התייעצות ספר מבוסס על ספרות גויית

[לשוטף]

לא

לא

לא

וחוץ מזה שכל מי שמכיר את המקור (יותר אנשים ממה שאת חושבת) ישרוף אותך בתור סופרת. הערכה לא תצא לך מזה.

לא עניין של הערכה, עניין של הנאה.
הרבה מאד מהציבור שלנו, ב"ה, לא קראו ויקראו את הספרים האלה. גם אם לא בדור שלנו - הדור הבא שגדל על עולם עשיר של אפשרויות קריאה

 

[joelly]

זו זווית ראיה אחת.
מצד שני, כשאני קורא ספר גויי- ויש לדון על כך בנפרד, ונהנה מהספר אבל לא רוצה שהילדים יתקלו בו בשום אופן. מה עוד עומד לרשותי?

לוותר בגלל הערכים שלך.

 

[מגזין ג'נרטור]

הרבה מאוד מהספרים החרדיים מבוססים על קלאסיקות גויות ישנות. לך לפחות יש את היושר להודות במקור

 

[פולאריס]

מצד שני, כשאני קורא ספר גויי- ויש לדון על כך בנפרד, ונהנה מהספר אבל לא רוצה שהילדים יתקלו בו בשום אופן. מה עוד עומד לרשותי?

מסכימה עם @joelly .
הגיוני מאוד שהספרות החרדית פחות מוצלחת מהספרות הכללית שאין לה שום הגבלות, ואנשי המקצוע שלה שואבים השראה ממאות שנים של ספרות שהולכת ומשתבחת.
אבל האם נכון לנו לשאוף דווקא למקום ההוא?
למה שלא נפתח את הספרות שלנו בעצמנו, עם ערכים שמתאימים לנו ועם רעיונות ששאובים מהעולם שלנו?
אנחנו לא חייבים להצטמצם על סיפורי טרגדיות משפחתיות, התמודדויות נפשיות וכל מה שרווח היום, וסתם זורקת הצעה לסופרים שבינינו:
יש לנו שלושת אלפים שנות היסטוריה, שיכולות ליצור אינספור סיפורים משובחים ומרתקים. למה לא משתמשים בהם?
למה רצים לחפש השראה במקומות אחרים במקום להעמיק במי שאנחנו, ולכתוב עלינו ובשבילנו?

 

[שמואלזון]

מסכימה עם @joelly .
הגיוני מאוד שהספרות החרדית פחות מוצלחת מהספרות הכללית שאין לה שום הגבלות, ואנשי המקצוע שלה שואבים השראה ממאות שנים של ספרות שהולכת ומשתבחת.
אבל האם נכון לנו לשאוף דווקא למקום ההוא?
למה שלא נפתח את הספרות שלנו בעצמנו, עם ערכים שמתאימים לנו ועם רעיונות ששאובים מהעולם שלנו?
אנחנו לא חייבים להצטמצם על סיפורי טרגדיות משפחתיות, התמודדויות נפשיות וכל מה שרווח היום, וסתם זורקת הצעה לסופרים שבינינו:
יש לנו שלושת אלפים שנות היסטוריה, שיכולות ליצור אינספור סיפורים משובחים ומרתקים. למה לא משתמשים בהם?
למה רצים לחפש השראה במקומות אחרים במקום להעמיק במי שאנחנו, ולכתוב עלינו ובשבילנו?

אני מעודד ודוחף לזה
וזה דבר מבורך וגדול

 

[יהודי ששואף!]

הגיוני מאוד שהספרות החרדית פחות מוצלחת מהספרות הכללית שאין לה שום הגבלות

אין שום!!! קשר בין ההגבלות לאיכות.
זה שאנחנו ב"ה מוגבלים בנושאים מסוימים לא אמור להשליך כי הוא זה על איכות הכתיבה ואיכות העלילה בנושאים שכן כותבים.
אולי זה קשור לזה שאנחנו כציבור חרדי קורא המוווון, בלי פרופורציה לשאר העולם שראשו ורובו במדיה. וזה יוצר צורך גדול שלתוכו נכנסים כל אוחז מקלדת ויודע לצייר שמוציא קומיקס או ספר עלילה אחת לחודש.
תוסיפו לזה את הקלות של ההדפסה והשיווק וקיבלתם אינפלציה של ספרים בלי הרבה רמה.
מה שכן ברור שבעולם הכללי יש הרבה ידע ממקורות שונים שלא מאפשר לסופר לכתוב על נושא בלי להתמצאות בו שלא יהפוך לבדיחה. למשל סופר שלא מתמצא בעולם המודיעין לא יכתוב על כך בלי לחקור את הנושא לעומק, ואכן הרבה מסופרי העלילה הטובים הם יוצאי מערכת המודיעין בעצמם.

 

[פולאריס]

אין שום!!! קשר בין ההגבלות לאיכות.

צודק. לוקחת את המילים שלי בחזרה.

אולי זה קשור לזה שאנחנו כציבור חרדי קורא המוווון, בלי פרופורציה לשאר העולם שראשו ורובו במדיה. וזה יוצר צורך גדול שלתוכו נכנסים כל אוחז מקלדת ויודע לצייר שמוציא קומיקס או ספר עלילה אחת לחודש.

עם זה אני לא כל כך מסכימה. הספרות הכללית לא נולדה היום, והמצב לפני עשרים ושלושים שנה היה של כמויות אנשים שקוראים בכל מקום ובכל זמן. גם עכשיו אני מכירה אישית אנשים (לא חרדים) שקוראים כל הזמן, יותר מהרבה חרדים שאני מכירה.
מה שכן, זה העובדה שציבור הסופרים האיכותיים שלנו קטן, פשוט מפני שהציבור שלנו קטן.
בכל חנות ספרים כללית, אפשר לראות שרוב הספרים מתורגמים משפות שונות. לכן, הגיוני מאוד שרק הספרים האיכותיים והטובים ביותר יגיעו לידי תרגום לשפה שאין לה הרבה משתמשים, וייכנסו לחנויות ישראליות מצויות.
אצלנו, לעומת זאת, ב"ה אנחנו רוצים לקרוא רק אנשים משלנו, ולכן יש ביקוש כל כך גדול לכל אוחז מקלדת. מה שאוטומטית מוריד את הרמה הספרותית.

 

[אריק לוין]

תודה לכל המגיבים... אתם נותנים לי חומר למחשבה.
אני מסתכל כאן על האשכול וכאילו מתנהלים כאן כמה דיונים במקביל-
על זכויות היוצרים, על הגדרת "מי הוא מקורי"..., על עצמאות הכתיבה במגזר החרדי, ועל תכנים בסיפורת.
הנושא האחרון מעורר בי שאלה אחרת בינתים-
האם באמת בכל סיפור חרדי טוב חייב להיות איזה מסר עמוק אחרת הוא רדוד?
למה? זה לא הופך את הקריאה למסע מורכב ועמוס במקום להשתחרר? הספר שאני כתבתי השתדלתי שלא יובן עד סופו האם הדמות היא שמות של יהודי או לא ואין שם מסר עמוק וחוצב להבות, והוא פשוט נחמד ומעניין וקצת מותח, וקצת מצחיק, ולא קיבלתי עליו בכלל ביקורות כרדוד....
אם לא הכנסתי בו מסר עד כה, אני יכולה בפעימות קצובות לעצור ולכתוב משפטים כמו מה רבו מעשיך ד', או שינשק מזוזה או יתן צדקה וזה ישפר את המצב כך שלא יחשב רדוד?
לפני שיקפצו הקופצים, אני מאמין מאד שניתן לשלב מסרים סמויים וגלויים בסיפור טוב, ושטוב יהיה לחנך דרך ספרות , אבל הפריע לי ההקצנה של או ספר עם מסר או ספר רדוד...

בלת"ק- ממש ממש לא, זה הכי נורא ספר שתוקעים בו בכוח יהדות בשביל המצפון,
תמיד מעלה לי חיוך השלב שבו הסוכן מוסד החוזר בתשובה הולך לרב להתייעץ ובגלל פיקוח נפש יש אישור לצאת למבצע הסודי

 

[אריק לוין]

מסכימה עם @joelly .
הגיוני מאוד שהספרות החרדית פחות מוצלחת מהספרות הכללית שאין לה שום הגבלות, ואנשי המקצוע שלה שואבים השראה ממאות שנים של ספרות שהולכת ומשתבחת.
אבל האם נכון לנו לשאוף דווקא למקום ההוא?
למה שלא נפתח את הספרות שלנו בעצמנו, עם ערכים שמתאימים לנו ועם רעיונות ששאובים מהעולם שלנו?
אנחנו לא חייבים להצטמצם על סיפורי טרגדיות משפחתיות, התמודדויות נפשיות וכל מה שרווח היום, וסתם זורקת הצעה לסופרים שבינינו:
יש לנו שלושת אלפים שנות היסטוריה, שיכולות ליצור אינספור סיפורים משובחים ומרתקים. למה לא משתמשים בהם?
למה רצים לחפש השראה במקומות אחרים במקום להעמיק במי שאנחנו, ולכתוב עלינו ובשבילנו?

גם בספרות העולמית, יש סתם ספרים נחמדים ויש את הקלאסיקות המיוחדות שממש ממש מוצלחות ואז מתורגמות ל80 שפות, והם בודדות. לדעתי ממלכה במבחן לא נופלת מהם מבחינת בניית העולם והעלילה, וזה שבציבור החרדי הצליחו להגיע לקלסיקה אחת כזאת זה הישג מרשים.

 

[א. פרינסס]

גם בספרות העולמית, יש סתם ספרים נחמדים ויש את הקלאסיקות המיוחדות שממש ממש מוצלחות ואז מתורגמות ל80 שפות, והם בודדות. לדעתי ממלכה במבחן לא נופלת מהם מבחינת בניית העולם והעלילה, וזה שבציבור החרדי הצליחו להגיע לקלסיקה אחת כזאת זה הישג מרשים.

ממלכה במבחן זו יצירה נפלאה, אבל גם בה יש קטעים מרכזיים שמתבססים על ספרות ישנה. כמו למשל, העלילה של וילהלם טל, עם האבקה... למי שמכיר.
ואין לי שום בעיה עם זה.

 

[דיתי]

ברור שזה גניבת זכויות יוצרים

כתולעת ספרים מזן מצוי, בלסתי גם ספרות גויית אותה בודאות לא ארצה להנחיל לילדים שלי.
החלטתי לעשות מעשה ולכתוב עבורם את הספרים שמצאו חן בעיני בגירסא נקיה ועם תכנים מותאמים.
הספרים זכו להכרה והוקרה, שימחו את הקוראים וכמובן אותי...
האם ערכית/אתית/וחוקית אפשר לפרסם ספר שאמנם שונה מאד בתוצר הסופי, אבל מבוסס באופן קרוב מאד על מקור אחר?
מה אתם אומרים?

אשמח מאוד עם תצרי איתי קשר y3195722

 

[דיתי]

כתולעת ספרים מזן מצוי, בלסתי גם ספרות גויית אותה בודאות לא ארצה להנחיל לילדים שלי.
החלטתי לעשות מעשה ולכתוב עבורם את הספרים שמצאו חן בעיני בגירסא נקיה ועם תכנים מותאמים.
הספרים זכו להכרה והוקרה, שימחו את הקוראים וכמובן אותי...
האם ערכית/אתית/וחוקית אפשר לפרסם ספר שאמנם שונה מאד בתוצר הסופי, אבל מבוסס באופן קרוב מאד על מקור אחר?
מה אתם אומרים?

תוכלי לשלוח לי מייל y3195722

 

[הפולניה]

תחנת הזברה אינה עונה- מועתק משם פרק או שניים מילה במילה
לתוך ספר נוער של סופרת מוכרת מאד בציבור שלנו

איזה ספר?
תחנת זברה זה סרט או ספר?

 

[מגזין ג'נרטור]

חשוב לציין שספרים טובים במיוחד הם מוצר נדיר בכל מגזר באשר הוא. המחשבה שכל ספר ששייך למחנה הלא חרדי הוא ספר מוצלח זו אשליה של אנשים שלא מספיק התבגרו. כן יש משהו במאות שנים של ספרות לא חרדית שהצליחו לייצר הרבה סגנונות בניגוד לספרות החרדית שקיימת בסביבות מאה חמישים שנה ובלי לדבר על מגבלות הנושאים. לנושא העתקה ספרותית או כל העתקה אומנותית באשר היא: למרבה הצער קשה מאוד להוכיח אותה אלא אם כן יש העתקה ברמת מילים, אני חושבת שמעשר מילים שמועתקות ככתבן וכלשונן ממקום אחר, זו נחשבת העתקה ואחת הסופרות הישראליות עמדה למשפט על העתקה של טקסטים מספרים של סופרת אמריקאית אבל רוב הסופרים/ות לא כל כך מטומטמים להעתיק טקסטים שלמים אלא יוצרים בהם שינויים קלים וכבר זו לא נחשבת העתקה בטח לא שמדובר ברמת רעיון ולא בהעתקה מוכחת. דעתי האישית לגבי התופעה: גם אם אם רוצים להעתיק רעיון של ספר, כדאי ללכת לספרים עתיקים ולא מוכרים. די מוזר לראות ספר חרדי שמועתק מספר ישראלי שיצא לא לפני מאוד הרבה שנים וכל הסגנון, הרקע ואפיון הדמויות לא מותיר מקום למחשבה שאולי במקרה שתי הסופרות חלמו את אותו חלום בלילה.

 

[חזק מאד]

תחנת זברה זה סרט או ספר?

יש סרט ויש ספר. ובכוונה לא ציינתי לתוך איזה ספר זה מועתק

חשוב לציין שספרים טובים במיוחד הם מוצר נדיר בכל מגזר באשר הוא. המחשבה שכל ספר ששייך למחנה הלא חרדי הוא ספר מוצלח זו אשליה של אנשים שלא מספיק התבגרו.

לא משווים בין ספר חרדי לכזה שלא
אלא בין ספר חרדי לספרים רבי מכר וקלאסיקות מוכרות בכל העולם.
ספרים שעמדו בכבוד בתחרות העולמית

 

[@Shoshana]

דוגמא לדברים שכתבו כאן:
דופליקטים אכן לקח השראה מהארי פוטר ומספרות גויית.
אך לקרוא לכך גנבת זכויות יוצרים זה ממש לא נכון.
לקחת מוטיבים ורעינות זו ממש לא גניבה
הדבר העיקרי שהוא העלילה לא נלקח מששום מקום
מהסיבה הפשוטה:
אין בדופליקטים שום עלילה...

השראה זו מילה עדינה.
אפילו הגרפיקה לא פוספסה

 

[@Shoshana]

ממלכה במבחן זו יצירה נפלאה, אבל גם בה יש קטעים מרכזיים שמתבססים על ספרות ישנה. כמו למשל, העלילה של וילהלם טל, עם האבקה... למי שמכיר.
ואין לי שום בעיה עם זה.

וקווי העלילה העיקריים של איסתרק שממש מקבילים למלך האריות....

 

[I'm]

מה זה משנה מה מקור אם זה כבר בצורה אחרת

אני גם חושבת ככה,
ויותר מזה, ספר בתור מוצר שלם הוא הרבה מעבר לרעיון המרכזי של העלילה
וגם עם הרעיון של העלילה לקוח ממקום אחר (לא נכנסת לעניין של זכויות יוצרים, מותר או אסור)
הצורה שזה כתוב ומוגש, וכל הפרטים הקטנים של הסיפור, הרגשות והמחשבות של כל אחד מהגיבורים, זה בטח לא מועתק משום מקום.
וזה בסוף מה שאנחנו נהנים ממנו כשקוראים ספר טוב

 

[אליינה גילברט]

ממלכה במבחן זו יצירה נפלאה, אבל גם בה יש קטעים מרכזיים שמתבססים על ספרות ישנה. כמו למשל, העלילה של וילהלם טל, עם האבקה... למי שמכיר.
ואין לי שום בעיה עם זה.

ודופליקטים עם קטעים מקבילים לגמרי לסדרה בני הנפילים(ציידי הצללים).
תכלס לא הפריע לי להנות ועל הדרך להשתומם מהתעוזה לקחת מוטיבים כל כך בולטים ולגייר אותם.

 

[DAY]

ודופליקטים עם קטעים מקבילים לגמרי לסדרה בני הנפילים(ציידי הצללים).
תכלס לא הפריע לי להנות ועל הדרך להשתומם מהתעוזה לקחת מוטיבים כל כך בולטים ולגייר אותם.

איזה קטע בדופליקטים?