תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[שמח פה]

כלל קברינטי התחבורה בעיר, צריכים לקרוא את הדברים הנ״ל כל בוקר!
העוול פשוט צועק ומקומם!


על מה מדובר?

אני מציע שכל אחד מחולמי השינויים תפנו לכתובת הבאה זהו אחראי על מידע במשרד התחבורה meida#mot.gov.il שמתי # במקום שטרודל אני רוצה שכל מי שצופה באשכול יפנה נגיע ל 500 פניות אנחנו רוצים ואנחנו יכולים לעשות השינוי ובעזרת השם נעשה ונצליח

 

[קצרה]

הניתוק קווים לדמותו.....

אם את מתכוונת לכלל הקווים היבנעירוניים אולי אולי את צודקת אני מתכוונת על קו 2 (או 8 או 160) לעומת קו אחר, לא כל הקוווים הבינעירוניים יחד....

בנוגע לחצי שעה אני חווה את הפיילוט הזה יום יום קרוב לעשור.. וכפי שצויין הפיילוט בחזו"א הוא ממש לא "אורים ותומים" ואפשר לשפר אותו... כמו"כ דובר על תחנות במסופי קצה מה שבכלל לא קרה בפיילוט המדובר,


לגבי היום,
תחנת מכון מור, ממוצע של 3 מכוניות פרטיות בין אוטובוס לאוטובוס, היה גם משאית אחת שלא תרמה לזרימה .. במשך 18 דק רצוףףףףף לא הגיע ולו אוטובוס אחד עירוני, לעומת 10 בינעירוניים, ב15:50 הגיעו שלושה אוטובוסים בין עירוניים, 18 ו53 הגיעו ממש יחד, מרוב יאוש עליתי על ה53 שיקרב אותי לפחות חלק מהדרך, היו עליו 3 נוסעים, האוטובוס התמלא כולל בעמידה כבר בתחנה, התמקמתי בסוף האוטבוס וראיתי שה18 שגם היה נראה מבחוץ ריק יחסית גם הוא בתפוסה מלאה (בעמידה) , חברה שהיתה איתי בתחנה אמרה ש2 דק' אחכ הגיעה גם קו 2, שהוא מגיע מלא כבר לתחנה אחרי מסע בקריה...

לגבי הבינעירוניים, לכל אוטבוס עלה אדם אחד או מקסימום 2, רוב האנשים היו בגפם למעט משפחה אחת שעלתה למודיעין עילית, ועוד אישה עם עגלת תאומים שעלתה על קו ביעירוני וכמובן שהוא עצר לה בתחנה קרוב ל5 דק.. , (שזה עוד דיון למה חוץ ממני אף אחד לא ניסה להושיט לה עזרה...)

אכן אות וסמל ליעילות של התח"צ הבינעירוני.. לתושבי העיר נשאר רק לחכות ועיניהם קלות...

הניתוק המושלם קווים לדמותו.
קו 2. הוא ותו לא. כל השאר מיותר/מזיק.

פתאום מפתרון לצומת רבי עקיבא זבוטינסקי
עברנו לפתרון לקו 2 בצומת רבי עקיבא זבוטינסקי
אין אילוצים. אין נוסעים ליעדים אחרים מרכזיים יותר.
התכנון בבני ברק גרוע
עובדה קו 2 ההכרחי. הנחוץ. המרכזי ביותר בעיר - לא מגיע לצומת שהיא התחנה של תושבי בני ברק (קרי אני) תוך 3 דקות מהרגע שנעמדתי בו.

ככה נראה ניתוק. ותכנון תחבורה ציבורית בהתאם לתכנון הפרטי .
כשתח"צ מתוכננת בהתאם לאוטובוסים שמי שתכנו אותה נוסע בהם כל יום - ככה נראה ניתוק ואסון.

כמי שצופה בצומת זו באופן יומיומי
והשבוע ביתר שאת.
על כל 20 רכבים פרטיים נכנס לשם אוטובוס בינעירוני אחד בממוצע.
קוי 53 ו18 מספקים את היעד של 90 אחוז מהממתינים בתחנה ואם הם הגיעו בזמן סביר - אפילו שקו 2 הקריטי הנחוץ וההכרחי - לא הגיע. זה בהחלט יכול להרשם כשירות סביר.

בנוגע לעומס בקווים העירוניים - אם כבר כעת עמוס וכל האוטובוסים בעמידה - מה לדעתך יקרה אם נוסיף לאוטובוסים הקיימים עוד 1200 נוסעים ב20 דקות? יהיה מלא מקום לשבת?

בנוגע לפיילוט שנכשל - יש לך הצעות קונקרטיות מה ניתן לעשות "אחרת" על מנת שנוסעי התח"צ הבינעירונית לא יאלצו לנסוע עוד 20-30 דקות ולקבל גם תחבורה לא אמינה?! תציעי פיילוט "אחר".

 

[קצרה]

אוטובוסים שעוברים בזבוטינקי דווקא מאד מלאים ,בפרט בשישי מוצ"ש

הרעיון הוא לא להפסיק לגמרי את התחבורה ברבי עקיבא חזון אלא לצמצם,
ברור שלא היתה הכוונה שמי שגר לדוגמא ברח' בן זכאי יצעד לזבוטינקי או השומר , אלא לדוגמא מי שגר באמצע סוקולוב או אפי' יותר לכיוון רבי עקיבא במידה וילך 3-4 דקות נוספות יקבל נסיעה הרבה יותר איכותית פחות זמן פחות תחנות פחות רמזורים...

ממש לא נכון , במהלך השבוע אמנם יש זמן עמוס בסביבות 4 אחה"צ, אך בשאר השעות ובפרט בשיש ומוצ"ש ציר זבוטינקי פשוט ריק!
(במהלך השבוע הוא מלא כי הוא ציר שמחבר את אלו שעובדים באזור אבל שישי ומוצ"ש הרי כמעט ולא עובדים...)

בימי חול הם כמעט ריקים
בשישי ומוצש כשכת האוטובוסים מלאים עד אפס מקום הם "מלאים".

לדעתי עם תושבי סוקולוב וכו יעלו על קו 400 הוא יתוגבר
העובדה שהם לא עושים את זה אומרת שהם מעדיפים נסיעה פחות איכותית. יותר ארוכה. יותר תחנות. יותר רמזורים .- על פני ללכת "3-4 " דקות .

אני לא נוסעת בשישי ומוצ"ש בציר זבוטינסקי -
בכל שאר ימות השבוע הוא ציר עמוס מאוד ברמה קריטית.
לא סתם חפרו את הרכבת הקלה מתחתיו ולא פינו לה מקום באמצע מו בשאר הרחובות.
שלא לדבר על שעות העומס שלו בי 8 ל-10 בבוקר ובין אחת בצהריים לשש בערב . הזיה.

 

[קצרה]

אוכי

רק אני ואתה מבינים את זה?

חד משמעית הפתרון הוא לא רק בתכנון מסלולי הקווים
אלא ביצירת דרכים חדשות אלו

אם רק אתה והוא מבינים את זה
כנראה יש לזה סיבה

בוא נתחיל בה הקטנה.
פעם כשהעיר בני ברק היתה עיר קטנה.
האם היה וויז לאנשים? כמה אנשים היו מתחכמים לדעת שיש דרך מקוצרת מבני ברק?
כמה זמן זה ייקח מרגע שהוא ייפתח עד שווייז יכווין לשם אנשים?! רבע יממה?
כמה זמן יקח עד שזה יקרה גם בשבת?! (רחוב לנדא אינו סגור חוקית ורשמית בשבתות....)

בנוסף - ברחוב הרב לנדא מצומת בן זכאי עד לחזון איש ממוקמים לא פחות מ 8 בתי ספר ו6 גני ילדים.
(
סמינר הרב וולף - 2 מבנים
סמינר גור
בית הספר דרך אמונה- שיכון ג'
ת"ת תשב"ר
ת"ת סערט ויזניץ
ת"ת נועם התורה
ביה"ס חב"ד)
בהם לומדים למעלה מ8000 תלמידים/ות כן ירבו
האם זה נראה לך מקטע רחוב מתאים לתיגבור תחבורה מרמת גן לבני ברק כולל תח"צ בינעירונית?!

 

[מנוי פרימיום]

בכל שאר ימות השבוע הוא ציר עמוס מאוד ברמה קריטית.

בשישי ומוצ"ש הוא די שומם בלי פרופורציה לימי החול.
לא לחינם הסכימו בנת"ע להאריך את הרמזור שמאלה מבן גוריון לז'בוטינסקי - מכון מור רק במוצ"ש!

לדעתי עם תושבי סוקולוב וכו יעלו על קו 400 הוא יתוגבר

אנשים במגזר החרדי לא עולים על קו שמגיע לתחנה המרכזית + עצירה במחלף חמד + מחלף הראל, ובלי עצירה בכניסה לעיר (בניגוד למה שכתבתם, אין שם תחנה).
לעומת זאת היה ביקוש שיא לקו 401 כאשר הוא נסע דרך ז'בוטינסקי בחנוכה.

 

[קצרה]

בשישי ומוצ"ש הוא די שומם בלי פרופורציה לימי החול.
לא לחינם הסכימו בנת"ע להאריך את הרמזור שמאלה מבן גוריון לז'בוטינסקי - מכון מור רק במוצ"ש!


אנשים במגזר החרדי לא עולים על קו שמגיע לתחנה המרכזית + עצירה במחלף חמד + מחלף הראל, ובלי עצירה בכניסה לעיר (בניגוד למה שכתבתם, אין שם תחנה).
לעומת זאת היה ביקוש שיא לקו 401 כאשר הוא נסע דרך ז'בוטינסקי בחנוכה.


צפה בקובץ המצורף 2183054

אני מעולם לא כתבתי שיש תחנה בכניסה לעיר (יש. אבל לכיוון ההפוך)
רק אמרת שאנשים לא הולכים לתחנה מרכזית בירושלים רק בגלל ענין ה"צניעות" וציינתי שאין צורך בכניסה לתחנה למי שהצניעות מפריעה לו - ההורדה ב"תחנה המרכזית" מתבצעת מחוץ לתחנה המרכזית.

רוב הנוסעים מעדיפים פחות הליכה רגלית (במיוחד כשמדובר בהליכות רגליות "בקטנה" של 12 דקות, 20 דקות ויותר) ופחות החלפות אוטובוסים , על פני חיסכון זמן. זו מציאות שמוכחת במרכזית הארזים - כל קו שיש לו חלופה אנשים מעדיפים את החלופה. זו מציאות שמוכחת ב402/416 . זו מציאות שמוכחת בקווי בני ברק 400/422/401. זו מציאות שמוכחת יומיום בקו 53.

בנוגע ל401 והביקוש בחנוכה
לא מודדים העדפות של אנשים ב"אין לכם ברירה . לקחנו את הקו היחיד שלכם והסטנו לו את המסלול".
בטח שהוא היה "מאד מבוקש" בחנוכה. לא היה שום קו אחר שנסע דרך רבי עקיבא למרכז ירושלים.

אם היו משאירים את 401 בחנוכה על רבי עקיבא ומייצרים 401ב' על זבוטינסקי - זה היה מבחן.
כרגע חנוכה היא ההוכחה היחידה שכשאין לאנשים ברירה - הם נוסעים במה שיש גם אם הוא מסורבל/מסובך/מטריד/מאריך את הדרך ....
כשזה חד פעמי לשבוע - אנשים מתמרמרים. כועסים. בולעים. נאלצים לנסוע ככה...
כשזה מתמשך הם קונים רכב....

 

[קצרה]

דיברו על מוסדות בגודל של 400/500 תלמידים,
לא נראה לי שהמשרד ייתן קנס של אפי׳ של 1 ש״ח למפעיל.. {אין הכוונה על אי עצירה, אלא על חוסר מקום כמובן..}

לא נדרש מאף מפעיל להעמיד עשרה אוטובסים ליד כל מוסד בצהריים.. {זה לא 10% תיגבור, אלא 1000%..}

רואים את התגובה הזו מאשכול שכן?

זו תהיה כנראה התגובה הצפויה אחרי שיוציאו את כל התח"צ הבינעירונית למסוף
ואנשים יתלוננו על כך שבשעה 7:45 בבוקר לדוגמה , 700 איש רוצים לנסוע למסוף ואוטובוסים לא עוצרים להם....
ואנשים שמחכים בתחנה השניה בבני ברק ורוצים לנסוע בתוך בני ברק נסיעה פנימית - גם כן "נתקעים"
לא נדרש מאף מפעיל להעמיד 20 אוטובוסים למסוף בשעות עומס... זה 1000% תיגבור.

 

[מנוי פרימיום]

רק אמרת שאנשים לא הולכים לתחנה מרכזית בירושלים רק בגלל ענין ה"צניעות" וציינתי שאין צורך בכניסה לתחנה למי שהצניעות מפריעה לו - ההורדה ב"תחנה המרכזית" מתבצעת מחוץ לתחנה המרכזית.

רציף ההורדה בתחתית התחנה המרכזית נקרא "מחוץ לתחנה המרכזית"...?

 

[מרכז מידע]

ו18 מספקים את היעד של 90 אחוז מהממתינים

להזכיר קו שממוצע היציאה שלו הוא פעם ב40 דק׳ כקו מרכזי ברחוב רבי עקיבא שמספק צרכים של מישהו, זה לעג לרש.

לדעתי עם תושבי סוקולוב וכו יעלו על קו 400 הוא יתוגבר
העובדה שהם לא עושים את זה אומרת שהם מעדיפים נסיעה פחות איכותית. יותר ארוכה. יותר תחנות. יותר רמזורים .- על פני ללכת "3-4 " דקות .

יש לכם נתונים על תושבי סוקולוב?
לי זה דווקא נראה שהם נוסעים דרך ז׳בוטינסקי! {400,404,422}

אני לא נוסעת בשישי ומוצ"ש בציר זבוטינסקי -
בכל שאר ימות השבוע הוא ציר עמוס מאוד ברמה קריטית.
לא סתם חפרו את הרכבת הקלה מתחתיו ולא פינו לה מקום באמצע מו בשאר הרחובות.
שלא לדבר על שעות העומס שלו בי 8 ל-10 בבוקר ובין אחת בצהריים לשש בערב . הזיה.

ממש לא, יש שם נת״צ...

אם היו משאירים את 401 בחנוכה על רבי עקיבא ומייצרים 401ב' על זבוטינסקי - זה היה מבחן.
כרגע חנוכה היא ההוכחה היחידה שכשאין לאנשים ברירה - הם נוסעים במה שיש גם אם הוא מסורבל/מסובך/מטריד/מאריך את הדרך ..

ממש לא נכון, היה בר״ע את 402 כחלופה מדויקת ל401, וזה בהחלט מדיד ומדויק!

רואים את התגובה הזו מאשכול שכן?

זו תהיה כנראה התגובה הצפויה אחרי שיוציאו את כל התח"צ הבינעירונית למסוף
ואנשים יתלוננו על כך שבשעה 7:45 בבוקר לדוגמה , 700 איש רוצים לנסוע למסוף ואוטובוסים לא עוצרים להם....
ואנשים שמחכים בתחנה השניה בבני ברק ורוצים לנסוע בתוך בני ברק נסיעה פנימית - גם כן "נתקעים"
לא נדרש מאף מפעיל להעמיד 20 אוטובוסים למסוף בשעות עומס... זה 1000% תיגבור.

אולי תביאו את כל הדיון, אפשר לומר בעדינות שזה לא מכובד לקחת ציטוט מדיון אחר ולהשתמש בו..

 

[חכם הדור]

כמה זמן יקח עד שזה יקרה גם בשבת?! (רחוב לנדא אינו סגור חוקית ורשמית בשבתות....)

למה רחוב לנדא לא סגור רשמית בשבתות?

גם אם הוא היה פתוח לא חושב שיש מישהו היום שיעז לחצות את רחוב חזו"א בשבת, פשוט קשקוש!!!

בנוסף - ברחוב הרב לנדא מצומת בן זכאי עד לחזון איש ממוקמים לא פחות מ 8 בתי ספר ו6 גני ילדים.
(
סמינר הרב וולף - 2 מבנים
סמינר גור
בית הספר דרך אמונה- שיכון ג'
ת"ת תשב"ר
ת"ת סערט ויזניץ
ת"ת נועם התורה
ביה"ס חב"ד)
בהם לומדים למעלה מ8000 תלמידים/ות כן ירבו
האם זה נראה לך מקטע רחוב מתאים לתיגבור תחבורה מרמת גן לבני ברק כולל תח"צ בינעירונית?!

בכל רחוב בבני ברק מסתובבים כל יום אלפי אנשים, רחוב לנדא בשונה מרוחב רחובות העיר יש לו מדרכות רחבות שיכולות לאכלס את המוני האנשים.

צפיציפית למוסדות שנכתבו ממש לא כולם מנקזים לרחוב לנדא, רובם בכלל לרחובות הסמוכים...

 

[קצרה]

למה רחוב לנדא לא סגור רשמית בשבתות?

גם אם הוא היה פתוח לא חושב שיש מישהו היום שיעז לחצות את רחוב חזו"א בשבת, פשוט קשקוש!!!

בכל רחוב בבני ברק מסתובבים כל יום אלפי אנשים, רחוב לנדא בשונה מרוחב רחובות העיר יש לו מדרכות רחבות שיכולות לאכלס את המוני האנשים.

צפיציפית למוסדות שנכתבו ממש לא כולם מנקזים לרחוב לנדא, רובם בכלל לרחובות הסמוכים...

לא סגור בשבתות כי ככה החוק.
יש אולי תושב אחד ביהודה הנשיא בואכה לנדא שנוסע בשבת
וזה כנראה מספיק.

אתה חושב שזה קשקוש. אבל יש ברחוב לנדא מוקד רפואי של קופת חולים מאוחדת ואף אחד לא מהסס לבוא אליו ברכב. בשבת .


יש "אלפי אנשים" שמתנקזים לרחוב. ויש "אלפי ילדים". מקווה שההבדל ברור בין מבוגרים לילדים .. חלקם בני 9 שלוקחים ילד בן 3..... (בני ברק.)
גם מדרכה מאוד מאוד מאוד רחבה לא שומרת במאסה של ילדים בשעה 1.
להעביר שם תחבורה ציבורית במאסה גבוהה זה מתכון ברור לאסון.

כל בתי הספר מתנקזים לרחוב לנדא(אלא אם כן אתה אומר שדרך אמונה מתנקז לרחוב "דקר" ....)
כשגור לחזון איש פינת לנדא.... אותה הצומת ..
וחלק מרכזי מההקמה של מוסדות לימוד רבים כל כך בקבוצה היה המצב התחבורתי הרגוע של האיזור.

 

[קצרה]

להזכיר קו שממוצע היציאה שלו הוא פעם ב40 דק׳ כקו מרכזי ברחוב רבי עקיבא שמספק צרכים של מישהו, זה לעג לרש.


יש לכם נתונים על תושבי סוקולוב?
לי זה דווקא נראה שהם נוסעים דרך ז׳בוטינסקי! {400,404,422}


ממש לא, יש שם נת״צ...


ממש לא נכון, היה בר״ע את 402 כחלופה מדויקת ל401, וזה בהחלט מדיד ומדויק!


אולי תביאו את כל הדיון, אפשר לומר בעדינות שזה לא מכובד לקחת ציטוט מדיון אחר ולהשתמש בו..

הזכרתי את הקווים שהגיעו אליה באותו רגע. 18 אחד מהם. לא ניתחתי את מסלולו של קו 18
הכותבת ציינה כשל של האיזור . היא עמדה והגיעו רק קווים 53 ו-18
בזמנים אחרים מגיעים קוי 146. 3. 92. 292. 7 . המספקים מסלול דומה.
והם אכן למרבה הצער לא מפוזרים נכון.
הוצאת דברים מהקשרם פר אקסלנס - תגובתי נותרה בעינה. הקווים ש"כן" עברו בזמן שהיא עמדה בתחנה ולא היו קו 2 - סיפקו מענה ל90 אחוז מהנוסעים. בשעות אחרות - יעברו קווים אחרים.

בנוגע למהיכן תושבי סוקולוב יוצאים - דעתי או דעתך לא תשנה.
האוטובוסים - האם הם משאירים נוסעים על המסלול. תלונות התושבים על היעדר מקום וצורך בתיגבור - הם הדבר היחיד שישנה מצב.
422 כידוע - מבצע מסלול בתוככי בני ברק - ולא עונה על הקריטריון - קו שחוסך את המסלול בבני ברק ונוסע רק על זבוטינסקי.

אתה בטוח ממש רחוב זבוטינסקי לא פקוק בכלל בגלל שיש שם נת"צ . מזמינה אותך לבוא לטיול תענוגות מחר בשעה 1 - לנסות לנסוע מרבי עקיבא עד צומת גהה. על הנת"צ. נתראה כשתחלץ משם.

לתושבי רבי עקיבא/שמואל הנביא לא היה אכן הבדל בין 402 ל401 - נתח אחד.
גם לתושבי סוקולוב נלקח קו 402 ו416 והושארה להם ברירה אחת.

ואכן דבריך מחדדים שוב - שלאנשים חשוב מקום הפיזור שלהם ביעד - יותר מנקודת המוצא. הבעיה היא שזה חשוב להם גם כשהם חוזרים נניח מירושלים לבני ברק..... גם שם הם יעדיפו ללכת לתחנה מרוחקת יותר מהמוצא - אם זה יהיה הפתרון היחיד להגעה קרובה יותר ביעד.

 

[קצרה]

אולי תביאו את כל הדיון, אפשר לומר בעדינות שזה לא מכובד לקחת ציטוט מדיון אחר ולהשתמש בו..

כל אחד יכול לגשת לתוככי הדיון. ציינתי שמדובר בדיון אחר.

אינני רואה הבדל מהותי בינו לפה.
טענו על קווים מסויימים בירושלים שעוברים ליד מוסדות לימוד
ומתמלאים בהם בזה אחר זה כי 400 תלמידות עומדות שם. גם התלמידות ממתינות זמן רב. גם לנוסעים בתחנות הבאות אין צ'אנס.
הבהרת שאין שום דרך לשנע בזמן נתון 400 או 500 נוסעים בבת אחת.

אני לא רואה למה זה לא קשור לדיון כאן. שטוען שכן ניתן בתוככי העיר בני ברק - מבלי להוסיף אוטובוס כל דקה - לשנע 1200 נוסעי תח"צ בינעירונית למסוף אחד.

 

[קצרה]

רציף ההורדה בתחתית התחנה המרכזית נקרא "מחוץ לתחנה המרכזית"...?

כן.
לחלוטין.
"רציף ההורדה" הינו טרום הכניסה לתחנה המרכזית.
אין שם קניון. אין שם חנויות. קצת עשן ופיח של אוטובוסים.
כדי להכנס לתחנה המרכזית עצמה יש צורך לעבור בידוק בטחוני.

אין שם אנשים מלבד אלו שירדו הרגע מהאוטובוס שבאת בו. ואולי עוד כמה נוסעים שירדו מעוד אוטובוס.
לך 2 דקות אחורה - יצאת לחיים ולשלום לרחוב הצבי . עוד 2-3 דקות ורמזור - ואתה בנת"צ ירמיהו - הצבי.

אם הבעיה של "צניעות" היא הבעיה של נוסעים חילוניים שירדו מאוטובוס אחר והלכו במהירות ליעדם - התחנה המרכזית. - ברחוב ז'בוטינסקי הבעיה חמורה יותר.

 

[קצרה]

חוזרת לפיילוט חזון איש -

לו נניח מישהו היה מפעיל שם את אונת שמאל של המוח גם.

הוא לא היה מוציא את קו 292 מרחוב חזון איש
אלא דווקא מתגבר אותו או קו דומה
כקו מקשר מקביל ל17 לאיזור האוטובוסים הבינעירוניים.
הוא גם היה מגיע לתחנת גבעת שמואל/כביש גהה - ולשם ניתן היה לשלוח ישירות אוטובוסים ריקים לאסוף את מאות התושבים. ולא לשלוח אותם לבזבז את זמנם בהסתכלות על אוטובוסים מלאים בתחנת זוננפלד.
או גם לאכול את הדגים המלוחים וגם להיות מגורשים מהעיר ולנסוע לתחנות הראשונות של האוטובוסים - אחורה מכיוון יעדם וגם לנסוע את כל פקקי העיר.

מה שהוביל לתוצאה הידועה - הארכת מסלול הנסיעה ב30 דקות (ומעלה בימי שישי)....

 

[מנוי פרימיום]

422 כידוע - מבצע מסלול בתוככי בני ברק - ולא עונה על הקריטריון - קו שחוסך את המסלול בבני ברק ונוסע רק על זבוטינסקי.

אי אפשר להחשיב אותו כאלטרנטיבה לקו 402 משום שהוא מפזר בשכונות שונות לחלוטין בתוככי ירושלים, שם המרחק בין שכונה לשכונה לעיתים רבות גדול יותר מהמרחק בין קריית הרצוג לשיכון ויז'ניץ בבני ברק.

 

[מנוי פרימיום]

אני לא רואה למה זה לא קשור לדיון כאן. שטוען שכן ניתן בתוככי העיר בני ברק - מבלי להוסיף אוטובוס כל דקה - לשנע 1200 נוסעי תח"צ בינעירונית למסוף אחד.

מעניין להפליא שבשדות תעופה ברחבי העולם מצליחים לשנע אלפי אנשים באמצעות שאטלים פנימיים בתדירות גבוהה. בעיקרון בסיסי - נסיעה למרחק קצר באוטובוס נמוך רצפה עם מספר גבוה של מקומות עמידה ומעט מקומות ישיבה - עבור אלו שצריכים באמת.

כן.
לחלוטין.
"רציף ההורדה" הינו טרום הכניסה לתחנה המרכזית.
אין שם קניון. אין שם חנויות. קצת עשן ופיח של אוטובוסים.
כדי להכנס לתחנה המרכזית עצמה יש צורך לעבור בידוק בטחוני.

אין שם אנשים מלבד אלו שירדו הרגע מהאוטובוס שבאת בו. ואולי עוד כמה נוסעים שירדו מעוד אוטובוס.
לך 2 דקות אחורה - יצאת לחיים ולשלום לרחוב הצבי . עוד 2-3 דקות ורמזור - ואתה בנת"צ ירמיהו - הצבי.

אם הבעיה של "צניעות" היא הבעיה של נוסעים חילוניים שירדו מאוטובוס אחר והלכו במהירות ליעדם - התחנה המרכזית. - ברחוב ז'בוטינסקי הבעיה חמורה יותר.

עניין פשוט של פרופורציות ויחס, וגם נושא עקרוני - רוב הציבור השמרן במגזר החרדי לא נכנס לתחנה המרכזית, עניין של עיקרון שאי אפשר לשנות, וגם אין עניין לשנות.

הוא לא היה מוציא את קו 292 מרחוב חזון איש

זה הרע במיעוטו. לנהגים הערביים לא היתה סבלנות לעמוד בפקקים ברחוב חזון איש בזמן העבודות, לפני שהוציאו משם 99% מהתחבורה, והם מרצונם החופשי נסעו דרך רבי עקיבא השומר במקרה הטוב, ודרך ז'בוטינסקי וגהה במקרה הפחות טוב.
זה לא סוד שיש הרבה תלונות על התנהגות נהגים בקווי פתח תקווה.

 

[ברבור1]

הניתוק המושלם קווים לדמותו.
קו 2. הוא ותו לא. כל השאר מיותר/מזיק.

פתאום מפתרון לצומת רבי עקיבא זבוטינסקי
עברנו לפתרון לקו 2 בצומת רבי עקיבא זבוטינסקי
אין אילוצים. אין נוסעים ליעדים אחרים מרכזיים יותר.
התכנון בבני ברק גרוע
עובדה קו 2 ההכרחי. הנחוץ. המרכזי ביותר בעיר - לא מגיע לצומת שהיא התחנה של תושבי בני ברק (קרי אני) תוך 3 דקות מהרגע שנעמדתי בו.

ככה נראה ניתוק. ותכנון תחבורה ציבורית בהתאם לתכנון הפרטי .
כשתח"צ מתוכננת בהתאם לאוטובוסים שמי שתכנו אותה נוסע בהם כל יום - ככה נראה ניתוק ואסון.

כמי שצופה בצומת זו באופן יומיומי
והשבוע ביתר שאת.
על כל 20 רכבים פרטיים נכנס לשם אוטובוס בינעירוני אחד בממוצע.
קוי 53 ו18 מספקים את היעד של 90 אחוז מהממתינים בתחנה ואם הם הגיעו בזמן סביר - אפילו שקו 2 הקריטי הנחוץ וההכרחי - לא הגיע. זה בהחלט יכול להרשם כשירות סביר.

בנוגע לעומס בקווים העירוניים - אם כבר כעת עמוס וכל האוטובוסים בעמידה - מה לדעתך יקרה אם נוסיף לאוטובוסים הקיימים עוד 1200 נוסעים ב20 דקות? יהיה מלא מקום לשבת?

הזכרתי את הקווים שהגיעו אליה באותו רגע. 18 אחד מהם. לא ניתחתי את מסלולו של קו 18
הכותבת ציינה כשל של האיזור . היא עמדה והגיעו רק קווים 53 ו-18
בזמנים אחרים מגיעים קוי 146. 3. 92. 292. 7 . המספקים מסלול דומה.
והם אכן למרבה הצער לא מפוזרים נכון.
הוצאת דברים מהקשרם פר אקסלנס - תגובתי נותרה בעינה. הקווים ש"כן" עברו בזמן שהיא עמדה בתחנה ולא היו קו 2 - סיפקו מענה ל90 אחוז מהנוסעים. בשעות אחרות - יעברו קווים אחרים.

לגבי היום,
תחנת מכון מור, ממוצע של 3 מכוניות פרטיות בין אוטובוס לאוטובוס, היה גם משאית אחת שלא תרמה לזרימה .. במשך 18 דק רצוףףףףף לא הגיע ולו אוטובוס אחד עירוני, לעומת 10 בינעירוניים, ב15:50 הגיעו שלושה אוטובוסים בין עירוניים, 18 ו53 הגיעו ממש יחד, מרוב יאוש עליתי על ה53 שיקרב אותי לפחות חלק מהדרך, היו עליו 3 נוסעים, האוטובוס התמלא כולל בעמידה כבר בתחנה, התמקמתי בסוף האוטבוס וראיתי שה18 שגם היה נראה מבחוץ ריק יחסית גם הוא בתפוסה מלאה (בעמידה) , חברה שהיתה איתי בתחנה אמרה ש2 דק' אחכ הגיעה גם קו 2, שהוא מגיע מלא כבר לתחנה אחרי מסע בקריה...

לגבי הבינעירוניים, לכל אוטבוס עלה אדם אחד או מקסימום 2, רוב האנשים היו בגפם למעט משפחה אחת שעלתה למודיעין עילית, ועוד אישה עם עגלת תאומים שעלתה על קו ביעירוני וכמובן שהוא עצר לה בתחנה קרוב ל5 דק.. , (שזה עוד דיון למה חוץ ממני אף אחד לא ניסה להושיט לה עזרה...)

אכן אות וסמל ליעילות של התח"צ הבינעירוני.. לתושבי העיר נשאר רק לחכות ועיניהם קלות...

תקראי שוב את מה שכתבת, ותחשבי שוב מי מוציא דברים מהקשרם...

אני אסביר שוב למה אני מתכוונת ניתוק - ואם זה לא יצליח אני מרימה ידיים, את אומרת וחוזרת שאנשים פחות רוצים פיזור שהוא רחוק מביתם (את מדברת על אנשים שגרים בסוקולוב מרחק הכי גדול של 10 דק' הליכה לז'בוטינסקי) ולמרות שרוב האנשים לא נוסעים לירושלים או ליעד אחר רחוק ,באופן יומיומי(אל תתפסי בבקשה על יעד ספציפי או שברי אחוז שכן מכלל תושבי העיר שכן עושים זאת באופן יומיומי.....), הם מעדיפים פיזור קרוב לביתם, אבל תושב העיר שמשלם ארנונה , אך איתרע מזלו והוא גר בקצוות (הוא משלם ארנונה בדיוק כמו האלו שגרים במרכז העיר ועשרות אוטובוסים משרתים אותם..) לא אכפת לך, ואת בעקשנות שולחת אותו ללכת כל יום 25 דק' לביתו, את מזלזת בו ואומרת שהוא "מתבכיין" ושקווי 18 ו53 שמביאים אותו במרחק של רבע שעה הליכה לביתו זה בהחלט פתרון "מספק" והגיוני...(וזה גם אחרי המתנה של רבע שעה לפחות)
אילו הייתה טענתך שהעיר פקוקה ולכן צריך להוציא את כלל האוטובוסים העירונים והבין עירוניים מעיר - החרשתי, ואני מסוגלת להבין הגיון שכזה, אבל להתעלם ממצוקתם של תושבי העיר שנוסעים וזקוקים לתחבורה באופן יומיומי, ולתעדף את נוחיות תושבי החוץ, או תושבים שזקוקים לתחבורה בתדירות פחותה משמעותית.. זה חסר היגיון

נ.ב. אני הבהרתי באשכול שקו 2 היה דוגמא לתושבי קצוות העיר, אבל את בוחרת לקחת את התשובה שלי בתור משהו אישי , להקטין את הצורך. ולהפוך אותו לצורך אגואיסטי וקטנוני של אשה אחת מוזרה, שגרה באי בודד ורק קו 2 יכול לעזור לה, בעוד שליש מתושבי העיר גרים בשכונות הקצה וסובלים מתופעה דומה, זה מאד לא מכבד.... ולא לא הייתי מגדירה את זה כשירות "סביר" כהגדרתך....

 

[קצרה]

תקראי שוב את מה שכתבת, ותחשבי שוב מי מוציא דברים מהקשרם...

אני אסביר שוב למה אני מתכוונת ניתוק - ואם זה לא יצליח אני מרימה ידיים, את אומרת וחוזרת שאנשים פחות רוצים פיזור שהוא רחוק מביתם (את מדברת על אנשים שגרים בסוקולוב מרחק הכי גדול של 10 דק' הליכה לז'בוטינסקי) ולמרות שרוב האנשים לא נוסעים לירושלים או ליעד אחר רחוק ,באופן יומיומי(אל תתפסי בבקשה על יעד ספציפי או שברי אחוז שכן מכלל תושבי העיר שכן עושים זאת באופן יומיומי.....), הם מעדיפים פיזור קרוב לביתם, אבל תושב העיר שמשלם ארנונה , אך איתרע מזלו והוא גר בקצוות (הוא משלם ארנונה בדיוק כמו האלו שגרים במרכז העיר ועשרות אוטובוסים משרתים אותם..) לא אכפת לך, ואת בעקשנות שולחת אותו ללכת כל יום 25 דק' לביתו, את מזלזת בו ואומרת שהוא "מתבכיין" ושקווי 18 ו53 שמביאים אותו במרחק של רבע שעה הליכה לביתו זה בהחלט פתרון "מספק" והגיוני...(וזה גם אחרי המתנה של רבע שעה לפחות)
אילו הייתה טענתך שהעיר פקוקה ולכן צריך להוציא את כלל האוטובוסים העירונים והבין עירוניים מעיר - החרשתי, ואני מסוגלת להבין הגיון שכזה, אבל להתעלם ממצוקתם של תושבי העיר שנוסעים וזקוקים לתחבורה באופן יומיומי, ולתעדף את נוחיות תושבי החוץ, או תושבים שזקוקים לתחבורה בתדירות פחותה משמעותית.. זה חסר היגיון

נ.ב. אני הבהרתי באשכול שקו 2 היה דוגמא לתושבי קצוות העיר, אבל את בוחרת לקחת את התשובה שלי בתור משהו אישי , להקטין את הצורך. ולהפוך אותו לצורך אגואיסטי וקטנוני של אשה אחת מוזרה, שגרה באי בודד ורק קו 2 יכול לעזור לה, בעוד שליש מתושבי העיר גרים בשכונות הקצה וסובלים מתופעה דומה, זה מאד לא מכבד.... ולא לא הייתי מגדירה את זה כשירות "סביר" כהגדרתך....

אני אומרת שזה לא משנה מה רוב האנשים עושים.
גם למי שהוא מיעוט בגודל אוטובוס מגיע אוטובוס.
והיות ויש יותר ממיעוט בגודל אוטובוס שנוסע יומיומי לירושלים - זה לא משנה מה הרוב עושה.

אני טוענת שאת מנותקת לחלוטין אם את חושבת שמה שאת עושה (קו 2) זה כן רוב האנשים עושים באופן יומיומי.
אם את חושבת שמי שגר על מסלול קו 2 ונוסע יומיומי לירושלים ויש מספיק כמוהו - מתכבד לנסוע לרחוב זבוטינסקי. מה לו ולארנונה של בני ברק.
אבל מי שגר על מסלול קו 2 ונוסע יומיומי לרכבת הקלה - הוא הוא משלם הארנונה של בני ברק שמגיעים לו כל כבישי העיר.

לא מדברת רק על תושבי "סוקולוב" שיש להם הליכה של 12-15 דקות עד לתחנות. אלא גם על תושבי סמוכי חזון איש - כולל התושבים שגרים על מסלול הפיזור של קו 2. כמו שלך לא מגיע לעלות לקו 53 ו18 במקום קו 2 - רק כי לרוב הנוסעים בעיר קו 53 ו18 מספיק.
גם להם לא מגיע לעלות על אוטובוס לירושלים ברחוב זבוטינסקיבמרחק 25 דקות הליכה - רק כי לרוב הנוסעים בעיר מספיק אוטובוס עירוני.

אני חושבת שקו סביר אמור להיות לכל קו בהתאם לביקוש שלו. גם לקו 2.
אני בסה"כ מציבה לך "מראה" ועונה לך במטבע "שלך". - האוטובוסים שהגיעו ואת כל כך כועסת ש2 הגיעו. התאימו "לרוב" האנשים. אם יש "מיעוט" שנוסע בקו 2 "לא יקרה כלום" - אם כמו תושבי סוף סוקולוב ילך 12-14 דקות לביתו . לתושבי רחוב גורדון ובארי - זה 25דקות עד לאוטובוס לירושלים. בקטנה. אבל הם מיעוט.
כמו שאת היית מיעוט שהיה צריך דווקא את קו 2 בתחנת רבי עקיבא-שמואל הנביא.

 

[קצרה]

מעניין להפליא שבשדות תעופה ברחבי העולם מצליחים לשנע אלפי אנשים באמצעות שאטלים פנימיים בתדירות גבוהה. בעיקרון בסיסי - נסיעה למרחק קצר באוטובוס נמוך רצפה עם מספר גבוה של מקומות עמידה ומעט מקומות ישיבה - עבור אלו שצריכים באמת.

אז למה בירושלים לא? מה הבעיה לשנע 400/500 תלמידות ? שיביאו שאטלים פנימיים בתדירות גבוהה.....