דיאטה האם קיים בעולם האדם, שהצליח לשמור על משקל תקין, לאורך 30 שנה ברצף?

[Exotic]

קרוב משפחה שלי שומר על המשקל שלו יותר מ40 שנה!!
אני אישית לא מכירה אותו כשמן- רק כרזה מאוד אבל הבנתי שהוא היה ממש מלא לפני כן.
מה שהבנתי שעוזר לו לשמור על המשקל אחרי שרזה שהוא מקפיד להשקל באופן תמידי- במידה והוא עולה מעט הוא מיד מתחיל בסוג של צום/דיאטה רצינית ליום יומיים - כך הוא שומר ולא עולה במשקל!

מידיעה ברורה דבר כזה יכול לעבוד לגברים לזמן מה, אבל לא לתמיד, לא יכול להיות שזו הדרך שלו
ולנשים הרבה יותר מהר זה לא יעבוד
הגוף תמידדדד נילחם נגד הדיאטה (הורדת קלוריות) ואוגר לעצמו כמה שהוא יכול כי הוא מרגיש שמגיע תקופת רעב
וככל שמנסים לעבוד על הגוף יותר, ולהרעיב אותו יותר פעמים, פעמים ככה זה פחות מורידים - כי הגוף לומד להילחם נגד, כי הוא רואה את זה כהישרדות שלו
זה לא עובד, הורדת קלוריות = הורדת משקל
רק אחרי הרבה זמן שמצליחים לעמוד בזה לגוף אין ברירה והוא נותן לרדת
וככל שעשו יותר דיאטות בחיים = הגוף יותר נלחם נגד

 

[שירי כהן]

לפני החלטה על זריקות הרזיה.
האם באמת קיים דרך טבעית לשנות הרגלי אכילה לאורך זמן!!!

לא מעניין אותי דיאטות קסם
לא מעניין אותי חוגים ומנטורים
לא מעניין אותי פורמולות טבעיות וכל מיני מילים יפות.

מעניין אותי האם יש בעולם כולו, אדם עם נטייה להשמנה, שהצליח לשנות הרגלי חיים בצורה טבעית, ושמר על משקל תקין לאורך כל ימי הבגרות מגיל 20 עד גיל 50 ברצף.

אם אין
נתחיל זריקות הרזייה.

שבוע טוב!
שאלה טובה, אם כי יש פה כמה שאלות מעורבבות -
שאלה על שינוי הרגלי אכילה: האם אפשרי לייצר שינוי כזה לאורך זמן,
ושתי (לפחות) שאלות נוספות, נפרדות ממנה - שלא נשאלו, אבל הן קיימות וחשובות:
האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
ואולי השאלה הכי חשובה לשאול, בהקשר לאופן שבו נשאלה השאלה -
האם מדובר ב'או-או'?
אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה,
אופציה שניה: זריקות הרזיה?

כל זה יכול 'לפרנס' הרצאה שלמה בקלות (באמת רוצה לייצר אחת כזו, לאור ריבוי השאלות בנושא), אולי בגלל שנושא המשקל, נושא הירידה במשקל, הוא מורכב מאד, עדין, רגיש, דינאמי ואינדבדואלי,
והוא נושא שמקבל יחס גס ושטחי ברוב הפלטפורמות הצעקניות של עולם הדיאטה.

כותבת תשובות בראשי פרקים קצרים - אבל זה יותר מורכב וראוי ליחס מורחב מזה:
1. האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
1. שינוי הרגלי אכילה בצורה מיטיבה ומחוברת לצרכים, מוביל לתוצאות רבות ומדהימות באיכות החיים - ובבריאות הפיזית והנפשית לאורך זמן.
ייתכנו גם השלכות משקליות, זה אפשרי. בהבניה של הרגלי אכילה יציבים - הגוף מגיע למשקל שנוח לו להיות בו, ומתייצב עליו ללא צורך בשמירה והחזקת מעמד, אבל זה לא בהכרח משקל נמוך יותר.
2. מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
2. הסטטיסטיקות, המדע והמחקר מראים ששינוי הרגלים מוכוון ירידה במשקל - לא ישתמר לאורך זמן ברוב מוחלט של המקרים. כששינוי ההרגלים לא מוכוון ירידה במשקל, במידה ואפשרי, במידה והגוף צריך - והתקיימה ירידה כזו בעקבותיו, יש לה הרבה יותר סיכוי להתקיים - כי השינוי לא היה מותנה בה, והוא היה מוכוון ליציבות ארוכת טווח, נעימה ולא משעבדת.
3. האם מדובר ב'או-או'? אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה, אופציה שניה: זריקות הרזיה?
3. יצויין קודם כל שזריקות הן כלי רפואי, בשונה מתוספי קסם כאלו ואחרים.
כמו כן - מדובר בכלי רפואי - ואני לא רופאה,
כותבת כמה נקודות בנושא מנקודת המבט שלי כמאמנת לאכילה חופשית, קשובה ושפויה, איזון אכילה רגשית ודימוי גוף - וכמי שהלימודים בהקשר לתזונה, והליווי שזכיתי ועדיין זוכה לקבל - הוא מאנשי מקצוע מוסמכים בעולמות התזונה והרפואה,
התשובה היא לא רק מתוך מה שאני חווה, שומעת ויודעת מנשים שעוברות תהליכים עם זריקות, אלא ממבט רחב של אנשי מקצוע ותיקים שעובדים בתחום:

התשובה הקצרה -
לקחת את הזריקות כפתרון לכל הדבר כולו - בהנחה שזה 'יעשה את העבודה' בשבילנו, פירושו לצעוד לכיוון אכזבה גדולה.
זריקות (או כל שינוי על ידי התערבות חיצונית, רפואית, אחרת) בלי שינוי תפיסות והרגלים - זה גם יכול לקחת לכיוונים לא טובים ואפילו מזיקים, וגם להפוך לעוד דיאטה ועוד אכזבה בדרך.

לענות גם את התשובה הארוכה?....

 

[נעמה CPA]

שבוע טוב!
שאלה טובה, אם כי יש פה כמה שאלות מעורבבות -
שאלה על שינוי הרגלי אכילה: האם אפשרי לייצר שינוי כזה לאורך זמן,
ושתי (לפחות) שאלות נוספות, נפרדות ממנה - שלא נשאלו, אבל הן קיימות וחשובות:
האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
ואולי השאלה הכי חשובה לשאול, בהקשר לאופן שבו נשאלה השאלה -
האם מדובר ב'או-או'?
אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה,
אופציה שניה: זריקות הרזיה?

כל זה יכול 'לפרנס' הרצאה שלמה בקלות (באמת רוצה לייצר אחת כזו, לאור ריבוי השאלות בנושא), אולי בגלל שנושא המשקל, נושא הירידה במשקל, הוא מורכב מאד, עדין, רגיש, דינאמי ואינדבדואלי,
והוא נושא שמקבל יחס גס ושטחי ברוב הפלטפורמות הצעקניות של עולם הדיאטה.

כותבת תשובות בראשי פרקים קצרים - אבל זה יותר מורכב וראוי ליחס מורחב מזה:
1. האם שינוי הרגלי אכילה מוביל בהכרח לירידה במשקל?
1. שינוי הרגלי אכילה בצורה מיטיבה ומחוברת לצרכים, מוביל לתוצאות רבות ומדהימות באיכות החיים - ובבריאות הפיזית והנפשית לאורך זמן.
ייתכנו גם השלכות משקליות, זה אפשרי. בהבניה של הרגלי אכילה יציבים - הגוף מגיע למשקל שנוח לו להיות בו, ומתייצב עליו ללא צורך בשמירה והחזקת מעמד, אבל זה לא בהכרח משקל נמוך יותר.
2. מה הסיכוי לשמר ירידה במשקל שנוצרה בעקבות שינוי הרגלים מוכוון ירידה - לאורך זמן?
2. הסטטיסטיקות, המדע והמחקר מראים ששינוי הרגלים מוכוון ירידה במשקל - לא ישתמר לאורך זמן ברוב מוחלט של המקרים. כששינוי ההרגלים לא מוכוון ירידה במשקל, במידה ואפשרי, במידה והגוף צריך - והתקיימה ירידה כזו בעקבותיו, יש לה הרבה יותר סיכוי להתקיים - כי השינוי לא היה מותנה בה, והוא היה מוכוון ליציבות ארוכת טווח, נעימה ולא משעבדת.
3. האם מדובר ב'או-או'? אופציה אחת: שינוי הרגלי אכילה, אופציה שניה: זריקות הרזיה?
3. יצויין קודם כל שזריקות הן כלי רפואי, בשונה מתוספי קסם כאלו ואחרים.
כמו כן - מדובר בכלי רפואי - ואני לא רופאה,
כותבת כמה נקודות בנושא מנקודת המבט שלי כמאמנת לאכילה חופשית, קשובה ושפויה, איזון אכילה רגשית ודימוי גוף - וכמי שהלימודים בהקשר לתזונה, והליווי שזכיתי ועדיין זוכה לקבל - הוא מאנשי מקצוע מוסמכים בעולמות התזונה והרפואה,
התשובה היא לא רק מתוך מה שאני חווה, שומעת ויודעת מנשים שעוברות תהליכים עם זריקות, אלא ממבט רחב של אנשי מקצוע ותיקים שעובדים בתחום:

התשובה הקצרה -
לקחת את הזריקות כפתרון לכל הדבר כולו - בהנחה שזה 'יעשה את העבודה' בשבילנו, פירושו לצעוד לכיוון אכזבה גדולה.
זריקות (או כל שינוי על ידי התערבות חיצונית, רפואית, אחרת) בלי שינוי תפיסות והרגלים - זה גם יכול לקחת לכיוונים לא טובים ואפילו מזיקים, וגם להפוך לעוד דיאטה ועוד אכזבה בדרך.

לענות גם את התשובה הארוכה?....

האם שינוי הרגלי אכילה מניסיונך אפשרי למישהי שלא אוהבת אוכל בריא, פשוט לא אוהבת, מתחברת בעיקר לגאנק ושטויות.
רוב הירקות דוחים אותי ממש, כנל בורגול, כוסמת ושאר פריכיות

כשעשיתי דיאטה, הייתי בדיכאון אמיתי, ממש בלי שמחת חיים ומוטיבציה.

דווקא ירדתי לא רע, אבל איך שהתחלתי הריון והקושי הנפשי התגבר, העלתי 20 קילו

 

[שירי כהן]

האם שינוי הרגלי אכילה מניסיונך אפשרי למישהי שלא אוהבת אוכל בריא, פשוט לא אוהבת, מתחברת בעיקר לגאנק ושטויות.
רוב הירקות דוחים אותי ממש, כנל בורגול, כוסמת ושאר פריכיות

כשעשיתי דיאטה, הייתי בדיכאון אמיתי, ממש בלי שמחת חיים ומוטיבציה.

דווקא ירדתי לא רע, אבל איך שהתחלתי הריון והקושי הנפשי התגבר, העלתי 20 קילו

בכל מצב (בכל מצב) שנמצאים בו, תמיד אפשר להתקדם, לשפר, להרגיש טוב יותר, להקל,
זו האמונה שלי - והיא מבוססת מציאות
האם השיפור הוא בסדר גודל שאנחנו חולמים עליו? אולי, לא תמיד,
אבל לפעמים זה יכול להיות יותר טוב משחשבנו.
ייתכן שעד היום הנסיון לפתור את הקושי היה בעזרת המון התגברות, ומאמץ,
אבל לאו דווקא באפיקים הנכונים, ואולי אפילו החמיר את בעיית המקור.

 

[nori]

להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..

 

[MichalSh]

השיטה של מזל כהן! מניסיון!! בשיטה שלה את מסגלת הרגלי אכילה טובים ובריאים (בדר"כ בשיטת הרמב"ם) לאט ובהדרגה, והופכת את זה לדרך חיים.....
אם את מעוניינת, שלחי לי מייל ואשלח לך את החומר שלה בצורה מסודרת.

 

[נופשים עם מפתחות]

להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..

לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.

 

[Exotic]

לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.

לא תמיד נכון, באכילה - זו כן רגישות מולדת של הגוף
הרבה פעמים זה גם הורמונים ל מאוזנים, מניסיון...

 

[ant]

ו כן רגישות מולדת של הגוף

נכון, אינסולין, במילה אחת.

 

[nori]

לא בדיוק
הפרעות קשב - זה משהו מולד, וחומר מסוים שחסר במוח.
אכילה וכל התמכרות זה גם חומר במוח, אבל שאנחנו קבענו לו את זה, ולכן יותר קל לשנות את זה.

בדיוק לכן אמרתי שצריך להמתין עוד כמה שנים כדי שכולם יבינו שקל ולשנות את זה לא הולך ביחד.
בשוליים תמצאי אנשים שמצאו פתרונות להפרעת קשב שאינם תרופתיים.
אבל במרכז הארוע יש פה תופעה פיזיולגית שאנשים נלחמים בה שנים במגוון אופנים ולא מוצאים פתרונות יעילים לאורך זמן. והיום יש לה טיפול תרופתי.

 

[צילומנציה]

זה פשוט מגוחך מה שאת כותבת,
כי כתבתי

אז כשמישהי באה ואומרת לי שהיא הורידה 50 קילו בלי ניתוח או זריקות
וגם מצליחה לשמור על המשקל ל30 שנה
סליחה, אני פשוט לא מאמינה.

כי גם אחותי יכולה עכשיו (אולי) לשבת בפרוג
ולכתוב שאחותה ירדה 55 ק״ג בלי ניתוח.
וזה בגלל…

במציאות זה לא אפשרי
נקודה.

הזוי כמה שאת צודקת- אני מכירה לפחות 10 שמסתירים את הניתוח כסוד החיים וכולם בטוחים שהם ירדו בדיאטה
מאמינה שיש עוד המון כאלו...

 

[צילומנציה]

הבעיה שלא לכולם הזריקה הזולה מועילה.
בעלי הגיע למינון הכי גבוה שלה, ללא השפעה בכלל.
הסוג השני כן משפיע, אבל יקר הרבה הרבה יותר

אני עם היקר - וללא השפעה

 

[כובע הנזיר]

הזוי כמה שאת צודקת- אני מכירה לפחות 10 שמסתירים את הניתוח כסוד החיים וכולם בטוחים שהם ירדו בדיאטה
מאמינה שיש עוד המון כאלו...

כנ"ל זריקות
אנשים, מאלף סיבות שונות, מתביישים או חוששים לספר שמשתמשים בזריקות ובמקום נותנים לך להאמין שהם פשוט סגרו את הפה.

בגדול, כל מי שירד בצורה דרסטית נעזר באמצעי רפואי - ניתוח/זריקות/כדורים.


כן מכירה שתי גברים שבנערותם היו עגלגלים, בסגנון עודף של 15-20 קילו.
תפסו את עצמם, ירדו יפה ועד היום (25 שנה) שומרים על ההישג.

אבל

זה לוקח ממש נתח מהחיים!
שתיהם, כל החיים, עושים ספורט בענפים שונים ומשקיעים בזה המון, זה הפך ממש להיות חלק מהתדמית.

שניהם באמת בכושר מטורף

וכל תקופה כשיש עלייה של כמה קילו, נכנסים לדיאטה לתקופה ויורדים.

ככה שיש נדנדה של 5-10 קילו כל הזמן אבל נשארים בטווח הזה ויש מודעות ועבודה נון סטופ.


ואגב, כמעט כל הנשים סביבי שמצליחות לשמור על משקל נאבקות בזה יום יום. בודדות ממש ממש הנשים שאני מכירה, אחרי גיל שלושים, שיכולות לאכול מה שרוצות ולהישאר רזות. זה נדיר. החל מגיל מסויים זו מלחמה משותפת ממש לרוב האוכלוסייה.

 

[מבוזבזת]

לשמנים יש חיים נורמליים ושפיות.
אני לא מצליחה להבין לאן את חותרת.

יותר קשה.
אני זוכרת שפעם חברה מלאה יחסית אמרה לי בגילוי לב:
(דיברנו על שחיה ובריכה)
את, בטח כיף לך ללכת לבריכה, אני כשרק אני צריכה להתלבש אח"כ במלתחה הקטנה והחנוקה וכולי מזיעה
וקצת רטובה ובקושי מצליחה להתלבש, יוצא לי כל הטעם מהבריכה
כשהייתי בסוף הריון יום אחד הבנתי אותה

 

[דנידין246]

כנ"ל זריקות
אנשים, מאלף סיבות שונות, מתביישים או חוששים לספר שמשתמשים בזריקות ובמקום נותנים לך להאמין שהם פשוט סגרו את הפה.

בגדול, כל מי שירד בצורה דרסטית נעזר באמצעי רפואי - ניתוח/זריקות/כדורים.


כן מכירה שתי גברים שבנערותם היו עגלגלים, בסגנון עודף של 15-20 קילו.
תפסו את עצמם, ירדו יפה ועד היום (25 שנה) שומרים על ההישג.

אבל

זה לוקח ממש נתח מהחיים!
שתיהם, כל החיים, עושים ספורט בענפים שונים ומשקיעים בזה המון, זה הפך ממש להיות חלק מהתדמית.

שניהם באמת בכושר מטורף

וכל תקופה כשיש עלייה של כמה קילו, נכנסים לדיאטה לתקופה ויורדים.

ככה שיש נדנדה של 5-10 קילו כל הזמן אבל נשארים בטווח הזה ויש מודעות ועבודה נון סטופ.


ואגב, כמעט כל הנשים סביבי שמצליחות לשמור על משקל נאבקות בזה יום יום. בודדות ממש ממש הנשים שאני מכירה, אחרי גיל שלושים, שיכולות לאכול מה שרוצות ולהישאר רזות. זה נדיר. החל מגיל מסויים זו מלחמה משותפת ממש לרוב האוכלוסייה.

אל תכלילי.
דינה מהלחמניות ירדה 70 קילו בכמה שנים בעבודה סיזיפית ועקשנית
ושומרת על התוצאה שנים רבות.

 

[מונטיפיורית]

אל תכלילי.
דינה מהלחמניות ירדה 70 קילו בכמה שנים בעבודה סיזיפית ועקשנית
ושומרת על התוצאה שנים רבות.

מה לא עושים בשביל פרנסה........
אל תצפי מכל השמנים לעשות הסבת מקצוע למנחות דיאטה למיניהם,

 

[דנידין246]

מה לא עושים בשביל פרנסה........
אל תצפי מכל השמנים לעשות הסבת מקצוע למנחות דיאטה למיניהם,

לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.

 

[ניקית מפרוג]

לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.

במהלך הירידה במשקל - לא.
אבל במהלך השמירה על המשקל - כן.

ידוע שאם יש מטרה ברורה וממוקדת, כמעט כל אחד מצליח להוריד במשקל (למשל לפני חתונה).
אבל ברגע שהמטרה מסתיימת, גם הירידה וגם הרצון לשמור על הדיאטה נוטים להיעלם.
במקרה שלה, אחרי הירידה במשקל, יש לה מטרה שמחזיקה אותה, וזה מה שעוזר לה להישאר במשקל יציבה.
זה בעצם מה שקורה במקרה שלה.

ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.

 

[Yes it's me]

בלת"ק חלקי
אני חושבת שזריקות הן חלון הזדמנויות ללימוד הרגלי אכילה נכונים
מי שלוקח זריקות ונהנה רק מתחושת השובע והצורך לאכול פחות, לא עושה שום עבודה
שלוקחים את הזריקות זה מאד מקל ויש זמן ללמידה שצריך להשקיע בו לרכוש הרגלי אכילה נכונים,
ואז אפשר להפסיק את הזריקות ולהמשיך עם ההרגלים הנכונים שרכשתם
המעבר יכול להיות קשה מאד אפילו אבל אפשרי
אני לא רואה טעם לקחת זריקות ולהמשיך לאכול אוכל לא בריא ובצורה לא בריאה אבל בכמויות קטנות
חבל על הכסף....

 

[Exotic]

זה נכון חלקית
מניסיון... הזריקות מצד גרמו לי למשיכה מטורפת למתוק שלא חוויתי מעולם
ולמרות כן ירדתי המון