דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[א. אדם]

צריך היתר מרב
בשביל לא לעקוף
להתחתן זה חובה

לא לבנות אבל בהחלט אילו דיני נפשות

 

[M.D.R]

זה דיני נפשות גם לא להתחתן.
צריך איזה שהוא הסבר למה שיקרא שזה
עוקף
בגלל שלבן הארמי המציא את זה?

 

[א. אדם]

זה דיני נפשות גם לא להתחתן.
צריך איזה שהוא הסבר למה שיקרא שזה
עוקף
בגלל שלבן הארמי המציא את זה?

מה???

 

[M.D.R]

מה????????????

 

[א. אדם]

@M.D.R
לדעתי לא הבנו נכון את התגובה שלך
לכן שאלתי "מה"

 

[M.D.R]

אסביר.
זה דיני נפשות גם לא להתחתן -זה יכול לגרום לעבור על איסורים ולהשתגע
זה צורך נפשי שהקב"ה שתל באדם
איך יכול מישהו לומר לו לא לעשות את זה?

וכל הנושא של להגיד שהוא עוקף זה דבר שמצאנו רק אצל לבן שאמר ליעקב
שהיא אפשר לקחת קודם את רחל
ויעקב חשב שאפשר.

מי שמקבל דירה בחתונה ואחיו הגדול לא קיבל
אז הוא גם לא עוקף אותו ונותן קודם את הדירה לאחיו הגדול?

אם גם עכשיו אני לא מובן,
אשמח שתסביר מה הנקודה שלא מובנת

 

[איפכא מסתברא'ניק]

לא ממש עברתי על האשכול
אבל בתור אחד שעקפו אותו אפשר לומר שזו הרגשה ממש קשה - אבל לא חושב שזה מצדיק לעכב את השאר
אבל הייתי מייעץ למי שעוקף לתת מתנה אמיתית כדי להביע בה הוקרה ותודה (ועל הדרך הזדהות עם הקושי)

היה לי באותו זמן חבר בישיבה שעקף את אחיו, ויעצתי לו את זה, שבוע אח"כ אמר לי שקנה לו כמתנה סט ספרים ב-700/800 ש"ח וזה ממש עבד
הגבתי לו שלא התכוונתי לכאלו סכומים אבל ברור לי שהוא לא עלול להתחרט על זה בעתיד

 

[א. אדם]

אסביר.
זה דיני נפשות גם לא להתחתן -זה יכול לגרום לעבור על איסורים ולהשתגע
זה צורך נפשי שהקב"ה שתל באדם
איך יכול מישהו לומר לו לא לעשות את זה?

וכל הנושא של להגיד שהוא עוקף זה דבר שמצאנו רק אצל לבן שאמר ליעקב
שהיא אפשר לקחת קודם את רחל
ויעקב חשב שאפשר.

מי שמקבל דירה בחתונה ואחיו הגדול לא קיבל
אז הוא גם לא עוקף אותו ונותן קודם את הדירה לאחיו הגדול?

אם גם עכשיו אני לא מובן,
אשמח שתסביר מה הנקודה שלא מובנת

אהה
זה בדיוק מה שאני טוענת
ברור
זה דיני נפשות!!!!
וכל ענין ה"עקיפה" זה קצת סותר את זה שכל אחד יש לו את המסלול שלו בחיים
וכמו שאם יש אח שמחכה לילדים- אף אחד לא מחכה גם...
כתבתי על זה פה כבר
חד משמעית כל מילה!

 

[מאמין בטוב]

שלום לכולם!
אני עקפתי את אחי הבכור, בום..
לא ממש קראתי את כל השרשור אך עדיין די ברור שמדובר בנושא טעון וכואב, לכולם, גם למי שעקף, ופשוט וברור למי שנעקף,
אני התייעצתי עם הראש ישיבה שלי לפני שההחלטה התקבלה, כמו כן התייעצתי עם אחי לפני כן והצגתי לפניו את כל הצדדים, היו דמעות בשיחה הזו, המון הבנה של המצב, כיום אחי עדיין מחכה
אבל חשוב לומר למרות הכאב העצום, בציבור שלנו ישנה מוסכמה שאין לה כל מקור תורני שיש איסור מוסרי גורף לעקוף, וכל מי שמעיז לעשות זאת שפוט מידית על ידי המון זועם במבטים צולבים..חברים אין מקור כזה, אלא מה, שאחרי שנחקק כך במציאות שזו הצורה שהגדול נישא ולאחר מכן הקטן מובן שיש פגיעה מסויימת, אך צריך להבין שלהינשא זה החיים בעצמם, זה צורך אנושי בסיסי, וכמו שאדם לא ימית עצמו עבור אחיו כך פשוט שלא יכול לוותר על צורך בסיסי של להינשא עבור אחיו, השאלה הגדולה היא איך לעשות את זה, בצורה שלא יקרה נזק ופגיעות חס ושלום, אך חייבים קודם לעקור את השורש לפיו בחור עקוף פחות טוב או שלא לגיטימי לעקוף, שכן אם זה לגיטימי ברור שזה פחות פוגע, וזה לגיטימי, מי שמעז לקחת אחריות על השלכות ללא להיות נשוי בעבירות חמורות שיעז לחלוק על תורתינו הקדושה...
עם המון כאב, אח שעקף ובאמת קשה לי..

 

[לא מאוחר]

וכל הנושא של להגיד שהוא עוקף זה דבר שמצאנו רק אצל לבן שאמר ליעקב
שהיא אפשר לקחת קודם את רחל
ויעקב חשב שאפשר.

עי' תוס' קידושין נ"ב ע"א ד"ה והלכתא

 

[M.D.R]

עי' תוס' קידושין נ"ב ע"א ד"ה והלכתא

מעניין.
למעשה פוסקים שאי אפשר להחליט לפי זה שכך חושב האב,
ובכל מצב ברור שאין בזה באמת איזשהו זכות קדימה.
כל אחד מחוייב בפני עצמו.
(אולי בבנות קטנות שהאב מקדש זה אחרת,
אבל ברור שלא בבנים)

 

[שוקי כהן]

שלום לכולם!
אני עקפתי את אחי הבכור, בום..
לא ממש קראתי את כל השרשור אך עדיין די ברור שמדובר בנושא טעון וכואב, לכולם, גם למי שעקף, ופשוט וברור למי שנעקף,
אני התייעצתי עם הראש ישיבה שלי לפני שההחלטה התקבלה, כמו כן התייעצתי עם אחי לפני כן והצגתי לפניו את כל הצדדים, היו דמעות בשיחה הזו, המון הבנה של המצב, כיום אחי עדיין מחכה
אבל חשוב לומר למרות הכאב העצום, בציבור שלנו ישנה מוסכמה שאין לה כל מקור תורני שיש איסור מוסרי גורף לעקוף, וכל מי שמעיז לעשות זאת שפוט מידית על ידי המון זועם במבטים צולבים..חברים אין מקור כזה, אלא מה, שאחרי שנחקק כך במציאות שזו הצורה שהגדול ני

שלום לכולם!
אני עקפתי את אחי הבכור, בום..
לא ממש קראתי את כל השרשור אך עדיין די ברור שמדובר בנושא טעון וכואב, לכולם, גם למי שעקף, ופשוט וברור למי שנעקף,
אני התייעצתי עם הראש ישיבה שלי לפני שההחלטה התקבלה, כמו כן התייעצתי עם אחי לפני כן והצגתי לפניו את כל הצדדים, היו דמעות בשיחה הזו, המון הבנה של המצב, כיום אחי עדיין מחכה
אבל חשוב לומר למרות הכאב העצום, בציבור שלנו ישנה מוסכמה שאין לה כל מקור תורני שיש איסור מוסרי גורף לעקוף, וכל מי שמעיז לעשות זאת שפוט מידית על ידי המון זועם במבטים צולבים..חברים אין מקור כזה, אלא מה, שאחרי שנחקק כך במציאות שזו הצורה שהגדול נישא ולאחר מכן הקטן מובן שיש פגיעה מסויימת, אך צריך להבין שלהינשא זה החיים בעצמם, זה צורך אנושי בסיסי, וכמו שאדם לא ימית עצמו עבור אחיו כך פשוט שלא יכול לוותר על צורך בסיסי של להינשא עבור אחיו, השאלה הגדולה היא איך לעשות את זה, בצורה שלא יקרה נזק ופגיעות חס ושלום, אך חייבים קודם לעקור את השורש לפיו בחור עקוף פחות טוב או שלא לגיטימי לעקוף, שכן אם זה לגיטימי ברור שזה פחות פוגע, וזה לגיטימי, מי שמעז לקחת אחריות על השלכות ללא להיות נשוי בעבירות חמורות שיעז לחלוק על תורתינו הקדושה...
עם המון כאב, אח שעקף ובאמת קשה לי..

ו עבור אחיו כך פשוט שלא יכול לוותר על צורך בסיסי של להינשא עבור אחיו, השאלה הגדולה היא איך לעשות את זה, בצורה שלא יקרה נזק ופגיעות חס ושלום, אך חייבים קודם לעקור את השורש לפיו בחור עקוף פחות טוב או שלא לגיטימי לעקוף, שכן אם זה לגיטימי ברור שזה פחות פוגע, וזה לגיטימי, מי שמעז לקחת אחריות על השלכות ללא להיות נשוי בעבירות חמורות שיעז לחלוק על תורתינו הקדושה...
עם המון כאב, אח שעקף ובאמת

 

[הפולניה]

במקום שמקובל שהמשודכים מחליטים על השידוך, הגיוני מאד לעקוף.
במקומות שההורים מארסים ובד"כ המשודכים מסכימים לשידוך שההורים החליטו(חסידים)- זה יותר קשה כי מצופה מההורים לארס את ילדיהם לפי הסדר.

 

[M.D.R]

במקום שמקובל שהמשודכים מחליטים על השידוך, הגיוני מאד לעקוף.
במקומות שההורים מארסים ובד"כ המשודכים מסכימים לשידוך שההורים החליטו(חסידים)- זה יותר קשה כי מצופה מההורים לארס את ילדיהם לפי הסדר.

מצופה -כי?

 

[אריקליד]

אני עקוף פעמיים....
ואני אומר לכל מי ששואל אותי האם לתת לאחים מתחתיו לעקוף - אם אתם לא שלמים אם זה במאה אחוז
אז עדיף שלא תתנו לעקוף ,כשתרגישו שאתם מוכנים ומקבלים את זה בלי טיפת באסה מעצם העקיפה(יכול להיות רגעים לא כיפים משום שאנשים רואים עקיפה כמשהו שצריך לרחם על העקוף וזה כנראה בכ"מ יורגש) תנו לאח לעקוף.

 

[M.D.R]

אז עדיף שלא תתנו לעקוף ,

באיזה סמכות?

 

[משה 05276]

באיזה סמכות?

בסמכות ההלכה לי אישית הרב אלישיב זצוק"ל אמר שאין לעקוף
ללא הסכמה ומחילה של הנעקף

 

[אריקליד]

@M.D.R אני מדבר על משפחות נורמטיביות (בעיניי...) שדואגות לשאול את הבן המתבגר מה דעתו....
כל אחד יעשה כדעת רבותיו ומה שטוב בעיניו.

 

[M.D.R]

בסמכות ההלכה לי אישית הרב אלישיב זצוק"ל אמרר אין שאין לעקוף
ללא הסכמה ומחילה של הנעקף

לי אישית. וישאר כלי אישית
כל זמן שאין הוראה כללית
אסור לא לעקוף יש הלכה

 

[M.D.R]

@M.D.R אני מדבר על משפחות נורמטיביות (בעיניי...) שדואגות לשאול את הבן המתCגר מה דעתו....
כל אחד יעשה כדעת רבותיו ומה שטוב בעיניו.

ואם יאמר לקבור את אחיו הצעיר
ירוצו לעשות זאת?