי כדאי, 'בריא' ונטרלי (הכוונה בלי אינטרס לשום גורם חוץ מלזוג) לזוג צעיר לעשות עם כסף במטרות חיסכון?
האם ההמלצה היא גם גמח מרכזי פלוס חיסכון נוסף? או שאין צורך באחד מהם

משקפיים עגולים · 8/3/24

נכתב ע"י אפיפית:
תחפשו
היה אשכול פה בעבר שגם העלו הרבה טענות
ומישהו שם טרח והלךאליהם וישב איתם והעלה פה את הנתונים
ותכלס הגיעו למסקנה שזה הגיוני ומתבסס על מודל איתן
(אשכול עם עשרות עמודים)

כאחת שקראה את כל האשכול בשלמות אז מומלץ מאוד לקרוא אותו
וכאן הוא כותב @בזנס מן שהוא דיבר עם הרו"ח שלהם:
מעתיקה:
אז זהו שהיום החלטתי שכדי לסיים את הויכוח ביני לבין @אליהו ליכטנשטיין ו @ארי בכרמים
אתקשר להגמ"ח המרכזי ואדבר עם הרו"ח שלהם צבי זאבי (הוא המנהל כספים ליתר דיוק)
צלצלתי למזכירות והיפנו אותי לשלוחה 205 תוך פחות משלוש דקות ענה לי צבי זאבי (בשונה ממה שכתבו פה שמחכים לו מלא זמן ולא משיגים אותו מציע לכם פשוט לצלצל שלוחה 205 בשעות העבודה הוא עובד במשמרת כמעט מלאה והוא עונה)
דיברתי איתו באריכות רבה ממש על כל שאלה הוא ענה(לא שאלתי שאלות מקנטרות כמו למה לא הגישו דוחות ל... כי לבנתיים אני לא עובד ברשם העמותות)
הוא ממש בנאדם מקצועי
מה שיצא לי איתו למעשה תחשיב הגמ"ח אינו בנוי שיצטרכו פתאום מלא הלוואות ואז יצטרכו מלא הפקדות
אלא על כמות תורמים קבועה שנתית לשם הדוג' 1000 תורמים בשנה והגמ"ח יחזיק מעמד ולא בשנה ה20 פתאום יצטרכו יותר מאלף תורמים
עכשיו עבר 19 שנה והם ראו בכל ה19 שנה שבאמת הצטרפו 1000 תורמים (הכל לשם הדוג')
אז יכולים לומר: (זה לא הם זה העתק ממה שהם מביאים בBDO)
המודל הכלכלי שנבנה אשר כולל את כל נתוני העבר של הגמ"ח … וכן תחזית תזרים מזומנים ל-50 שנים החל מיום 1 בינואר 2016, עומד בכל הכללים שעל בסיסם נבנה המודל ובהתאם לכך … הגמ"ח יוכל לעמוד בכל התחייבויותיו.
כי בעצם הם ראו שבכל ה19 שנה הצטרפו אלף אנשים חדשים
עכשיו הבנו שזה לא פירמידה כי פירמידה משמעותה היא שכל שנה צריך שיותר אנשים יצטרפו משנה קודמת כדי לכסות את אלו שנכנסו שנה קודמת, אבל בהגמ"ח לא צריך שבשנה 2 יכנסו יותר כדי להחזיק את שנה אחד אלא זה מודל מסויים שכל שנה ישנם מצטרפים 1000 (כמובן שיש להם רזבות שגם אם יהיה פחות מאלף לא יקרסו)
עכשיו מה קורה אם שנה אחת אין אפילו מצטרף אחד אז זה בדיוק אותו דבר אם בחברת אוסם פתאום אף אחד לא קונה שום מוצר שלהם אז שנה אולי שנתיים והם קורסים וככה גם בנק שכולם באים למשוך את כספו ביום אחד יוכל לקרוס (בתיאוריה כי כיום ממשלה נורמלית לא תתן לבנק לקרוס)
אז באמת מישהו פה נראה לי @אליהו ליכטנשטיין טען שהרו"ח שלהם טוען שזה יכול לקרוס אם אף אחד לא יפקיד אז איך הם כותבים בשם BDO שהגמ"ח יוכל לעמוד בכל ההתחייבות, אז התשובה לזה היא פשוט מאוד שבאמת אין שום תרחיש כזה במצב נורמלי כיוון שזה לא פירמידה אלא צריך רק 1000 כל שנה, ולא בשנה 1 אלף ובשנה 2 אלפיים שיצטרפו, וככה היה כבר 19 כמו BDO אומרים ומה שאליהו טען בשם הרו"ח צבי זאבי זה על תרחיש כמו בכל חברה כגון אוסם שאם אף אחד לא יקנה ממוצריה כמה שנים היא תקרוס,
וגם לתרחיש בלתי הגיוני זה הגמ"ח ערוך שלא כמו בחברת אוסם שאם תקרוס לא תחזיר כלום למשקיעה אלא הגמ"ח יוכל לעמוד בהחזר התרומה לכל מי שתרם.
וגם היה לנו בשיחתנו הענין של הלוואות מוקדמות שהוא אישר לי את הענין שהגמ"ח נותן הלוואות גם למי שלא עבר לו 20 שנה להצטרפות וזה מוגדר כהלוואה מוקדמת וזה התשואה שהזכרתי לעיל
כמובן וכמו שכתבתי רבות אני יחזור שרק מי שרבו לא התיר לו להשים את המעשרות בשוק ההון והתיר להשים בגמ"ח המרכזי הוא זה שצריך להשים שם
כל זה כתבתי לפי הבנתי אותו בלבד אין להתייחס לזה כדעתו, אלא כהבנתי האישית את דעתו וייתכן ולא הבנתי אותו נכון
אחרי שיחה ארוכה איתו (כנראה הוא ראה שהחברה מפרוג קצת משופשים) הוא נתן לי את הטלפון האישי שלו ואת המייל האישי שלו וסיכמנו לדבר עוד בענין ע"כ אשמח לתגובות עניינית בלבד
זה מהאשכול הזה:

השקעות - הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

למה נראה לך? דווקא כשדיברתי איתו לא היה נשמע ככה דבר ראשון כשאני דיברתי אייתו התחלתי את השיחה עם זה שיש וויכוח כאן, דבר שני אני יביא ציטוט שלך. כל זה כתבתי לפי הבנתי אותו בלבד אין להתייחס לזה כדעתו, אלא כהבנתי האישית את דעתו וייתכן ולא הבנתי אותו נכון אחרי שיחה ארוכה איתו (כנראה הוא ראה שהחברה...

www.prog.co.il

תהילה ר · 8/3/24

מי שמציע להחליף את הגמח המרכזי בקופת גמל מחקה מדד. כנראה סומך על אלה שמתירים להפקיד כספי מעשרות בקופות להשקעה.
הגמח המרכזי הוא שיטה טובה לדעת הרבה פוסקים לכאלה שרוצים לתת צדקה מכספי מעשרות באופן מהודר וגם לקבל אפשרות להלוואה בבוא העת
אני תורמת את הכסף מכספי מעשרות על דעת זה שזה צדקה ואני עוזרת לאנשים אחרים עם הכסף ואם אצליח לקבל את הלוואות והמענק כשילדי יגדלו, יהיה זה רווח מן הצד

כוכבה ה. · 8/3/24

נכתב ע"י תהילה ר:
מי שמציע להחליף את הגמח המרכזי בקופת גמל מחקה מדד. כנראה סומך על אלה שמתירים להפקיד כספי מעשרות בקופות להשקעה.
הגמח המרכזי הוא שיטה טובה לדעת הרבה פוסקים לכאלה שרוצים לתת צדקה מכספי מעשרות באופן מהודר וגם לקבל אפשרות להלוואה בבוא העת
אני תורמת את הכסף מכספי מעשרות על דעת זה שזה צדקה ואני עוזרת לאנשים אחרים עם הכסף ואם אצליח לקבל את הלוואות והמענק כשילדי יגדלו, יהיה זה רווח מן הצד

הנה זה בדיוק מה שכתבתי
לדעתי רוב המפקידים בגמח זה מה שהם עושים, ולכן כל הדיון פה לא כל כך רלוונטי כי גם אם זה פירמידה וזה יפול ח"ו אין כאן סיכון כספי,
כמובן שזה כן צריך להיות הגיוני במידה מסוימת כי אחרת גם מעשרות לא יצאו.

bmsz · 8/3/24

נכתב ע"י חיים הקוסם:
נכתב ע"י כוכבה ה.:

לא עברתי על הכל.
אבל כל מי שאני מכיר בגמח המרכזי ושאר גמחים כגון דא עושה את זה ממעשרות
ולכן הוא לא יכול לשים את זה במניות וכו' וכו'

לחצ/י כדי להרחיב...

אחר מעבר מהיר על על ההודעות שנכתבו ביחס למעשרות וכו
נראה שאפילו לא אחד למד את הסוגיא כמו שצריך.
מי שסבור שהגמח המרכזי זו תרומה מלאה שבסוף חוזרת אליך בחלקה ואתה או בנך מקבל תמורתם הלוואה
הוא דבר המותר לשים מכספי מעשרות (אגב, להלכה נפסק כהב”ח שזהו דין דרבנן ומדאו’ השיעור שגדרו חז”ל הוא שלישית השקל).
הוא בדיוק מי שסבר שמותר להשקיע ולשים בהשקעות מסברא שהרי בשניהם אתה תורם לבן משפחה לצורך חתונה.
ברבות הימים....
והגמ”ח המרכזי נוטל ריבית על הלוואה (בצורה המותרת על פי דין) ולכך קשה לראות זאת גמ”ח ולא עסק מבחינה הלכתית.

bmsz · 8/3/24

נכתב ע"י כוכבה ה.:
הנה זה בדיוק מה שכתבתי
לדעתי רוב המפקידים בגמח זה מה שהם עושים, ולכן כל הדיון פה לא כל כך רלוונטי כי גם אם זה פירמידה וזה יפול ח"ו אין כאן סיכון כספי,
כמובן שזה כן צריך להיות הגיוני במידה מסוימת כי אחרת גם מעשרות לא יצאו.

לצורך העניין אדם שם בגמ”ח 1800 ש”ח ל6 ילדים בגילאי שנה עד 10 את/ה חושב/ת שיש לאברך ממוצע הכנסה של 18k?
הלוואי...
ובנוסף מעלת הצדקה הגדולה ביותר היא החזקת תורה ולפי חלק מהראשונים אסור לתת יותר מחצי מהמעשרות לבן משפחה כך שבהל’ צדקה אין

ד' תודה! · 8/3/24

נכתב ע"י כוכבה ה.:
כמובן שזה כן צריך להיות הגיוני במידה מסוימת כי אחרת גם מעשרות לא יצאו.

זו בדיוק הנקודה שרוב הציבור מפספסים,
אם המודל לא כלכלי טהור, אין שום היתר לתרום להם מכספי מעשרות כי שוב זה לא עוזר לאף אחד,
ואם מה שהם נותנים בריביות בשמיים, (יש לי חבר שטוען שזה באיזור ה30 אחוז ריבית לפי רמת הסיכון של ההשקעה,)
אין שום טעם לתת להם מכספי מעשרות, זה כמו לתת לבנק דיסקונט מכספי מעשרות כי הוא מלווה את זה לאחרים,
אז אין טעם להכניס כאן כל הזמן את ענייני המעשרות.
אם עדיפה קופת גמל, אז זה עדיף לכולם ואין שום טעם להלוות את זה למישהו אחר שבסך הכל הגמ"ח המרכזי עושקים גם אותו. מה דעתכם? נכון?
(דעת הרבנים שמותר לתת מכספי מעשרות הוא מהזמן שבאמת הריביות שלהם היו משתלמות.)

דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

משתמש צעיר

מנהל פורום השקעות

מנהל פורום השקעות

משתמש רשום

משתמש מקצוען

משתמש רשום

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש צעיר

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש רשום

משתמש רשום

משתמש צעיר

פסח כשר ופרימיום!

תגיות נפוצות