דרוש מידע ימי שישי בגנים

[קופיריטרית]

משהיא איתי בצוות, ראיתי שמשהו לא תקין, אבל הייתי באמצע טיפול פוריות, וחשבתי שאדבר איתה עוד וימיים, לא נורא, נכון? הרי סה"כ אני לא חברה שלה או משהו, סתם קולגה.
אחרי יום תפסו אותה שנייה לפני xxxxxxx, זאת ת’ומרת שניה אחרי, רק שעוד היה אפשר להציל את חיה, קודם כמה ימי אשפוז במחלקה לטיפול בגוף ואחכ למחלקה הפסיכיאטרית.
זה קרה לה מעומס ולחצים.
שנה אח"כ אשה נוספת בצוות לא עמדה בלחץ והתפטרה מהיום להיום בהוראת פסיכיאטר בעודה מתחילה כדורים. גם היא מעומס ולחצים.
התלוצצנו בצער בפגישת צוות מי הבא בתור...

מודה שמאז אני בודקת טוב טוב את שלום כולם סביבי (עברו כמה שנים טובות מאז, החלפתי עבודות, אבל הלחץ הוא אותו לחץ בתחום הספציפי שלי) שלא יהיה לי על המצפון ספור כזה. ואם משהיא או משהו נראים לי מיואשים, אז אני יעצור במקום לדבר ולעזור.

אגב, ההיא מהסיפור הראשון, עשתה הסבה ל---הוראה. היום היא מורה למתמטיקה בתיכון
כל המעורבים חילוניים וחילוניות, מלבדי כמובן.

בכל עבודה יש קשיים והתמודדויות. בכל עבודה יש מקרי קיצון. כמו שהסיפור שלי הוא לא המדד האם ללכת להייטק, כך הסיפור שלך לא מדד האם ללכת להוראה.

את נהדרת ואכפתית.
אבל יקרה, יש הבדל אחד גדול:
זו לא אחריותך ואף אחד לא יבוא אליך, מה עשית כדי שזה לא יקרה... מה התהליך שעשית מולה כדי למנוע, איפה האחריות שלך לגבי התנהגות החברה בכיתה וכו'... את לא תהיי אשמה בכלל ולא תצטרכי להרים ידיים ולאמר עשינו הכל, 'ידינו לא שפכו את הדם הזה' ומורה כן!
אכפתיות ושימת לב לאחר, לגמרי חשוב אבל לא מחייב.

 

[אמא של :-)]

את נהדרת ואכפתית.
אבל יקרה, יש הבדל אחד גדול:
זו לא אחריותך ואף אחד לא יבוא אליך, מה עשית כדי שזה לא יקרה... מה התהליך שעשית מולה כדי למנוע, איפה האחריות שלך לגבי התנהגות החברה בכיתה וכו'... את לא תהיי אשמה בכלל ולא תצטרכי להרים ידיים ולאמר עשינו הכל, 'ידינו לא שפכו את הדם הזה' ומורה כן!
אכפתיות ושימת לב לאחר, לגמרי חשוב אבל לא מחייב.

נתתי דוגמא קיצון, ואפילו חסכתי עוד כמה דברים קשים בה,
אבל גם אך הבאת קיצון, לפחות בציבור שלנו.

אז תגידי למורות זה קורה יותר, כנראה לא הסתובבת במשרדים ולא נתקלת בהתעמרויות נוראיות של בוסים ואין מפקחת או משהו מעל לבכות לו.
ויש עוד מלא דברים.

ואם משהיא רואה עובדת במצב נפשי קשה או מורה נתקלת בחרם על תלמיד, שתיהן מצידי באותה נקודת אחריות בדיוק כלפי שמיא: אדם בסכנת חיים שהן לא הצילו. נקודה.

 

[שפרה ר.]

הערתם לי קודם על נקודת עיורון.
עכשיו קלטתי שזה ממש תיקו.
יקירות, אתן לגמרי בנקודת עיורון או 'מתחם'...[כמו שמישהי כאן כתבה]-
מהי עבודת המורה.
זה הכל.

מקבלת, וזה הדדי.
כי מי שהייתה מורה לא עבדה בעשרות עבודות אחרות ולא יודעת מה ואיך הן.
ומי שלא הייתה מורה - לא תבין מה היא מורה.
מה אפשר לומר, הלוואי וכל המורות היו מסורות כמו המורות שכאן.
בתיכון שלמדתי בו אני יכולה להצביע על אולי 5-6 מורות מתוך עשרות שלימדו אותי שהייתה להן אחריות ואכפתיות כמו שמתואר כאן שצריך...

 

[Chanae]

מורה יכולה לשבת ולעשות הכל כדי להציל ילדה מנשירה ולהשאיר אותה מחוברת לתורה ומצוות
אותה ואת דורותיה...

והיא עושה את זה??
יש לי ילדה בבית ספר, יש לי שכנות, גיסות, אחייניות..
כולנו באותה דעה שהמורות באות להקיא את החומר הלימודי וללכת הביתה.
אמא שלי מורה כבר למעלה מ 40 שנה,
המורות האמתיות של פעם, בפריפריה, שמוסרות את החיים שלהן לתלמידות
אם אני אכתוב פה את השם שלה, ברור שיקפצו פה כמה שמכירות אותה
ותמיד היא אמרה לנו בצחוק,
שגם אם ישלמו לה כסף היא בחיים לא תעבור ללמד בב"ב,
כי היא לא מסוגלת לראות איך מורות מגיעות למסור שיעור וללכת הביתה,
עם ניתוק מוחלט מהתלמידות
(המורות שלנו היו מבב"ב, משם היא הכירה את הסגנון)

 

[קופיריטרית]

נתתי דוגמא קיצון, ואפילו חסכתי עוד כמה דברים קשים בה,
אבל גם אך הבאת קיצון, לפחות בציבור שלנו.

אז תגידי למורות זה קורה יותר, כנראה לא הסתובבת במשרדים ולא נתקלת בהתעמרויות נוראיות של בוסים ואין מפקחת או משהו מעל לבכות לו.
ויש עוד מלא דברים.

ואם משהיא רואה עובדת במצב נפשי קשה או מורה נתקלת בחרם על תלמיד, שתיהן מצידי באותה נקודת אחריות בדיוק כלפי שמיא: אדם בסכנת חיים שהן לא הצילו. נקודה.

אז לדעתי יש לך טעות אחת.
יש כלפי שמיא וזה נכון, אך לא מתפקידי לקבוע
ומה שעליך לדעת שלמורה יש עוד חובה כלפי המערכת, כלפי המסגרת, כלפי ההורים, כלפי הרשויות.

 

[אמא של :-)]

אז לדעתי יש לך טעות אחת.
יש כלפי שמיא וזה נכון, אך לא מתפקידי לקבוע
ומה שעליך לדעת שלמורה יש עוד חובה כלפי המערכת, כלפי המסגרת, כלפי ההורים, כלפי הרשויות.

ולכל השאר יש לפני המערכת המסגרת ההורים והרשיות חובה כלפי שמים,
מאמינה ש99.9% מודאגות מהחובה הזו יותר.

 

[אור צחצחות]

תראו מאשכול סמוך עם מה לדוגמה מורות וצוות בית הספר צריכים להתמודד:
יש עוד עבודה כזו?!
[מביאה גם כאן למרות שהדיונים עברו לאשכול אחר...]

מידע שימושי - שוב חרם?😱 תראו מה ילד בן 14 כתב כשהרגיש לבד.

להלן טקסט שכתב ילד! כל מילה נוספת מיותרת! הורים, תבדקו עם הילדים האם הם או אחד מהחברים שלהם מוחרם! "אני רוצה לקחת אתכם רק לתחילת השנה. אני ילד שעבר הרבה דברים בחיים שלו, ויום אחד החלטתי שבא לי מקום שאף אחד לא מכיר אותי. אז עברתי לפנימייה אחרת — לא כי אני רציתי, אלא כי אמא שלי חשבה שיהיה לי טוב...

www.prog.co.il

מה עם פסיכולוגית? עובדת סוציאלית? עובדות פרא רפואיות? מטפלות באומנות וכל מיני?
אחיות בקופח? בעלות חוגים לילדות?
זה רק כמה דוגמאות לעבודות שגם בהן צריך לתמוך באנשים שסובלים, מתקשים, מוחרמים..
כל עבודה והדרישות שלה. לא רואה דרך להוכיח ש*רק* המורות ראויות להערכה.
כולנו ראויים, כולנו עושים את תפקדנו ומשתדלים שיהיה באמונה.

 

[אור צחצחות]

ומי שיושבת כאן וממשיכה עדיין להצדיק 7000 ש"ח משכורת וגם זה רק אחרי שנים של ותק עד שמקבלים משרה מלאה, היא מנותקת.

הייתה משהי כזאת?

 

[קופיריטרית]

ולכל השאר יש לפני המערכת המסגרת ההורים והרשיות חובה כלפי שמים,
מאמינה ש99.9% מודאגות מהחובה הזו יותר.

אוקי אבל זה לא בא בסתירה לאחריות המורה הכבדה מאד.
וזו מהות העבודה שלה, חינוך ובנית נפשות לעומת עבודות אחרות שאולי בדיוק יזדמן לאי מי מהעובדים מקרה שעליו להיות ערני לי ולסייע בו...
זה ממש זהה בעינייך?

 

[קופיריטרית]

מה עם פסיכולוגית? עובדת סוציאלית? עובדות פרא רפואיות? מטפלות באומנות וכל מיני?
אחיות בקופח? בעלות חוגים לילדות?
זה רק כמה דוגמאות לעבודות שגם בהן צריך לתמוך באנשים שסובלים, מתקשים, מוחרמים..
כל עבודה והדרישות שלה. לא רואה דרך להוכיח ש*רק* המורות ראויות להערכה.
כולנו ראויים, כולנו עושים את תפקדנו ומשתדלים שיהיה באמונה.

אני חושבת שיש הבדל.
כי פסיכולוגית לדוג' אחראית ואמורה לנתב את הטיפול להועיל ולהיטיב וזהו.
לעומת מורה שצריכה לעשות בו זמנית כ"כ הרבה דברים, גם ללמד, להקנות למידה, הספקים, משמעת, הרגלי למידה וכו' וגם תוך כדי לפעול נכון במקרים מורכבים חברתית, רגשית וכו'
[ואין היום כיתה שאין בה מקרים כאלו או שהכיתה כולה בסערה חברתית...]
מורה היא לא רק תומכת במי שסובל... תביני.

 

[אור צחצחות]

אני חושבת שיש הבדל.
כי פסיכולוגית לדוג' אחראית ואמורה לנתב את הטיפול להועיל ולהיטיב וזהו.
לעומת מורה שצריכה לעשות בו זמנית כ"כ הרבה דברים, גם ללמד, להקנות למידה, הספקים, משמעת, הרגלי למידה וכו' וגם תוך כדי לפעול נכון במקרים מורכבים חברתית, רגשית וכו'
[ואין היום כיתה שאין בה מקרים כאלו או שהכיתה כולה בסערה חברתית...]
מורה היא לא רק תומכת במי שסובל... תביני.

ברור שיש הבדל.
חוזרת שוב -
כל עבודה והדרישות שלה. לא רואה דרך להוכיח ש*רק* המורות ראויות להערכה.
כולנו ראויים, כולנו עושים את תפקדנו ומשתדלים שיהיה באמונה.

 

[אמא של :-)]

אוקי אבל זה לא בא בסתירה לאחריות המורה הכבדה מאד.
וזו מהות העבודה שלה, חינוך ובנית נפשות לעומת עבודות אחרות שאולי בדיוק יזדמן לאי מי מהעובדים מקרה שעליו להיות ערני לי ולסייע בו...
זה ממש זהה בעינייך?

אני מגיעה מהייטק אז אביא דוגמאות משם:
ומתכנתת שהתוכנה שלה מנהלת חדר ניתוח?
טעות קטנונת שלה והיא הרגה אנשים, הרגה פיזית.

והמתכנתות שבנו את התוכנות של מערכת ההגנה מטילים?
יש עליהן אחריות כבירה וכבדה על החיים של כולנו!

אז הן יגידו לך את מפחדת על נפש? אנחנו שלב לפני, מפחדות על הגוף.

בקיצור, חבל שאנחנו (כל יושבות הפורום, לא אני ואת) עושות תחרות, מי מסכן יותר, למי קשה יותר.
ואם זה חשוב, אז הנה אותי נצחת - אני אישית לא אחראית על חיים של אף אחד

*למען הסר ספק, אני לא עובדת בגופים הנ"ל, בדיוק מהסיבה הזו , לא מוכנה להיות אחראית על חיים של אף אדם בעולפ.

 

[רוקד ושר]

מישהי שמעה על ביטול יום לימודים יום שישי בגנים ובבתי הספר?

אם זה קורה החרדים צריכים לפרוש מהממשלה

 

[פקאן]

תכלס איפה ההצעה אוחזת? יש לזה התכנות?

 

[קופיריטרית]

אני מגיעה מהייטק אז אביא דוגמאות משם:
ומתכנתת שהתוכנה שלה מנהלת חדר ניתוח?
טעות קטנונת שלה והיא הרגה אנשים, הרגה פיזית.

והמתכנתות שבנו את התוכנות של מערכת ההגנה מטילים?
יש עליהן אחריות כבירה וכבדה על החיים של כולנו!

אז הן יגידו לך את מפחדת על נפש? אנחנו שלב לפני, מפחדות על הגוף.

בקיצור, חבל שאנחנו (כל יושבות הפורום, לא אני ואת) עושות תחרות, מי מסכן יותר, למי קשה יותר.
ואם זה חשוב, אז הנה אותי נצחת - אני אישית לא אחראית על חיים של אף אחד

*למען הסר ספק, אני לא עובדת בגופים הנ"ל, בדיוק מהסיבה הזו , לא מוכנה להיות אחראית על חיים של אף אדם בעולפ.

אף אחד לא חיפש לנצח או להתנצח.
אבל עדין הדוגמאות שלך לא ממש מקבילות לעבודת המורה.
כולם ראויים להערכה, אבל בין המורות לבין ההורים יש נקודת ממשק והשקה, יש מערכת יחסים בינם כי הורים מפקידים את ילדם בידי עובדי ההוראה.
[לי אין שום קשר למתכנתת מערכת כיפת ברזל... אין לנו שום גורם מקשר בינינו, אני אמורה להעריך את פועליה אבל מכיון שאין ביננו קשר היא לא מצפה לכך ואני לא מחויבת בכך]
בשונה ממורות שהקשר של אמהות ומורות הוא ברור, קבוע ומתבקש... שם כן יש מקום להבין שהתפיסה של מה המורה עושה וכמה יש להעריך אותה על כך, היא קריטית וחשובה מאין כמותה וכמובן שלא להפך, לזלזל ולבוז להן...

ואין ספק שכבר במקורותינו נאמר והלואי שנצליח לצעוד בדרך זו: "הוי מקבל כל אדם בסבר פנים יפות" להאיר פנים, להוקיר ולהחמיא ולראות את הטוב שבכל אחד.
אדרבה.... תן בליבנו....

 

[Chanae]

והיא עושה את זה??
יש לי ילדה בבית ספר, יש לי שכנות, גיסות, אחייניות..
כולנו באותה דעה שהמורות באות להקיא את החומר הלימודי וללכת הביתה.
אמא שלי מורה כבר למעלה מ 40 שנה,
המורות האמתיות של פעם, בפריפריה, שמוסרות את החיים שלהן לתלמידות
אם אני אכתוב פה את השם שלה, ברור שיקפצו פה כמה שמכירות אותה
ותמיד היא אמרה לנו בצחוק,
שגם אם ישלמו לה כסף היא בחיים לא תעבור ללמד בב"ב,
כי היא לא מסוגלת לראות איך מורות מגיעות למסור שיעור וללכת הביתה,
עם ניתוק מוחלט מהתלמידות
(המורות שלנו היו מבב"ב, משם היא הכירה את הסגנון)

אני רוצה להבהיר,
אין לי שום דבר נגד המורות,
יש מהן כאלה שבאמת מקסימות ועושות עבודת קודש,
רק לפעמים מרגיש לי שבמסגרת המריבה המטופשת של מי יותר מסכנה
יש כאן כאלה שלקחו על עצמן קצת יותר מידי הרבה...
ועוד משהו קטן,
יש לי כמה חברות שהן מורות,
אף פעם לא שמעתי מהן יותר מידי הרבה תלונות
הן אוהבות את ההוראה ונהנות ובהחלט החופשים זה בונוס גדול בשבילן
מרגיש לי שיש פה כמה בפרוג שעלו על עצים מידי גבוהים..

 

[אמא של :-)]

אף אחד לא חיפש לנצח או להתנצח.
אבל עדין הדוגמאות שלך לא ממש מקבילות לעבודת המורה.
כולם ראויים להערכה, אבל בין המורות לבין ההורים יש נקודת ממשק והשקה, יש מערכת יחסים בינם כי הורים מפקידים את ילדם בידי עובדי ההוראה.
[לי אין שום קשר למתכנתת מערכת כיפת ברזל... אין לנו שום גורם מקשר בינינו, אני אמורה להעריך את פועליה אבל מכיון שאין ביננו קשר היא לא מצפה לכך ואני לא מחויבת בכך]
בשונה ממורות שהקשר של אמהות ומורות הוא ברור, קבוע ומתבקש... שם כן יש מקום להבין שהתפיסה של מה המורה עושה וכמה יש להעריך אותה על כך, היא קריטית וחשובה מאין כמותה וכמובן שלא להפך, לזלזל ולבוז להן...

ואין ספק שכבר במקורותינו נאמר והלואי שנצליח לצעוד בדרך זו: "הוי מקבל כל אדם בסבר פנים יפות" להאיר פנים, להוקיר ולהחמיא ולראות את הטוב שבכל אחד.
אדרבה.... תן בליבנו....

לא הבנתי, משהו זלזל במורות?
אנשים פה כועסים כי מורות בטוחות שהן הכי מסכנות. להן הכי קשה. אותן הכי צריך להעריך.


כתבתי הסבר ארוך עד שפשוט מחקתי, כי הבנתי שאני מתווכחת לשווא.
נשים אוהבת תמיד לחשוב שהן הכי. סכנות, להן הכי קשה, העבודה שלהן הכי תובענית, והורים/ המטופלים בבית חולים/ הבוסים ב.. זה הדבר הכי קשה בעולם.
זה מין צורך נשי כזה. אז החלטתי לא להרוס.

ובכן נשים יקרות, כולכן אומללות: המורות, והמשרדיות, והרוקחות והרופאות. כוללללן מסכנות!
*חוץ ממני, לי טוב בעבודה שלי. כשמלאתי מקום כמורה אי פעם היה לי טוב. כשהייתי שכירה בהייטק היה לי טוב. בעבודה שלי היום טוב לי.אולי אני לא אישה??!!

 

[shira bira]

אוי שירה...
ברור שבכל עבודה ישנם הרבה אתגרים והתמודדיות.
אבל תסכימי שזה אופי אחר של התמודדות.
מורה יכולה לשבת ולעשות הכל כדי להציל ילדה מנשירה ולהשאיר אותה מחוברת לתורה ומצוות
אותה ואת דורותיה...
זה כמו כל אתגר בכל עבודה אחרת?
יש לך בנות? תלמידות במערכת החינוכית? יש לך ציפיות מהצוות החינוכי שם?
את רוצה שהמורות תעשינה את תפקידן נאמנה? איך בדיוק אם את לא מעריכה כלל את מה שהן עושות
ונראה בעינייך שכל עובדת משרד עושה את מה שהן ואין כל הבדל?

אחות יכולה להציל נפש בערנות, לקרוא קריאת שמע על חולה ערירי. קלינאית יכולה לקדם ילד ולפתוח לו צוהר לעולם, לעזור למבוגר שלקה באפזיה לדבר ולהשיב לו את יכולת ההבעה ואת כבודו. פיזיותרפיסט יכול לשקם פצועים ונכים.
מטפלת מגדלת נפשות רכות סבלנות. קופאית עושה חסד עם כולנו בערבי חג כשהיא יושבת בסבלנות בשעות קשות עם עינים שורפות וגב כואב

יש הרבה סוגים של שליחות ואני מעריכה את כולם. את פשוט חושבת שאנחנו אמורים להעריך רק מגזר אחד ואם אנחנו לא אז אנחנו חסרי הערכה
ובתור עובדת משרד אוהו כמה חסד אפשר לעשות. לחסוך לאנשים הוצאות מיותרות, ללמד עובדות צעירות את העבודה במאור פנים לתת משוב חיובי על עובדים ולגרום שיקדמו אותם. מי שיש לו רצון עושה חסד בכל מקום.
מי שטוען שוב ושוב שרק אצלו יש שליחות וערכים לא בדיוק משכנע אותי.

 

[shira bira]

זה בדיוק הענין שזה לא בעיה שלי או של מורה כזו או אחרת...
זה בעיה שלך ושל כל הציבור ותפני את זה את למוסדות, כי אני ועוד רבות בדרך לצאת מההוראה (בצורה כזאת או אחרת)
ומי שמפסיד זה הציבור שלא מבין את גודל השעה!!!!
(אישית אין לי טענה על האתגרים כמו על גובה השכר)
ושוב אפי' הציבור הכללי הבין זאת והעלה את גובה השכר, ומי שיושבת כאן וממשיכה עדיין להצדיק 7000 ש"ח משכורת וגם זה רק אחרי שנים של ותק עד שמקבלים משרה מלאה, היא מנותקת.

אף אחד לא מצדיק את השכר ואף אחד לא מונע ממך לעשות שינוי.
אפשר לדבר על היבטים נוספים ועל כך שהשוק הפרטי שכר גבוה גם דורש הרבה יותר שעות עבודה מבלי שתזעקו חמס על פגיעה בכבוד המקצוע. יותר שיח ענייני של מספרים ותנאים ומדידה ופחות פאתוס. זה לא פרודקטיבי ובענפים עם השכר הגבוה אליהם המורים מייחלים יש דגש עצום על פרודוקטיביות.

 

[דיתוש]

אוי שירה...
ברור שבכל עבודה ישנם הרבה אתגרים והתמודדיות.
אבל תסכימי שזה אופי אחר של התמודדות.
מורה יכולה לשבת ולעשות הכל כדי להציל ילדה מנשירה ולהשאיר אותה מחוברת לתורה ומצוות
אותה ואת דורותיה...
זה כמו כל אתגר בכל עבודה אחרת?
יש לך בנות? תלמידות במערכת החינוכית? יש לך ציפיות מהצוות החינוכי שם?
את רוצה שהמורות תעשינה את תפקידן נאמנה? איך בדיוק אם את לא מעריכה כלל את מה שהן עושות
ונראה בעינייך שכל עובדת משרד עושה את מה שהן ואין כל הבדל?

ומתכנתת יכולה להשקיע שעות על גבי שעות כדי למנוע פיטורים של עובדת צעירה וחדשה כדי שהיא תוכל לפרנס בית של תורה ובעלה ימשיך ללמוד הוא היא וכל דורותיהם. (הדוגמא לא למליצה בלבד)

זו לא אחריותך ואף אחד לא יבוא אליך, מה עשית כדי שזה לא יקרה... מה התהליך שעשית מולה כדי למנוע, איפה האחריות שלך לגבי התנהגות החברה בכיתה וכו'... את לא תהיי אשמה בכלל ולא תצטרכי להרים ידיים ולאמר עשינו הכל, 'ידינו לא שפכו את הדם הזה' ומורה כן!

בדוגמא הנ"ל, להכשיר מפתחות חדשות זה חד משמעית בתחומי האחריות של המשרה.
רק שאלה קטנה, את מדברת על אשמה, אני מדברת על השלכות.
מישהו פעם בסמינר הקים ועדת חקירה כדי להבין למה בת מסויימת נשרה? מישהו ישב וחקר איש איש בצוות ובדק בדיוק מה היה התהליך ומי נושא באשמה?

קראו לך פעם לשימוע על זה שבת בכיתה שלך ירדה מהדרך? פחדת פעם על המשרה שלך בגלל זה?
מהכרותי עם התחום אני מניחה שלא.

תתפלאי לשמוע שעל כשלים הרבה פחות חמורים מזה נשים מאבדות מקום עבודה.

ואומרת לך בכנות, עבדתי בבית ספר ואני מכירה המון מורות באופן אישי. פגשתי כמה מתנשאות יותר או פחות.
השיח שלך באשכול הזה מתנשא ומקטין ברמה שלא ראיתי הרבה כאלו.