קירות אלכסוניים

[Geula-Arc]

אלסון שונה מ-45 מעלות דוקא מאד באופנה ...אמנם פחות ממבט על ויותר בחזית ...
לכן אני מציעה לך אם את הולכת על המשחק באלכסונים אז עד הסוף! שלא יקראה כאילוץ , אז תשלבי גם במבט חזית אלכסונים וזה יכול לצאת ממש מגניב לדעתי
כתבות
https://www.baitvenoy.co.il/document/222,341,2391.aspx
https://www.bvd.co.il/עיצוב_דירת_קבלן_אלכסונית_בחיפה.html

 

[אמא של חני]

בקופ"ח מאוחדת יש הרבה סניפים עם אלכסונים שונים מ45 מעלות, בקונספט שלהם.
לי אישית, זה מפריע כשאני שם, זה נותן לי הרגשה של קירות עקומים.

 

[ביתילי]

לי אישית, זה מפריע כשאני שם, זה נותן לי הרגשה של קירות עקומים.

טוב לשמוע!!!
האם זה נותן תחושה של חוסר יציבות?

 

[אמא של חני]

טוב לשמוע!!!
האם זה נותן תחושה של חוסר יציבות?

לא של חוסר יציבות, אלא פרוזדורים עקומים, הרגשה של סוג של טעות בתכנון.

 

[real]

תאוריה שלי:

אני יסביר את בדוגמא מעולם הפרסום, ישנם פרסומים [ונדמה לי רובם כאלה] שהם לא בהכרח עונים להגדרה עיצוב יפה ואסתטי ולא סימטרי וכו' והם דווקא שוברי שגרה אבל דווקא מכיון שזה עולם הפרסום אז גם 'העיצוב' לשם עיצוב מתקבל ומובן ויותר מכך, מבוקש..

מי זוכר שעד לפני כמה שנים פרסום גרפי היה משהו ממלכתי, סימטרי, וכו' ולא התקבל על הדעת שום דבר א-סימטרי ועקום וכדו' ובצדק מכיון שזה עיצוב היה המשוואה הקבועה שעיצוב זה משהו מסודר ונעים עין היינו מה שהעין מחבב לראות.

תחום הפרסום התפתח והעיצוב גרפי בתחום הוא דווקא לא ממש הצורה המסודרת והכללים הנוקשים של סדר והתאמה וכו' וכו', למה ? כי הבינו שהעיצוב משלימה לרעיון הפרסומי ולא להיפך, ומאז, דווקא זה כבר נקרא מודעה מעוצבת.... היינו, עיצוב נכון היא כשזה עונה למטרה.

טוב, מקווה שהבנתם, לעצב 4 קירות ישרים מאוד נחמד, אבל לא חכמה.
להכניס עוד איזה חזית מעוגלת הינו פיתוי של ממש אבל לא ממש תורמת לאיכות הדיור ברוב המקרים [זה כמו הפיתוי של לתקוע עציצים בכל פינה משעממת בדירה..].
מאידך, להתמודד עם קיר עקום הוא קושי אבל זה כבר תכנון
להכניס קירות עקומים בעצמך בכדי לשפר את התכנון [כמובן רק עם זה מצדיק] זה באמת מקצוע, היינו עיצוב ו'תכנון' ולא סתם קשקוש של ריבועים ועיגולים כאלה ואחרים.
ולכן הגיע הזמן להוציא את הסימטריות מהראש כי זה ב-כ-ל-ל לא משהו מקצועי, והראיה לכך שזה משהו שכל לקוח יעורר לכם על זה כבר במבט ראשון למרות שהם לא מבינים איך מסתכלים על תכנית ....

אגב בטבע ובעולם היפה שלנו אין דבר כזה 'סימטריה' ומאמין שהאדריכל ידע מה שהוא עושה...

אל תדאגו, יש לי עוד הרבה לעבוד על עצמי להיפטר מהסימטריות שלי,,,,,,,

 

[ביתילי]

טוב, מקווה שהבנתם, לעצב 4 קירות ישרים מאוד נחמד, אבל לא חכמה.
להכניס עוד איזה חזית מעוגלת הינו פיתוי של ממש אבל לא ממש תורמת לאיכות הדיור ברוב המקרים [זה כמו הפיתוי של לתקוע עציצים בכל פינה משעממת בדירה..].
מאידך, להתמודד עם קיר עקום הוא קושי אבל זה כבר תכנון
להכניס קירות עקומים בעצמך בכדי לשפר את התכנון [כמובן רק עם זה מצדיק] זה באמת מקצוע, היינו עיצוב ו'תכנון' ולא סתם קשקוש של ריבועים ועיגולים כאלה ואחרים.
ולכן הגיע הזמן להוציא את הסימטריות מהראש כי זה ב-כ-ל-ל לא משהו מקצועי, והראיה לכך שזה משהו שכל לקוח יעורר לכם על זה כבר במבט ראשון למרות שהם לא מבינים איך מסתכלים על תכנית

חולקת ע"ז בגדול!
שונה עולם הפירסום והשירטוט על הדף ממקום שאתה חי ומתהלך בו.
לתת קיר אלכסוני זה דבר מקובל וידוע לעיתים כפתרון מעולה לאזורים בעייתיים.
אך תלוי איזה אלכסון,
יש אלכסון 45 מעלות שנתפס בעין כסימטרי.
אלכסונים אחרים נותנים תחושה שונה, ועליה חשוב לי לברר.
לא על עיצוב כולל של אלכסונים,
אלא על אזור בשטח העיצוב שבא כפתרון לבעיה ורק הוא יעוצב כך.

 

[אמא של חני]

אגב בטבע ובעולם היפה שלנו אין דבר כזה 'סימטריה' ומאמין שהאדריכל ידע מה שהוא עושה...

העולם שלנו דווקא מאוד סימטרי, תסתכלי במראה ותראי סימטריה במיטבה.
אבל זה גם לא קשור לנושא, יש את ההרגשה שמתקבלת בסופו של דבר, האם יש כאן טעות בבניה או תכנון מכוון, והוא אמור להיות מאד מנומק למה הוא קיים בכלל.
אגב, אני תכננתי כמה פעמים אלכסונים לא 45 מעלות, ולכל אחד מהם היה באמת סיבה למה הוא היה כך, והיתה לו תועלת לדירה.

 

[ביתילי]

העולם שלנו דווקא מאוד סימטרי, תסתכלי במראה ותראי סימטריה במיטבה.

דווקא אנחנו ממש לא סימטריים!
ותסתכלי במראה לראות את זה תבחיני שתמיד אבל תמיד יש שוני בין צד אחד לשני!
אבל העין שלנו אוהבת סימטריה, מי יותר ומי פחות
מי שפחות מבין בזה רק לא מרגיש בנוח ולא יודע לבטא את התחושה שלו
ומי שמבין יגיד שמפריעה לו האי סימטריה.
וד"א גם בפרסום יש מושג של סימטרה.
אא"כ רוצים לתת תחושה של נפילה לצד אחד וכד'.

 

[Geula-Arc]

תאוריה שלי:

אני יסביר את בדוגמא מעולם הפרסום, ישנם פרסומים [ונדמה לי רובם כאלה] שהם לא בהכרח עונים להגדרה עיצוב יפה ואסתטי ולא סימטרי וכו' והם דווקא שוברי שגרה אבל דווקא מכיון שזה עולם הפרסום אז גם 'העיצוב' לשם עיצוב מתקבל ומובן ויותר מכך, מבוקש..

מי זוכר שעד לפני כמה שנים פרסום גרפי היה משהו ממלכתי, סימטרי, וכו' ולא התקבל על הדעת שום דבר א-סימטרי ועקום וכדו' ובצדק מכיון שזה עיצוב היה המשוואה הקבועה שעיצוב זה משהו מסודר ונעים עין היינו מה שהעין מחבב לראות.

תחום הפרסום התפתח והעיצוב גרפי בתחום הוא דווקא לא ממש הצורה המסודרת והכללים הנוקשים של סדר והתאמה וכו' וכו', למה ? כי הבינו שהעיצוב משלימה לרעיון הפרסומי ולא להיפך, ומאז, דווקא זה כבר נקרא מודעה מעוצבת.... היינו, עיצוב נכון היא כשזה עונה למטרה.

לא הייתי משווה את עולם הפרסום לעולם התכנון והעיצוב האדריכלי , בפרסום כל הרעיון זה לבלוט למשוך את העין לפעמים ע"י גימיקים זולים אפשקט הפתעה וכו
בעיצוב -תכנון של חלל מגורים או כל חלל אחר ששוהים בו זמן מה הסדר ההירכיה והכוון הברור התמצאות וכו זה חלק שלא תמיד ניתן לוותר עליו , אם יש חלל אחד "משוגע" שזה משרת את המטרה שלו והפעילות שמתקימת בו *זה ילך אבל מעטים החללים שבהם אתה רוצה להתפרע ולהשתגע ולגרום למשחק ואי סדר אולי בחללי האתנחתא של גוגל ...
מי שמתאים לו בבית משחקים וגימיקים זולים שילך ע"ז אבל שידע שזה דבר שנמאס ממנו מהר וזה מתאים בד"כ לאנשים שאוהבים שינויים רבים ומהירים ומוכנים גם לשפוך ע"כ הרבה מאד כסף!!
אפשר לעשות משחקים בעיצוב גם בבית השאלה איפה ובאיזה מינון ...

 

[Natan Galant]

קירות אלכסוניים הם נושא מסוכן. בתכנון זה נראה ממש יפהפה ומקורי, ובפועל, ברוב המקרים מדובר בצלקת. (תשאלו את מר צבי הקר...)

 

[ביתילי]

(תשאלו את מר צבי הקר...)

מי מה מו?

 

[Natan Galant]

מי מה מו?

הוא האיש שהפך את רמות לשכונה חרדית, עם הזוועה האדריכלית שנקראת רמות פולין

 

[ביתילי]

הוא האיש שהפך את רמות לשכונה חרדית, עם הזוועה האדריכלית שנקראת רמות פולין

באמת זוועה.
אתה יודע כמה שטח בתוך הדירות מבוזבז בגלל האלכסונים המשוגעים שלו?!
אפילו חיצונית זה מכוער!!

 

[real]

יש פה אי הבנה חמורה במה שכתבתי,
לא לקחתי את הקירות העקומים כגימיק, כעיצוב, או כטרנד עיצובי [ההיפך כתבתי שהקוים הלא ישרים דהיינו חזיתות מעוגלות וכדו' או הזוועה הנקראת רמת פולין שדווקא מבחינה עיצובית היה טרנד זה טעות בסיסית בהבנה בתכנון]
כוונתי היה שדווקא במקומות שזה נמצא כבר או לחילופין במקומות שההכרח לא יגונה וזה 'מועיל' הרבה מבחינה תכנונית אזי יש מקום לזרום עם זה ולא ללכת ראש בקיר עם ראש מרובע שחייבים קירות ישרים או זויות קבועות.
שוב לא באתי לייצר מזה טרנד אלא כשזה כבר נמצא לא להתכחש לזה.

בנוגע להשוואה לפרסום,, שוב, לקחתי את הרעיון 'בהשאלה' מעולם הפרסום ולא חשבתי לרגע שתכנון ופרסום זה אותו דבר ...
הרעיון אומר דבר כזה תחום העיצוב אמור לשרת ולהשלים הרבה דברים בחיינו כמו עיצוב גרפי כהשלמה לפרסום, עיצוב פנים יוצק עניין בתכנון בתים, אבל עדיין זה כהשלמה ולא העיקר ולכן לא יכול להגביל את התכנון [כמובן צריך לדעת מה מה מי אבל התכנון עדיין הגורם העיקרי].

וזהו דווקא הטעות של 'רמת פולין' ודומיהן כאשר הפרויקט מעוצב לפי השראת המתכנן שישרת את מטרת העיצוב נטו ולא חוויית חיים.

לסיכום : תכנון ועיצוב פנים מורכב מכמה פרמטרים ראשיים: פונקציונאליות, ניצול שטח - לפחות בסביבה שלנו, ועיצוב,
וכמעט תמיד אחד קצת סותר לשני וחייבים להכריע ביניהם, יש רק לקחת בחשבון שכל עוד שהדירות מיועדות למגורים אז התכנון בסופו של דבר הכי קובע.

 

[Natan Galant]

יש פה אי הבנה חמורה במה שכתבתי,
לא לקחתי את הקירות העקומים כגימיק, כעיצוב, או כטרנד עיצובי [ההיפך כתבתי שהקוים הלא ישרים דהיינו חזיתות מעוגלות וכדו' או הזוועה הנקראת רמת פולין שדווקא מבחינה עיצובית היה טרנד זה טעות בסיסית בהבנה בתכנון]
כוונתי היה שדווקא במקומות שזה נמצא כבר או לחילופין במקומות שההכרח לא יגונה וזה 'מועיל' הרבה מבחינה תכנונית אזי יש מקום לזרום עם זה ולא ללכת ראש בקיר עם ראש מרובע שחייבים קירות ישרים או זויות קבועות.
שוב לא באתי לייצר מזה טרנד אלא כשזה כבר נמצא לא להתכחש לזה.

בנוגע להשוואה לפרסום,, שוב, לקחתי את הרעיון 'בהשאלה' מעולם הפרסום ולא חשבתי לרגע שתכנון ופרסום זה אותו דבר ...
הרעיון אומר דבר כזה תחום העיצוב אמור לשרת ולהשלים הרבה דברים בחיינו כמו עיצוב גרפי כהשלמה לפרסום, עיצוב פנים יוצק עניין בתכנון בתים, אבל עדיין זה כהשלמה ולא העיקר ולכן לא יכול להגביל את התכנון [כמובן צריך לדעת מה מה מי אבל התכנון עדיין הגורם העיקרי].

וזהו דווקא הטעות של 'רמת פולין' ודומיהן כאשר הפרויקט מעוצב לפי השראת המתכנן שישרת את מטרת העיצוב נטו ולא חוויית חיים.

לסיכום : תכנון ועיצוב פנים מורכב מכמה פרמטרים ראשיים: פונקציונאליות, ניצול שטח - לפחות בסביבה שלנו, ועיצוב,
וכמעט תמיד אחד קצת סותר לשני וחייבים להכריע ביניהם, יש רק לקחת בחשבון שכל עוד שהדירות מיועדות למגורים אז התכנון בסופו של דבר הכי קובע.

זה לא ראש מרובע...
יש בעיה עם קירות אלכסוניים. או עגולים.
זה יוצר מאה ואחת כאבי ראש בהמשך. בנוסף, אם הזוויות לא מספיק מדוייקות, גם ויזואלית משהו נעים בעין. הרבה פעמים יש למתכנן חשק "לעגל פינות" או "ללכסן" פינות כדי לפתור בעיה, אך ביצירת קירות אלכסוניים / עגולים נוצרים בעיות חדשות.
אך כמו שאמרו פה, הדיון תיאורטי בלבד היות שלא הועלתה לפה תכנית.

ראיתי פעם תכנון דירה של אדריכל זקן. אדם שכבר לא מחפש להרשים או להלהיב, ופשוט לתכנן טוב. מה נומר ומה נדבר. תענוג. כל חדר היה חדש, כל מסדרון, שום דבר לא קפץ בעין, שום כיור תקוע בפינה לא נוחה, או מעבר צר מידי בנקודה אחרת. בלי גימיקים, פשוט עבד.

 

[GRN]

הוא האיש שהפך את רמות לשכונה חרדית, עם הזוועה האדריכלית שנקראת רמות פולין

יש לו עוד הרבה פרויקטים עם קירות אלכסוניים שזכו להצלחה מסחררת.

 

[Natan Galant]

יש לו עוד הרבה פרויקטים עם קירות אלכסוניים שזכו להצלחה מסחררת.

נכון. מבנים מאוד מקוריים ויפים.
אבל המקרה של רמות פולין מוכיח שתמיד כדאי לוותר על גימיקים, ולחשוב טוב טוב על הדיירים. בעוד עשר, עשרים ושלושים שנה.

 

[אמא של חני]

זה לא ראש מרובע...
יש בעיה עם קירות אלכסוניים. או עגולים.
זה יוצר מאה ואחת כאבי ראש בהמשך. בנוסף, אם הזוויות לא מספיק מדוייקות, גם ויזואלית משהו נעים בעין. הרבה פעמים יש למתכנן חשק "לעגל פינות" או "ללכסן" פינות כדי לפתור בעיה, אך ביצירת קירות אלכסוניים / עגולים נוצרים בעיות חדשות.
אך כמו שאמרו פה, הדיון תיאורטי בלבד היות שלא הועלתה לפה תכנית.

ראיתי פעם תכנון דירה של אדריכל זקן. אדם שכבר לא מחפש להרשים או להלהיב, ופשוט לתכנן טוב. מה נומר ומה נדבר. תענוג. כל חדר היה חדש, כל מסדרון, שום דבר לא קפץ בעין, שום כיור תקוע בפינה לא נוחה, או מעבר צר מידי בנקודה אחרת. בלי גימיקים, פשוט עבד.

אם האלכסונים נכונים הרבה פעמים הם פותרים המון בעיות, וגם יוצרים זרימה נעימה במיוחד בפרוזדורים מתמשכים/מסתובבים שהדרך מוליכה את עצמה. (במיוחד קורה בתוספות בניה).
ולא, הם לא גורמים לבעיות אחרות.

 

[אמא של חני]

נכון. מבנים מאוד מקוריים ויפים.
אבל המקרה של רמות פולין מוכיח שתמיד כדאי לוותר על גימיקים, ולחשוב טוב טוב על הדיירים. בעוד עשר, עשרים ושלושים שנה.

זה בכל מקרה.

 

[GRN]

נכון. מבנים מאוד מקוריים ויפים.
אבל המקרה של רמות פולין מוכיח שתמיד כדאי לוותר על גימיקים, ולחשוב טוב טוב על הדיירים. בעוד עשר, עשרים ושלושים שנה.

יכול להיות שהוא מוכיח דברים אחרים. למשל, שצריך להתאים בין האוכלוסיה לבין הארכיקטקטורה. יש בברזיל (אם אני לא טועה במיקום) פרויקט מדהים שמאוד דומה לקונספט של רמות פולין. מרוב שהוא מוצלח הוא הפך להיות מוקד תיירותי. הוא מטופח ומושקע. הדיירים מאוד אוהבים אותו והמחירים בהתאם.