המשך ביקורת תוכן | דיון פורומי וסקר כלל פורומי בשיטת הלייקים | "מה עושה בחור ישיבה בשאנז אליזה?"

[גדי ישראלי]

בעקבות האשכול הקודם שהחכמתי ממנו רבות. ובעיקר בעקבות ביקורת קולעת ומעולה שקיבלתי בפרטי, רציתי להפנות אליכם ידידיי, מכריי, ניקיי ושאר עוברי אורח יקרים, שאלה חשובה שהתעוררה בקול רעש גדול:

על איזה גיבור הייתם מעדיפים לקרא בספר מתח?

1. בחור ישיבה משלנו. א היימישע גיבור פון אונזערער. שיתפלל, שיכניס קצת אמונה בתוך כל המרדפים והאקשן, שנרגיש נעים להתחבר אליו בתוך הבלגן וכמובן שהכל ברוח יהודית ונעימה. כי זה מה שאנחנו!

2. ספר לי על הנרי בקהם. מי אמור לרוץ בין רכבים ולירות באוויר? מי נשמע יותר אמין כשהוא מעורב במלחמת כוחות בין מאפיות? ברור הנרי. אתה רוצה לספר לי שדודי גריינמן יצליח להפתיע את הז'נדראמים? נו, באמת... מה בחור ישיבה נורמלי עושה בשדירות פריז?


אז תודה רבה לכל המלייקים והמגיבים. הועלתם לי מאד!!!
שלכם, גדי

 

[גדי ישראלי]

1. בחור חרדי.

אם זו דעתך, אנא לייק/י כאן.

 

[גדי ישראלי]

2. שחקן גוי.

אם זו דעתך, אנא לייק/י כאן.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

@גדי ישראלי היקר, אני מצטער שמיהרתי להגיב, והרסתי לך את הרצף של הסקר.

בכל אופן, @נתן גלנט היקר והזריז כבר סידר את זה. ומי שבכל זאת סקרן לדעת מה אמרתי, יעיין בציטוט של הודעתי ע"י גדי.

 

[גדי ישראלי]

1. איך לא? מה זה בכלל הנרי בקהם? אוכלים את זה? שותים את זה? מסתבנים עם זה?

...

פייי איזה מהיר אתה. השתחלת בין התגובות. אז תודה על התגובה המהירה, ולשאלתך... מסתבנים עם זה.

 

[Natan Galant]

2. שחקן גוי.

אם זו דעתך, אנא לייק/י כאן.

מסיבה פשוטה.
הגיבורים היהודיים יוצאים מגוחך.
זה לא עובד.
מצד אחד דמות של לוחם איש חיל, ומצד שני תלמיד חכם שגם מקפיד על מים אחרונים.

"... שמוליק יצא ממאורת הסמים הבוערת, וצלל בפראות תחת מטחי הירי מכל הכיוונים.
הוא המתין עד להפוגה הקרובה, ורץ אחורנית, בין הסמטאות, קולות הירי חורכים את נשמתו.
הוא התפלל בדביקות חסידית, אנא השם הושיעה נא!, ותוך כדי ירה כדורים לקצה הרחוב על מנת להטעות את המאפיה.

הוא רץ יותר ויותר מהר, ועקף את מאורת הסמים שאותה השמיד אך שלשום, וחשב בסיפוק על כמויות הסמים שאבדו במהלך הבערה היפה שנמשכה כל הלילה.

לאחר דקות ארוכות של ריצה, הוא נעצר לאט לאט, שאף אוויר צח, והתכופף לעבר ארון בלוני גז תמים.
הוא שלה משם את חליפתו החרדית ואת החולצה הלבנה שארז שם שבוע קודם לכן, והתלבש בזריזות ברחוב החשוך.

הוא היטיב את נשימתו, ונכנס בהילוך איטי לבית הכנסת הסמוך, פסע אל העמוד, ונגיש למעריב במבטא ירושלמי עשיר:
ברכו.. את ה'.. המבורך..."

 

[גדי ישראלי]

מסיבה פשוטה.
הגיבורים היהודיים יוצאים מגוחך.
זה לא עובד.
מצד אחד דמות של לוחם איש חיל, ומצד שני תלמיד חכם שגם מקפיד על מים אחרונים.

"... שמוליק יצא ממאורת הסמים הבוערת, וצלל בפראות תחת מטחי הירי מכל הכיוונים.
הוא המתין עד להפוגה הקרובה, ורץ אחורנית, בין הסמטאות, קולות הירי חורכים את נשמתו.
הוא התפלל בדביקות חסידית, אנא השם הושיעה נא!, ותוך כדי ירה כדורים לקצה הרחוב על מנת להטעות את המאפיה.

הוא רץ יותר ויותר מהר, ועקף את מאורת הסמים שאותה השמיד אך שלשום, וחשב בסיפוק על כמויות הסמים שאבדו במהלך הבערה היפה שנמשכה כל הלילה.

לאחר דקות ארוכות של ריצה, הוא נעצר לאט לאט, שאף אוויר צח, והתכופף לעבר ארון בלוני גז תמים.
הוא שלה משם את חליפתו החרדית ואת החולצה הלבנה שארז שם שבוע קודם לכן, והתלבש בזריזות ברחוב החשוך.

הוא היטיב את נשימתו, ונכנס בהילוך איטי לבית הכנסת הסמוך, פסע אל העמוד, ונגיש למעריב במבטא ירושלמי עשיר:
ברכו.. את ה'.. המבורך..."

קרעת אותי מצחוק.
ובאמת איך שאתה מציג את זה, הם יוצאים מגוחכים עד שהשם ישמור...
אני מעוניין לראות מה השאר יבחרו ואז אשדרג את השאלה שלי בעוד אופציה.

 

[Natan Galant]

קרעת אותי מצחוק.
ובאמת איך שאתה מציג את זה, הם יוצאים מגוחכים עד שהשם ישמור...
אני מעוניין לראות מה השאר יבחרו ואז אשדרג את השאלה שלי בעוד אופציה.

תודה, ידידי.
(מחכה לתגובה שלך על הטרו האורך כל כך שכתבתי לליל שישי)

ואם התגיות מפריעות - רק תגיד.

 

[יענקי R]

מי שמחפש אמונה - שיקרא ספרי מוסר.
א"ז עושים כולנו (כשהמטרה בכל זה היא לא רק 'לקרא' אותם, אלא להפנים ולחיות אותם בחיי היום-יום.) ואם אתם לא עושים א"ז - כדאי שתתחילו ('התחלה מחדש...')

מי שרוצה לקרוא סיפור, כדאי לו שיבחר בסיפור עם אחיזה במציאות. וזה לא אומר שאסור להכניס שם אמונה, אבל שוב, שיהיה מציאותי.
יש אולי מקום לאקשן ישיבתי, אבל זה לא 'זה'.

מה שכן, הניגודיות הקיצונית בין 'בחור חרדי' לבין 'שחקן גוי', די מטעה. יש איזשהו אמצע.
זה לא חייב להיות סיפור 'גויי' מדי, ומאידך לא לבוש בכובע וחליפה בכל מקום.

מחכה להמשך.

 

[ידידיה חבר]

@גדי ישראלי אין עליך!
גם יודע למצוא את ה-נקודות, וגם לבשל אותם בכשרון ששמור רק למיסטר אנונימוס...

לגופו של ענין, הייתי ממליץ כדוגמא את הספר 'הצוואה' של ח. גרינבוים. אני חושב שהוא הצליח לדחוף את הצ'יבצ'ער במקום הנכון, מצד אחד בתוך תוך הבלאגן, מצד שני את האקשן הרציני הוא השאיר לחבר'ה סביבו.

זו הסיבה שלא הצבעתי, כי זו אופציה שלישית, טובה משתיהם, ולא הזכרת אותה...

 

[יענקי R]

הייתי ממליץ כדוגמא את הספר 'הצוואה' של ח. גרינבוים

@נריה מגן - לטיפולך!

 

[ידידיה חבר]

@נריה מגן - לטיפולך!

רגע, יש כאן איזו חשיפה שפספסתי עד עכשיו?!

 

[הגשש]

להכין סקר אובייקטיבי אמיתי, זו אחת העבודות הקשות, השאלה ואפשרויות התשובה צריכים להיות נכונות וקולעות לתת את מגוון התשובות.
אם תשאל בסקר על שמפו
האם אתה משתמש בשמפו עם אריזה בצבע כחול או תכלת, אז פספסת את כל סוגי השמפו האחרים.

אם השאלה שלך היא בין גוי לבחור ישיבה, אז היא צריכה להופיע בשאלה,
יש לי גרעין לסיפור ועל פי כל הפרמטרים של הסיפור אני יכול לשלב בו או בחור ישיבה או גוי בלבד, מה אתם מציעים לי לקחת?
על שאלה כזו תקבל תשובה אחת

אבל אם השאלה שלך היא כזו

על איזה גיבור הייתם מעדיפים לקרא בספר מתח?

ואתה באמת רוצה לדעת על איזה גיבור היינו מעדיפים לקרוא או שתתן עשר-חמש עשרה תשובות לסבב הראשון של השאלה או שתתן לפחות שש שבע אפשרויות מנקודת קיצון אחת לשנייה.
אבל לבחור שתי נקודות קיצון בלבד, עם כל הכבוד שיש לי לרב @גדי ישראלי לדעתי זה כלל וכלל לא נכון.

רוצה שאלה לדוגמא.
אני בתהליך כתיבת ספר מתח ודרמה, משולב בקטעי אקשן רבים המתרחשים בין רחובות פריז במאה העשרים ואחת בואכה המאה העשרים ושתיים.
הסיפור מכיל גיבורי משנה וניצבים משלל אוכלוסיות ומגדרים, מהחרדים הקיצונים ביותר, עובר בכיפות הסרוגות ועד גויים המתפלשים בחיי הוללות מסואבים.
אך לגבי הגיבור הראשי העובר את התהליך המשמעותי ביותר בספר, אני עדיין מתלבט לאיזה מגדר לשייך אותו. תוכלו לייעץ לי.

זאת אופציה לשאלה פתוחה.

אם אתה רוצה לתחום את השאלה תן - כפי שכתבתי אופציות בין נקודות קיצון שונות
1. בחור ישיבה עם כל 'השמונה בגדים'.
2. בחור ישיבה שהחל לסור מן הדרך.
3. אברך צרפתי ששירת ביחידת השומרים של ניו יורק.
4. ישראלי מסורתי יוצא צבא שחזר בתשובה.
5. חייל חרדי נוסח 'נצח יהודה'.
6. ישראלי מסורתי, מלח הארץ עם איזושהי כיפה (ע"ע נפתלי בנט).
7. חילוני במקור.
8. גוי אוהד ישראל.
9. חייל גוי ששירת באו"ם בגבולות ישראל ומכיר בין היתר מנטליות חרדית.
10. גוי שלא ראה חרדי מעולם ובקושי יודע שקיים מין כזה בשמורת טבע ייחודית.

 

[אשר שרבר]

הלו, רבוייס'י
אתם נכנסתם לדפוס אחד, ובתוכו בניתם בין שתיים לשמונה אופציות
אני חושב שבכלל המתח צריך להיות במקום אחר
כן על ישיבע בוחער, כן מתח, אבל לא כזה של מכות ויריות
אלא אקשן פנים ישיבתי שיכול להסתבך בחוץ עם עבריינות ו/או היתקלות, אבל החן של הספר יהיה ישיבתי, הנייעס יהיה ישיבתי (לא נייעס' של המוסד ו/או של חבורת עבריינים)
כמו ספר מתח להבדיל גויי אבל לא אקשן, אלא דרמה רומנטית, כאן זה יהיה דרמה עם הישיבה, עם התורה, עם חבר, יכול החבר התקלקל ולהסתבך, וכו' וכו'.

האקשן הקלאסי מוכר וחוזר על עצמו, לא משנה איזה מדים תשים לו, אני מסכים עם מרא דאתרא שלא מתאים לדמות הישיבע בוחער, העוזי. למרות שחארקות בטיוטות חבוטות או בסובארו אברכים יכול ללכת, רק שיש כבר כאלו, אם יש מי שזוכר היה ספר על יחזקאל מיד לאחים...

 

[Natan Galant]

@גדי ישראלי אין עליך!
גם יודע למצוא את ה-נקודות, וגם לבשל אותם בכשרון ששמור רק למיסטר אנונימוס...

לגופו של ענין, הייתי ממליץ כדוגמא את הספר 'הצוואה' של ח. גרינבוים. אני חושב שהוא הצליח לדחוף את הצ'יבצ'ער במקום הנכון, מצד אחד בתוך תוך הבלאגן, מצד שני את האקשן הרציני הוא השאיר לחבר'ה סביבו.

זו הסיבה שלא הצבעתי, כי זו אופציה שלישית, טובה משתיהם, ולא הזכרת אותה...

לגבי ח' גרינבוים.
מכיר אישית את הכותב (משפוחה), וזכיתי לקרוא כילד את הטיוטה של הספר, מודפסת במדפסת הביתית, וכרוכה בשרוך שחור.
אני ואחי התחלקנו חצי חצי, וקראנו ביחד. אח"כ התחלפנו...

חיים גרינבוים מוכשר, אבל יותר מכך:
הוא משקיע.
משקיע.
משקיע.

שעות על גבי שעות, תיקונים, הגהות, עריכות, ייעוץ עם קוראים רבים.
וברוך השם, זה ניכר מאוד בספריו.
גם צוואה המיוחד, גם תיק מקסיקו, וגם הספר ההוא על יציאת מצרים. (טביעת אצבע, אממ... נו נו)

 

[גדי ישראלי]

ידידיי היקרים -
@הגשש הערתך נכונה וצודקת למקרה שלך - יעוץ. אם הייתי מחפש יעוץ ספציפי על ספר מסויים, אזי היה עלי לתת את כל התשובות האפשריות.
אבל אני סוקר דעת קהל. וזה באופן מאד כללי. אולי הייתי צריך להסביר מראש, אבל התשובות אינן מתיימרות להיות מדוייקות אלא רק לתת כיוון לסגנון האקשן שהקורא מעדיף. שחקן גוי בעיקרון יכול להיות גם אנגלי שמרן וגם ערבי שאהיד... אמנם מטרת הסקר להכיר את דעת הקהל לאן היא נוטה מבלי להיכנס לפרטי פרטים.
@אשר שרבר לא נתפסנו לסגנון מסויים, אלא שאלנו בכוונה תחילה על סגנון אקשן מסויים. ועליו בדיוק הסקר, ולא על אקשן ישיבתי.
@ידידיה חבר האופציה השלישית שחשבתי היא הכיוון שלך בו הבחור נמצא בתוך האקשן מבלי להשתמש בו אלא עוקף אותו. והסיבה שלא ציינתי זאת בתגובות היא מפני שלדעתי זה יותר פתרון משלב ולא כיוון ברור. ואני להכיר את דעת הקהל חפצתי...
בהזדמנות זו אודה לכל אלו שלייקו, דעתכם חשובה לי, תודה!
נ.ב. גשש - נשמח לקרא את ספרך שנשמע מעניין מאד. לגבי זהות הגיבור הספציפי שלך, תשובה ברורה יוכל לתת רק מי שמכיר את אופי העלילה. אשמח להכיר.

 

[הגשש]

נ.ב. גשש - נשמח לקרא את ספרך שנשמע מעניין מאד. לגבי זהות הגיבור הספציפי שלך, תשובה ברורה יוכל לתת רק מי שמכיר את אופי העלילה. אשמח להכיר.

אולי דבריי לא הובנו.
ספרי בהתהוות ב"ה ובוודאי לא יהיה ניתן להעלותו כאן בפורום.
אני התכוונתי להגיב לשאלתך בלבד, אני יודע שגוי יכול גם אנגלי שמרן וגם ערבי שאהיד, אולם חשבתי ואני עדיין חושב שלשאול כזאת שאלה פתוחה יש בה מן הטעות, כי כמו שכתבת "תשובה ברורה יוכל לתת רק מי שמכיר את אופי העלילה."

אתה העלית שאלה, על איזה גיבור הייתם מעדיפים לקרוא בספר מתח?
התשובה היא, ישנם עלילות שמתאים להם בחור ישיבה וישנם עלילות שמתאים להם גוי.
אי אפשר לדעתי לבחור בין זה לזה בלי לדעת את אופי העלילה. זה כמו שתשאל מה עדיף, לנסוע ברכב יוקרתי או לאכול תפוח אדום.
מה הקשר? אפשר לאכול תפוח אדום ברכב יוקרתי?
נכון. אפשר לכתוב גם על שחקן גוי וגם על חרדי.
גם מי שלייק לך בגוי וגם מי שלייק לך בחרדי (כרגע זה תיקו 9-9) ישמח כנראה לקרוא על הבחירה ההפכית שלו, אבל רק בתנאי שהגיבור יתאים את עצמו לעלילה.

 

[גדי ישראלי]

אתה העלית שאלה, על איזה גיבור הייתם מעדיפים לקרוא בספר מתח?
התשובה היא, ישנם עלילות שמתאים להם בחור ישיבה וישנם עלילות שמתאים להם גוי.
אי אפשר לדעתי לבחור בין זה לזה בלי לדעת את אופי העלילה. זה כמו שתשאל מה עדיף, לנסוע ברכב יוקרתי או לאכול תפוח אדום.
מה הקשר? אפשר לאכול תפוח אדום ברכב יוקרתי?
נכון. אפשר לכתוב גם על שחקן גוי וגם על חרדי.
גם מי שלייק לך בגוי וגם מי שלייק לך בחרדי (כרגע זה תיקו 9-9) ישמח כנראה לקרוא על הבחירה ההפכית שלו, אבל רק בתנאי שהגיבור יתאים את עצמו לעלילה.

עכשו הבנתי איפה ה"קצר" בדו-שיח... אין ספק, ידידי הטוב, שבאופן כללי כל חובב קריאה ישמח לקרא על כל גיבור שהוא בעלילה תואמת ומוצלחת. והגיוני מאד שהרבה מאלה שלייקו לתגובה אחת, יקראו ספר שנכתב לפי תגובה שניה.
אבל - אני שואל מבחינה מסויימת מאד. מבחינת העדפה רגשית של הקורא החרדי למה הוא מתחבר יותר. האם לגיבור חרדי כמוהו או לגיבור תואם אקשן "גויי". על הנקודה הזו בלבד אני מניח את האצבע.
לפי הנתונים שהקהל הקדוש יתן לי, אשקול ברצינות את בניית הגיבור בספרים שלי. לבינתיים זה מאד צמוד לטובת תגובה 2.

 

[אפשוטער איד]

השאלה מה הכוונה מתחבר?
לי לא מתחבר שבחור חרדי קשור למאפיות\סמים\נשק וכדו'
אלא אם כן זה בנוי בצורה מאוד הגיונית ושקולה שבחור חרדי יכול ליפול לכזה בור.

 

[Natan Galant]

השאלה מה הכוונה מתחבר?
לי לא מתחבר שבחור חרדי קשור למאפיות\סמים\נשק וכדו'
אלא אם כן זה בנוי בצורה מאוד הגיונית ושקולה שבחור חרדי יכול ליפול לכזה בור.

רעיון.
ליז'ענסק, סמים, עתיקות, אומרים שגם היום דברים כאלו קורים, בשקט.