תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[ליליאן]

חלק כן חלק לא.
אלו ששאלתי - חלקם לא היה להם מקום באוטובוס.

מה עשו?

 

[ליליאן]

וחלקם לא הסתדרו והזמינו דרייבר.

לא חושבת שבטיחותי לילדים לסוע עם דרייבר.
בכל מקרה, מישהו צריך לשלם על זה
תמיד יכול להיות סיכוי שהורה הגרוש,
שלא בא לקחת בעצמו,
גם לא ירצה לשלם
(מזכירה לך זה יתחיל מ-700)

 

[לא כמו כולם]

כי זה לא שמישהו עכשיו הקדים את נסיעתו ל11. כל נוסעי 12 עד 13:20 - התנקזו ל12 עד 12 וחצי.

וחברת האוטובוסים הוסיפה אוטובוסים לתגבור או שנתנו לכמות של כל האוטובוסים שהתבטלו להסתדר עם אוטובוס אחד?
אני כבר מנחשת את התשובה

 

[מנוי פרימיום]

זה לא פתרון חלופי אלא פתרון.

מה שהיה אתמול הוא לא פתרון.

הוא יותר דומה לסגירה של כל ענף החקלאות בשמיטה כדי לא להכשל בהכשר מכירה
לא יעיל, לא מכוון לרווחת התושבים,
לא מנסזה להבין את הצרכים
מנותק.

הבנו את הקשיים. מניסיון אישי, זה בהחלט לא היה קל לצאת מוקדם יותר ביום שישי.
הבנו גם את הצורך להימנע ממחזות שאירעו לפני שבועיים ואמורים לזעזע כל לב יהודי.

עכשיו ננסה לנתח - איזה פתרון אלטרנטיבי היה אפשר ליישם בלי לפגוע בנוסעים?
איך אפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה, בדיוק כמו לפני שבועיים, ועדיין להימנע מהקריסה שאירעה השנה, שנה שעברה, וגם לפני שנתיים?

 

[מנוי פרימיום]

וחברת האוטובוסים הוסיפה אוטובוסים לתגבור או שנתנו לכמות של כל האוטובוסים שהתבטלו להסתדר עם אוטובוס אחד?
אני כבר מנחשת את התשובה

הקדימו את התגבורים

 

[קצרה]

אדרבה, במקום להתמקד בשלילי תציעו פתרון חילופי שימנע את חילולי השבת

הצעתי.

אמרת "לא הגיוני".
אף אחד לא נוסע "בטעות" על הנתיב של רבי עקיבא חזון איש השומר עם הרכב שלו
משמע הם "חייבים" את המסלול
מה גם שזה יפגע בכל בעלי העסקים שמרוויחים מבעלי הרכבים שחונים ליד החנות שלהם בול...

אם הראש הוא - פתרון שיכלול אפס פגיעה בנוחות של כלי רכב פרטיים.
יציאה מתוך נקודת הנחה שמי שיש לו רכב בטח "חייב" את המסלול
אבל מי שעולה על אוטובוס בשעה 13:20 - לא "חייב" את השעה הנורמטיבית הלזו.

אז אכן אין פתרון חוץ מלהקדים. ולהקדים ולהקדים. עד שנגיע בעז"ה ליום חמישי.....

 

[קצרה]

הבנו את הקשיים. מניסיון אישי, זה בהחלט לא היה קל לצאת מוקדם יותר ביום שישי.
הבנו גם את הצורך להימנע ממחזות שאירעו לפני שבועיים ואמורים לזעזע כל לב יהודי.

עכשיו ננסה לנתח - איזה פתרון אלטרנטיבי היה אפשר ליישם בלי לפגוע בנוסעים?
איך אפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה, בדיוק כמו לפני שבועיים, ועדיין להימנע מהקריסה שאירעה השנה, שנה שעברה, וגם לפני שנתיים?

למנוע מכלי רכב פרטיים
להכנס בין 11 ל14 לנתיב נסיעה מרכזי לאיסוף נוסעים לכיוון היציאה.

הבנו את הצורך לנסוע דווקא ברחובות הראשיים. זה בהחלט לא יהיה קל לאסוף את הילדים רגלית/תח"צ
זה גם לא יהיה מותאם אישית להעביר את הדגים לילדה הנשואה רק אחרי 14.
ובכלל לא נוח להתפתל ולהכיר כל מיני רחובות צדדיים של העיר. ולא לנסוע בדרך הישרה והפשוטה.
הבנו גם את הצורך של בעלי החנויות להרוויח כסף גם מבעלי רכבים מפונקים שאחרת לא יבואו לחנות שלהם.

עכשיו ננסה לנתח - איזה פתרון אלטרנטיבי ניתן ליישם בלי לפגוע בבעלי רכב פרטי?
איך אפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה, בדיוק כמו לפני שבועיים, ועדיין להימנע מהקריסה שאירעה השנה, שנה שעברה, וגם לפני שנתיים? ובו זמנית לתת לכלי רכב להתנייד חופשי בתוך ה400 אוטובוסים הללו ולעכב אותם בכל פינה?

 

[לא כמו כולם]

הבנו את הקשיים. מניסיון אישי, זה בהחלט לא היה קל לצאת מוקדם יותר ביום שישי.
הבנו גם את הצורך להימנע ממחזות שאירעו לפני שבועיים ואמורים לזעזע כל לב יהודי.

עכשיו ננסה לנתח - איזה פתרון אלטרנטיבי היה אפשר ליישם בלי לפגוע בנוסעים?
איך אפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה, בדיוק כמו לפני שבועיים, ועדיין להימנע מהקריסה שאירעה השנה, שנה שעברה, וגם לפני שנתיים?

אולי להציב פקחי תנועה שידאגו שהאוטובוסים יעצרו במפרץ המיועד ולא יצרו פקקים?
אולי לתפעל את הרמזורים אונליין ולאפשר לתנועה לזרום מהר יותר?
אולי ...אולי לשים אנשי שירות כמו שהיה פעם בקופות בסופר...שהיו עוזרים לארוז את הקניות כדי שכולם יתחפפו .... פשוט שיעזרו לקפל את העגלה ולהכניס את המזוודה ולשנע את כולם לעלות מהר מהר.

 

[מנוי פרימיום]

למנוע מכלי רכב פרטיים
להכנס בין 11 ל14 לנתיב נסיעה מרכזי לאיסוף נוסעים לכיוון היציאה.

האם לדעתכם זה מה שיפתור את הבעיה אחת ולתמיד?
האם זה מה שיאפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה ברחוב רבי עקיבא?
האם זה שונה ממה שבוצע במוצאי שמחת תורה?

 

[לא כמו כולם]

הצעתי.

אמרת "לא הגיוני".
אף אחד לא נוסע "בטעות" על הנתיב של רבי עקיבא חזון איש השומר עם הרכב שלו
משמע הם "חייבים" את המסלול
מה גם שזה יפגע בכל בעלי העסקים שמרוויחים מבעלי הרכבים שחונים ליד החנות שלהם בול...

אם הראש הוא - פתרון שיכלול אפס פגיעה בנוחות של כלי רכב פרטיים.
יציאה מתוך נקודת הנחה שמי שיש לו רכב בטח "חייב" את המסלול
אבל מי שעולה על אוטובוס בשעה 13:20 - לא "חייב" את השעה הנורמטיבית הלזו.

אז אכן אין פתרון חוץ מלהקדים. ולהקדים ולהקדים. עד שנגיע בעז"ה ליום חמישי.....

לא הצלחתי להבין מה את רוצה מבעלי הרכב הפרטיים? זה לא הם תוקעים את הנתיב!
דווקא אלה שאני מכירה עם רכב משתדלים מאד מאד להתחמק מהרחובות האלה בשעות העומס

 

[tsivyaf]

צריך לבנות נת"צ בגשרים מעל כל רחוב ר' עקיבא וכהנמן

 

[ליליאן]

הבנו את הקשיים. מניסיון אישי, זה בהחלט לא היה קל לצאת מוקדם יותר ביום שישי.
הבנו גם את הצורך להימנע ממחזות שאירעו לפני שבועיים ואמורים לזעזע כל לב יהודי.

עכשיו ננסה לנתח - איזה פתרון אלטרנטיבי היה אפשר ליישם בלי לפגוע בנוסעים?
איך אפשר לשנע 400 אוטובוסים בשעה, בדיוק כמו לפני שבועיים, ועדיין להימנע מהקריסה שאירעה השנה, שנה שעברה, וגם לפני שנתיים?

עוד לא הבנו למה הקדימו את הקווים שעוברים בז'בוטינסקי
ואי אפשר להתחמק מזה כי אמרנו כבר, ואז לבקש עוד פתרון.
זה פתרון!
הקוים האלה שיוצאים באחת
מגיעים בשתיים וחצי

אפשר אולי נתב לשם עוד קוים

בכל מקרה,
כל הקוים באותה שעה רק מוקדמת יותר זה גם בדיחה
בתמונות מר' עקיבא נראות כמו באוטובוסים של הפינוי מגוש קטיף
לפחות הפרשים בזמן בן קו לקו
מסלול שונה של קוים
למה כל הקוים באותו מסלול?

ולטווח הארוך
עוד יציאות
עוד נתיבים
עוד קוים עוקפים את מרכז העיר

 

[די]

סתם כך בכלל לא נשמע לי הזוי שהאוטובוס האחרון יוצא ב12:30.
הרי בערב יום כיפור למיטב זכרוני האוטובוסים האחרונים יוצאים בערך 5 שעות לפני שקיעה.
לפי זה בערב שבת חורף האוטובוסים האחרונים צריכים לצאת בערך ב11:45.

 

[אפרסמון2]

יש כל פעם בעל תפקיד כזה בעיריה
(כל ראש עיר ממנה מישהו חדש...)

לרוע המזל באופן קבוע יש לו רכב פרטי בפני עצמו
ולכן כל תוכנית שתתן מכה כואבת לבעלי הרכבים הפרטיים
ותתעדף את התח"צ באופן אגרסיבי - נראית לו לא הגיונית ולא ישימה.

אין לי תפקיד בעיריית בני ברק, ובכל זאת לא נראה לי נכון לברוח לרכב הפרטי שיש לבעלי התפקיד בעיריה.
אני חושב שגם אם הוא בעל רכב, יותר חשוב לו להצליח בפוליטיקה, ומי שיפתור את בעיית התחבורה של בני ברק יחשב פוליטיקאי מאוד מוצלח.

העניין הוא שבדרך לפתרון הוא יצטרך להסתכסך סופית עם אוכלוסיה מסויימת. גם אוכלוסיית הנוסעים בתח"צ, וגם אוכלוסיית הנוסעים ברכבים פרטיים, שניהם אוכלוסיות ענקיות שמי שמסתכסך עם אחת מהם, גזר לעצמו את גורלו הפוליטי.

זהו החסרון הענק של דמוקרטיה. האזרח הקטן (היינו: כולנו) הוא הרבה פעמים קצר רואי. מנהיגי ציבור, מעצם תפקידם, רואים הרבה פעמים את המציאות נכוחה, והם רואים את הצורך לנקוט בפעילות שהיא כמו טיפול שינים: כואב עכשיו, מועיל לטווח רחוק. ולפעמים, גם פעילות שהיא כמו כריתת רגל: יכאב לתמיד, אבל הכרחי למניעת כריתה יותר גדולה עד כדי... רח"ל.

אבל כאשר המנהיג כלומר הפוליטיקאי זקוק להצבעת הציבור בבחירות הקרובות - הוא יהסס ולא יעשה את הפעילות הקיצונית הזו.


הנ"ל רלוונטי גם לפתרון שיקשה על כל הציבור, אבל נכון כפליים ביחס לפתרון שיקשה רק על חלק מהציבור, שאז אותו חלק מתמרד כלפיים.
(לענייננו: נת"צ ידפוק את הפרטיים, מערכת BRT "תדפוק" את משתמשי התח"צ שהיו רגילים לנסוע באוטובוס אחד מדלת לדלת).

למה אני כותב את זה? שלא צריך להתייאש מנציגי ציבור בעלי רכבים פרטיים. צריך למצוא את הדרך ליצור תנועה ציבורית שתדרוש מהעירייה את המהלכים הדרקוניים הנדרשים, והכי חשוב - תגבה את המהלכים הללו ציבורית.

אם רוב אזרחי בני ברק ידרשו צעדים דרקוניים - אפשר לשער בסבירות די גבוה שנציגי הציבור יצייתו להם, ולו בשביל לגזור את נזר הניצחון הפוליטי.

 

[קצרה]

לא חושבת שבטיחותי לילדים לסוע עם דרייבר.
בכל מקרה, מישהו צריך לשלם על זה
תמיד יכול להיות סיכוי שהורה הגרוש,
שלא בא לקחת בעצמו,
גם לא ירצה לשלם
(מזכירה לך זה יתחיל מ-700)

יכול להיות

אבל זה היה המצב השבוע.
לא הצליחו לעלות לאוטובוסים (תחשבי את כמות הצמצום במספר האוטובוסים כשצומצמה כמעט שעה של נסיעות ...)
וחלק למרות המאמץ וההתנשפות - איחרו את האוטובוס האחרון.
תדמייני מישהו שגר ברחוב מוהליבר לצורך הענין וצריך להיות בשעה 12:30 בתחנת המוצא
או אפילו בשעה 13:00 ברחוב השומר - רבי עקיבא
הילד בקושי גמר בית ספר הוא התחיל לרוץ ואופס פספס את האוטובוס האחרון הזה....
שלא לדבר כשה משפחה עם 4 פיצפונים...

 

[די]

העניין הוא שבדרך לפתרון הוא יצטרך להסתכסך סופית עם אוכלוסיה מסויימת. גם אוכלוסיית הנוסעים בתח"צ, וגם אוכלוסיית הנוסעים ברכבים פרטיים, שניהם אוכלוסיות ענקיות שמי שמסתכסך איתם גזר לעצמו את גורלו הפוליטי.

לא נראה לי שאתם צודקים.
הרי בירושלים תל אביב וחיפה, ראשי הערים לקחו נתיבים מהרכב הפרטי ונתנו אותו לאוטובוסים, למרות ששם אחוז השימוש ברכב הפרטי הרבה יותר גבוה מבני ברק (כלומר, לכאורה פוטנציאל איבוד מצביעים גבוה יותר)

 

[לא כמו כולם]

יכול להיות

אבל זה היה המצב השבוע.
לא הצליחו לעלות לאוטובוסים (תחשבי את כמות הצמצום במספר האוטובוסים כשצומצמה כמעט שעה של נסיעות ...)
וחלק למרות המאמץ וההתנשפות - איחרו את האוטובוס האחרון.
תדמייני מישהו שגר ברחוב מוהליבר לצורך הענין וצריך להיות בשעה 12:30 בתחנת המוצא
או אפילו בשעה 13:00 ברחוב השומר - רבי עקיבא
הילד בקושי גמר בית ספר הוא התחיל לרוץ ואופס פספס את האוטובוס האחרון הזה....
שלא לדבר כשה משפחה עם 4 פיצפונים...

נוו אז איזה מין פיתרון זה???

בסוף מה שיקרה זה שכולם יגיעו לתחנה ראשונה כדי לתפוס מקום וגם שם לא יהיה מספיק מקום לכולם.
(ככה היה פעם בעמנואל כשהיה במוצ"ש רק שני אוטובוסים, ב"ה זה כבר תוגבר משמעותית והשתפר מאד מאד)

 

[אפרסמון2]

לא נראה לי שאתם צודקים.
הרי בירושלים תל אביב וחיפה, ראשי הערים לקחו נתיבים מהרכב הפרטי ונתנו אותו לאוטובוסים, למרות ששם אחוז השימוש ברכב הפרטי הרבה יותר גבוה מבני ברק (כלומר, לכאורה פוטנציאל איבוד מצביעים גבוה יותר)

כאן מדובר על לתת לנת"צ הכל, או כמעט הכל. (ברחובות מסויימים).

 

[קצרה]

אין לי תפקיד בעיריית בני ברק, ובכל זאת לא נראה לי נכון לברוח לרכב הפרטי שיש לבעלי התפקיד בעיריה.
אני חושב שגם אם הוא בעל רכב, יותר חשוב לו להצליח בפוליטיקה, ומי שיפתור את בעיית התחבורה של בני ברק יחשב פוליטיקאי מאוד מוצלח.

העניין הוא שבדרך לפתרון הוא יצטרך להסתכסך סופית עם אוכלוסיה מסויימת. גם אוכלוסיית הנוסעים בתח"צ, וגם אוכלוסיית הנוסעים ברכבים פרטיים, שניהם אוכלוסיות ענקיות שמי שמסתכסך עם אחת מהם, גזר לעצמו את גורלו הפוליטי.

זהו החסרון הענק של דמוקרטיה. האזרח הקטן (היינו: כולנו) הוא הרבה פעמים קצר רואי. מנהיגי ציבור, מעצם תפקידם, רואים הרבה פעמים את המציאות נכוחה, והם רואים את הצורך לנקוט בפעילות שהיא כמו טיפול שינים: כואב עכשיו, מועיל לטווח רחוק. ולפעמים, גם פעילות שהיא כמו כריתת רגל: יכאב לתמיד, אבל הכרחי למניעת כריתה יותר גדולה עד כדי... רח"ל.

אבל כאשר המנהיג כלומר הפוליטיקאי זקוק להצבעת הציבור בבחירות הקרובות - הוא יהסס ולא יעשה את הפעילות הקיצונית הזו.


הנ"ל רלוונטי גם לפתרון שיקשה על כל הציבור, אבל נכון כפליים ביחס לפתרון שיקשה רק על חלק מהציבור, שאז אותו חלק מתמרד כלפיים.
(לענייננו: נת"צ ידפוק את הפרטיים, מערכת BRT "תדפוק" את משתמשי התח"צ שהיו רגילים לנסוע באוטובוס אחד מדלת לדלת).

למה אני כותב את זה? שלא צריך להתייאש מנציגי ציבור בעלי רכבים פרטיים. צריך למצוא את הדרך ליצור תנועה ציבורית שתדרוש מהעירייה את המהלכים הדרקוניים הנדרשים, והכי חשוב - תגבה את המהלכים הללו ציבורית.

אם רוב אזרחי בני ברק ידרשו צעדים דרקוניים - אפשר לשער בסבירות די גבוה שנציגי הציבור יצייתו להם, ולו בשביל לגזור את נזר הניצחון הפוליטי.

אולי גם זה נכון.
הפתרון היחיד לערים ללא תשתית מתאימה ברמה קיצונית - היא הסבת הרחובות הראשיים לתח"צ בלבד.
תיעדוף אגרסיבי לתחבורה ציבורית - עד כדי שהיא תהיה פשוט מוצלחת ומי שיש לו רכב יגיד - עדיף לנסוע בתח"צ זה יעיל ומהיר יותר.
לא משנה הסיבה המדוייקת שבעל התפקיד מתעדף רכב פרטי על פני תח"צ - שורה תחתונה זה המצב שנה אחר שנה.
נוסו כל מיני רעיונות שינמוך התח"צ לצורך "הקלה" - לא נוסה שום פיתרון שפגע בכלי רכב פרטיים ברמת החומרה לפחות של פגיעה בנוסעי תח"צ שנוסה.

אף אחד למשל אף לא לרגע בעבודות ברחוב חזון איש לא חשב על הרעיון למנוע נסיעת כלי רכב פרטיים ברחוב בשעות היום/העומס.

 

[ליליאן]

יכול להיות

אבל זה היה המצב השבוע.
לא הצליחו לעלות לאוטובוסים (תחשבי את כמות הצמצום במספר האוטובוסים כשצומצמה כמעט שעה של נסיעות ...)
וחלק למרות המאמץ וההתנשפות - איחרו את האוטובוס האחרון.
תדמייני מישהו שגר ברחוב מוהליבר לצורך הענין וצריך להיות בשעה 12:30 בתחנת המוצא
או אפילו בשעה 13:00 ברחוב השומר - רבי עקיבא
הילד בקושי גמר בית ספר הוא התחיל לרוץ ואופס פספס את האוטובוס האחרון הזה....
שלא לדבר כשה משפחה עם 4 פיצפונים...

לא רוצה לחשוב בכלל על אוטובוס שלו יפםתח לילד שנוסע להטורה שבפנים יש מדפחה עם 4.

אם הילד ישאר, הוא ישאר לבד.
עדיף שתשאר כל המשפחה.
בילדים שלה לא ישארו לבד.