תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[מרכז מידע]

אתה בטוח ממש רחוב זבוטינסקי לא פקוק בכלל בגלל שיש שם נת"צ . מזמינה אותך לבוא לטיול תענוגות מחר בשעה 1 - לנסות לנסוע מרבי עקיבא עד צומת גהה. על הנת"צ. נתראה כשתחלץ משם.

אני עושה את הטיול הזה הרבה מאוד..
והוא החלט מהיר יותר {בנת״צ} פי כמה וכמה לעומת כל ציר אחר באיזור.
{לעיתים ישנו באג בצומת סוקולוב לכיוון אחד בלבד, שקורה בערך כשעה וחצי ביום.. וגם לא כל יום..}

כל אחד יכול לגשת לתוככי הדיון. ציינתי שמדובר בדיון אחר.

אינני רואה הבדל מהותי בינו לפה.
טענו על קווים מסויימים בירושלים שעוברים ליד מוסדות לימוד

דיברו שם על בי״ש ומו״ע..
אז אחזור על דבברי שלא מכובד לצטט ממקום אחר..

והיות ויש יותר ממיעוט בגודל אוטובוס שנוסע יומיומי לירושלים - זה לא משנה מה הרוב עושה.

בדקתם את כמות האוטובוסים לירושלים, ואת תחנות הביקוש?
תחבורה עירונית מחיובת מטבע הדברים לעבור ברחבי העיר,
אבל הבינעירונית, ועוד בכמויות של הקווים לירושלים, ממש לא בטוח..

לא מדברת רק על תושבי "סוקולוב" שיש להם הליכה של 12-15 דקות עד לתחנות.

אין בסוקולוב כנעט אף בניין שיחייב כזה מרחק.. {או לר״ע או לז׳בוטינסקי..}

אני רק לא חושבת שיש הבדל בין המיעוט שצורך את קו 2 למיעוט שצורך את קו 401.
שתיהם זכאים לשירות הולם בדיוק באותה המידה
אין לאף אחד זכות לתעדף את המיעוט הנוסע בקו 2 על חשבון המיעוט הנוסע בקו 401.

ממוצע הנוסעים בכל אוטובוס שיוצא בקו 2 גבוה פי 3
לעומת 401..
וכל זה כשהתדירות בקו 2 עוד יחסית גבוהה לתדירות הנמוכה של שאר הקווים..

 

[מרכז מידע]

זה הרע במיעוטו. לנהגים הערביים לא היתה סבלנות לעמוד בפקקים ברחוב חזון איש בזמן העבודות, לפני שהוציאו משם 99% מהתחבורה, והם מרצונם החופשי נסעו דרך רבי עקיבא השומר במקרה הטוב, ודרך ז'בוטינסקי וגהה במקרה הפחות טוב.
זה לא סוד שיש הרבה תלונות על התנהגות נהגים בקווי פתח תקווה.

אולי עכשיו כשהנהגים רואים שחזו״א הוא דווקא ציר ריק הרבה יותר, הגיע הזמן להחזיר אותו?

 

[הנני שיפ]

עליתי על קו 416 כל יום בשעה 7:30 . האוטובוס היה מלא יחסית. -

יחסית - הקווים העירוניים מלאים מאד בלי יחסית.

הקווים העירוניים הנישתיים באשר הם (קווי 2 וכו) כדי שהמיעוט הנוסע בקווים נישתיים לא יפריע לרוב.....

מה האובססיה נגד קו 2? - שמפוצץ אגב כשאני עולה עליו.

 

[מנוי פרימיום]

אולי עכשיו כשהנהגים רואים שחזו״א הוא דווקא ציר ריק הרבה יותר, הגיע הזמן להחזיר אותו?

עדיין יש עבודות בכביש בין נחמיה - מגדל המים, סגור לסירוגין בלילות.

 

[דוד לורבר]

שנה שעברה לא היה בפורים תחבורה עירונית בבני ברק
בגלל העומס והבלאגן העירייה פרסמה שהתח"צ העירוני יצומצם לחלוטין (היה קו 6 אבל בערך כל 40 דק)
מה זה עשה?

הכפיל ושילש את כמות הולכי הרגל במדרכות (ויורדים לכביש.. כי אין מקום)​

וכך הבלאגן חגג ברחוב הרבה יותר​

כולם נאלצו לנדוד מקצה לקצה בלי תחבורה נורמלית, ועוד בפורים שמשפחות הולכות אחת לשניה עם ילדים עגלות שיכורים וכו'​

משפחות רבות שוקלות להגיע דווקא עם הרכב הפרטי​

למה בירושלים לא חושבים לצמצם בשושן פורים את התחבורה העירונית (השינויים הם רק בבין-עירוני)​

תוכניות לזמנים מיוחדים נצרכות בהחלט, אבל בבקשה עם חיבור למציאות, לשטח

 

[מנוי פרימיום]

שנה שעברה לא היה בפורים תחבורה עירונית בבני ברק
בגלל העומס והבלאגן העירייה פרסמה שהתח"צ העירוני יצומצם לחלוטין (היה קו 6 אבל בערך כל 40 דק)
מה זה עשה?

הכפיל ושילש את כמות הולכי הרגל במדרכות (ויורדים לכביש.. כי אין מקום)​

וכך הבלאגן חגג ברחוב הרבה יותר​

כולם נאלצו לנדוד מקצה לקצה בלי תחבורה נורמלית, ועוד בפורים שמשפחות הולכות אחת לשניה עם ילדים עגלות שיכורים וכו'​

משפחות רבות שוקלות להגיע דווקא עם הרכב הפרטי​

למה בירושלים לא חושבים לצמצם בשושן פורים את התחבורה העירונית (השינויים הם רק בבין-עירוני)​

תוכניות לזמנים מיוחדים נצרכות בהחלט, אבל בבקשה עם חיבור למציאות, לשטח

זה דורש אכיפה משטרתית בשעות אחה"צ ומוצאי פורים, כלפי שיכורים מאנ"ש ונערי שוליים מהמגזר הכללי.
השאלה אם תעדיף לראות אברך שיכור שנאזק מול רעייתו או תנועה זורמת.
הבעיה זו קיימת אגב גם בירושלים בשושן פורים.

 

[אופקים 1]

שנה שעברה לא היה בפורים תחבורה עירונית בבני ברק
בגלל העומס והבלאגן העירייה פרסמה שהתח"צ העירוני יצומצם לחלוטין (היה קו 6 אבל בערך כל 40 דק)
מה זה עשה?

הכפיל ושילש את כמות הולכי הרגל במדרכות (ויורדים לכביש.. כי אין מקום)​

וכך הבלאגן חגג ברחוב הרבה יותר​

כולם נאלצו לנדוד מקצה לקצה בלי תחבורה נורמלית, ועוד בפורים שמשפחות הולכות אחת לשניה עם ילדים עגלות שיכורים וכו'​

משפחות רבות שוקלות להגיע דווקא עם הרכב הפרטי​

למה בירושלים לא חושבים לצמצם בשושן פורים את התחבורה העירונית (השינויים הם רק בבין-עירוני)​

תוכניות לזמנים מיוחדים נצרכות בהחלט, אבל בבקשה עם חיבור למציאות, לשטח

לא יודע האם זו הייתה התוכנית
אבל השיטה הזאת פיזרה את הביקושים, וגרמה לאנשים להעדיף להגיע מוקדם ולצאת מאוחר.
כך שיש יתרונות למצב הזה.

 

[מרכז מידע]

זה דורש אכיפה משטרתית בשעות אחה"צ ומוצאי פורים, כלפי שיכורים מאנ"ש ונערי שוליים מהמגזר הכללי.
השאלה אם תעדיף לראות אברך שיכור שנאזק מול רעייתו או תנועה זורמת.
הבעיה זו קיימת אגב גם בירושלים בשושן פורים.

לא יודע האם זו הייתה התוכנית
אבל השיטה הזאת פיזרה את הביקושים, וגרמה לאנשים להעדיף להגיע מוקדם ולצאת מאוחר.
כך שיש יתרונות למצב הזה.

נכון מאוד.

אין שום היגיון לא לקיים תחבורה עירונית מ9 בבוקר ועד סיום השירות,
זו פשוט ניתוק מוחלט של מתכנני התחב״צ מהשטח..
אכן גם בירושלים בשעות הקריטיות כאשר הבלגן עולה על גדותיו התחב״צ העירוני די משתתק,
אבל בד״כ זה מוגבל {סדר גודל של 17:00-21:00} אבל כל היום כולו?!

שלא לדבר על הבעייה שב״ב התחב״צ העירוני בנוי מקווי פרברים לרוב,
שרשמית כבר מליל פורים בשקיעה לא מתקרבים לעיר..
{״רשמית״... עוצרים בציר ז׳בוטינסקי גהה...}

עדיין יש עבודות בכביש בין נחמיה - מגדל המים, סגור לסירוגין בלילות.

מה זה קשור?!
בפועל הנסיעה בציר חזו״א ברוב שעות היממה מהירה הרבה יותר...
ולכן אין הגיון להסטת קו עירוני ממנו, אלא להיפך..
{רווח כפול=הוצאת קו מציר עמוס, ותיגבור ציר חזו״א בקו נוסף לכיוון איזורי הביקוש..}

 

[מנוי פרימיום]

מה זה קשור?!
בפועל הנסיעה בציר חזו״א ברוב שעות היממה מהירה הרבה יותר...
ולכן אין הגיון להסטת קו עירוני ממנו, אלא להיפך..
{רווח כפול=הוצאת קו מציר עמוס, ותיגבור ציר חזו״א בקו נוסף לכיוון איזורי הביקוש..}

האם נסעת בכביש הזה בימים האחרונים?
איך הייתה החוויה?

 

[מרכז מידע]

האם נסעת בכביש הזה בימים האחרונים?
איך הייתה החוויה?

לא.
השתנה משהו משמעותי?
בנוסף, גם אם המצב כמו שאתה רומז.. ניתן לבצע מסלול ב292 כמו 17..

 

[טוחן העניינים]

צריך ביום הפורים תחבורה פנימית לפחות עד השעה 13:00.
השיכורים עדיין ישנים, והדרך למוקדי בי"ע ארוכה ומתישה.

 

[ראובן גרשנוביץ]

צריך ביום הפורים תחבורה פנימית לפחות עד השעה 13:00.
השיכורים עדיין ישנים, והדרך למוקדי בי"ע ארוכה ומתישה.

אמנם זה פותר רק חלק מהבעיה
אבל יש את קו 280 שאפשר לעלות עליו בסוקלוב ולרדת בר''ע
ויש את קו 180 שמעלה ומוריד לכל אורך רחוב השומר מקוקה קולה ועד רמונים

 

[דוד לורבר]

שנה שעברה פורים בשעה 12 לקראת צהרים הרחובות הומים אין כמעט שיכורים ואוטובוסים אין, כולם נאלצים להיטלטל ברגל מקצה לקצה
סתם
ניתוק
גם אם יש שעתיים שלש באזורים מסוימים קצת בלגן
למה כל העיר משותקת כבר מהבוקר

ואם ברבי עקיבא חזון איש יהיה קצת בלגן
לכן לשתק את ככככללל העיר?

 

[ללי.ללי]

שנה שעברה פורים בשעה 12 לקראת צהרים הרחובות הומים אין כמעט שיכורים ואוטובוסים אין, כולם נאלצים להיטלטל ברגל מקצה לקצה
סתם
ניתוק
גם אם יש שעתיים שלש באזורים מסוימים קצת בלגן
למה כל העיר משותקת כבר מהבוקר

ואם ברבי עקיבא חזון איש יהיה קצת בלגן
לכן לשתק את ככככללל העיר?

שנה שעברה פורים היה יום שישי
אי אפשר להקיש לשנים אחרות
לפני שנתים היה מטורף ברחובות כבר משעה 11
אין מצב לזוז, לא ברכב ולא בתחצ, בקושי ללכת ברחוב.
לא חסר עוד אוטובוסים בכביש/ברחוב
במיוחד שגם אם יהיה אוטובוסים תאלצו לשבת על האוטובוס שעה-שעתים כדי להגיע מגן ורשא לקוקה קולה/נדבורנא
כדי לקחת את האוטובוס מחוץ לעיר (או להגיע להורים בויזניץ...)
תראו מה היה בימי שיש הקצרים של החורף שאוטובוסים נתקעו 40-70 דקות! ברבי עקיבא
בפורים זה גרוע פי מליון

 

[מרכז מידע]

אם זה נוגע למישהו:

החל מאתמול {18/2/26} א׳ אדר
שינוי בקו 69 של מטרופולין שעובר בציר גהה/ז׳בוטינסקי,

מתחיל ומסיים במוזיאון ת״א במקום במסוף סבידור {2000}
ולא יעלה יותר נוסעים ברציף הסמוך לכניסה הראשית של תחנת רכבת ת״א מרכז, לכיוון ב״ב/גבעת שמואל.

{מצורף התחנות החדשות..}

 

[Harmonyapro]

ההצעה שהעלתי מזמן, גם בפורום הזה, היא להמיר את קווי אלעד בקווים עירוניים מפרקיים סיבוביים בתדירות גבוהה.
פתרון שגם אמור לשחרר חלק מהפקקים שיוצרים הקווים הללו כשהם נוסעים למסופים שלהם בצפון העיר, גם לתת קישור מהיר יותר מצפון העיר לאלעד, גם לפתור את הבעיה של העומסים בקו 379, וגם תאפשר למטרופולין להרוויח קצת כסף על האשכול הזה, בו יש אוטובוסים בינעירוניים שנוסעים במהירות עירונית, אבל מקבלים עליהם תשלום כמו נסיעה בינעירונית, והנקודה האחרונה שכבר גרמה ל2 מפעילים לרצות לסיים את העבודה באשכול הזה, יכולה לתת שיפור שירות עצום.

בתור משתמש כמעט קבוע של הקווים האלו-זה לא בר ביצוע,
בעבר משרד התחבורה הוציא תוכנית שהקקוים הנ''ל יהפכו לעירוניים בשני הצדדים,
כמו קו 92/146/18 וכ'
זה לא בוצע בפועל כי היו כמה ראשים שקמו על רגליהם האחוריות כדי למנוע את זה.
עד היום האשכול הנ''ל קשוח לביצוע שינויים.
זאת חלק הסיבה ששינו את קו 292 לעירוני ולמרות מחאתם הנמרצת של נוסעיו הקבועים נאמר להם שאין על מה לדבר.
זאת החלטה וככה זה יישאר. (ועוד יהיו קווים נוספים כאלו)

בדומה לאשכול בבית שמש...
האמת שאם שם אנשים מדברים על שינוי... בתח"צ הפנימי של בני ברק המצב הוא קטסטרופה של ממש.
* מה אתם אומרים על התחבורה הקיימת?
* איזה רעיון יש לכם כדי לשפר את התחבורה תדירות/מסלולים/קווים/יעדים/תחנות...
* מה דעתכם על המיזמים השונים לעשות נתצי"ם ברחובות מסויימים?
* לפני שאתם יוצאים מהבית לאיזה מקום בעיר, יש לכם אמון בתח"צ הפנימית שתביא אתכם לשם?
מתוך הבנה שלפני כל שינוי בקווים הבין עירוניים, חייבים קודם כל קווים עירוניים שנוסעים בתדירות כדי להגיע אליהם/מהם....

מי שחושב שצריך שינוי, כמו שהרבה מאד חושבים אפשר לכתוב כאן ולנסות להגיע לדרכים לפעול בנושא.

לדעתי השינוי הכי חשוב זה קודם כל את כיון החשיבה,
התח''צ היא לא בעיה אלה מי שמעליה.
דן עושים עבודה יחסית ממש טובה לעומת החברות האחרות.
לא שהם טלית שכולה תכלת,
אבל לדוג' נהג שנוסע באוטובוס עמוס עד להתפקע ב5 עגלות ובתחנה הבאה ממתין בסבלנות שיפלסו מקום לעוד 2 ראוי לאות כבוד בעיני.
וזה לא משנה כמה דלתות ואיזה אורך האוטובוס זה קורה בכ-ו-ל-ם.
אנשים מעלים עגלות ריקות/עם ילד בן 5 ותופסים מקום רב חינם על חשבון כולם.
וחוץ מזה תשתית גרועה כמו בב''ב ומפת מסולים מוזרה שכזו-נס שהתח''צ עוד עובדת סביר.
יש עשרות קווים שעושים את אותו מסלול בדיוק במרכז ב''ב ובשכונות יש קו אחד בלבד פעם ב20 דק'.
למה קו 9 למשל לא ממשיך ברבי עקיבא עד למעלה? אין שום קו שמגיע ממגדלי השקל לגן ורשא אלא אם כן תעשו טיול שנתי בקו 92.
ולמה קו 3 לא יכול לעשות חלק מהסיבוב של קו 2 ולהוריד מהעומס?

* האוטובוסים הדו-מפרקיים היחידים בבני ברק זה של קו 92 שזה פעם בחצי שעה! למה קו 2/3/4/5/6 לא יכולים גם להיות אוטובסים דו מפרקייים?

ו-17 ו292 ו53

* באזור התעשייה יש עשרות אוטובסים דו-מפרקיים, אבל הם כמובן הולכים רק לתל-אביב הסמוכה
* אוטובסים דו-מפרקיים (אקורדיון) זה לא רק עניין של נוחות, גם עניין של זמן! אם אין מקום לעגלות אז בכל תחנה יש עיכוב של דקה-שתיים

דווקא הם היו שמחים להחליף בחשמלי הוא הרבה יותר נוח ונעים לנסיעה, למרות ההדף שהוא יוצר לעיתים.

 

[דוד לורבר]

אין שום קו שמגיע ממגדלי השקל לגן ורשא אלא אם כן תעשו טיול שנתי בקו 92.

וזה לא משנה כמה דלתות ואיזה אורך האוטובוס זה קורה בכ-ו-ל-ם.
אנשים מעלים עגלות ריקות/עם ילד בן 5 ותופסים מקום רב חינם על חשבון כולם.

באוטובוס מפרקי עולים הרבה יותר מהר
הבעיה שאין קבוע קו של מפרקי אלא אוסף של כמה קווים בזמנים מסוימים טפטוף של פה ושם

וחוץ מזה תשתית גרועה כמו בב''ב ומפת מסולים מוזרה שכזו-נס שהתח''צ עוד עובדת סביר.

אכן, תוצאה של אי חישוב מחדש
ושינוי מוחלט

 

[מנוי פרימיום]

הבעיה שאין קבוע קו של מפרקי אלא אוסף של כמה קווים בזמנים מסוימים טפטוף של פה ושם

ממוצע של יותר מ-40 נסיעות ביום בבני ברק שמבוצעות באוטובוס מפרקי.

יש בעיה - חלק מהנהגים שמסכימים לנסוע עם מפרקית בבני ברק (ויש בהחלט נהגים שלא מסכימים) עובדים שבוע אחד במשמרת בוקר ובשבוע שאחריו במשמרת צהרים. זה סידור עבודה סטנדרטי בחברת דן.

 

[מנוי פרימיום]

ו-17 ו292 ו53

בקו 17 יש מפרקית קבועה, לחילופין - שבוע משמרת בוקר, שבוע משמרת צהרים ערב.
בקו 292 יש מפרקיות על בסיס יומיומי.

לקו 53 אין חניה למפרקית במסוף קהילות יעקב.

 

[Harmonyapro]

ממוצע של יותר מ-40 נסיעות ביום בבני ברק שמבוצעות באוטובוס מפרקי.

יש בעיה - חלק מהנהגים שמסכימים לנסוע עם מפרקית בבני ברק (ויש בהחלט נהגים שלא מסכימים) עובדים שבוע אחד במשמרת בוקר ובשבוע שאחריו במשמרת צהרים. זה סידור עבודה סטנדרטי בחברת דן.

צריך להבין דבר מאד פשוט,
הצרכים התחבורתיים בב''ב הם ענקיים פי כמה מכל עיר אחרת,(למעט ירושלים)
תוסיפו על זה את תנאי הביצוע וקשיי התשתית הזוועתית+ הדרישות הבלתי מתפשרות של ציבור הנוסעים,
הופכים את זה למשימה קשה ומורכבת בהחלט.

אמר לי פעם נהג בדן, שיש תעריף בונוס לעבודה בשעות מסוימות בב''ב, שלא לדבר על קווים מסוימים,
ועדיין הוא לא מוכן לעשות את זה.
כיום הם מציבים את זה לנהגים כתנאי בסיס לקחת חלק מהשעות הנ''ל בכלל המערכת לכל הפחות אחת לשבוע.