תח"צ הסוף להשתללות של חברות האוטבוסים

[ב.פ]

מה עושים במצב שאני הייתי
נסעתי אתמול באוטובוס פנימי ועלו על האוטובוס ילדים עדינים רק הם דיברו הנהג צעק עליהם שלא ידברו לידו והם אמרו לו שהם מדברים בשקט האם זה טוב הנהג צעק עליהם שלא ידברו בכלל
וכשיגיע לתחנה ששם שתי ילדים היו צריכים לרדת אז הם ביקשו יפה
נהג תעצור בתחנה
הנהג צעק עליהם חוצפנים מה אתם אומרים לי מה לעשות והוא עצר בתחנה ולא פתח להם את הדלת והמשיך בצעקות
אני לא רוצה לשמוע כזה דבר עוד פעם תזהרו ממנו
ואז הוא פתח את הדלת וצעק כשהם ירדו
אני מכיר אותכם אתם תזהרו ממנו
ואז הוא אמר בקול יש להם נס אני הייתי נותן להם סטירות עד שהם היו חרשים
עד כאן היה
מה עושים עכשיו
איזה פחדים הילדים יכולים להכנס
איך זה יכול להיות שנהג יכול להתעולל בקטינים ואין מה לעשות???

 

[י. שלמה כהן]

מה עושים במצב שאני הייתי
נסעתי אתמול באוטובוס פנימי ועלו על האוטובוס ילדים עדינים רק הם דיברו הנהג צעק עליהם שלא ידברו לידו והם אמרו לו שהם מדברים בשקט האם זה טוב הנהג צעק עליהם שלא ידברו בכלל
וכשיגיע לתחנה ששם שתי ילדים היו צריכים לרדת אז הם ביקשו יפה
נהג תעצור בתחנה
הנהג צעק עליהם חוצפנים מה אתם אומרים לי מה לעשות והוא עצר בתחנה ולא פתח להם את הדלת והמשיך בצעקות
אני לא רוצה לשמוע כזה דבר עוד פעם תזהרו ממנו
ואז הוא פתח את הדלת וצעק כשהם ירדו
אני מכיר אותכם אתם תזהרו ממנו
ואז הוא אמר בקול יש להם נס אני הייתי נותן להם סטירות עד שהם היו חרשים
עד כאן היה
מה עושים עכשיו
איזה פחדים הילדים יכולים להכנס
איך זה יכול להיות שנהג יכול להתעולל בקטינים ואין מה לעשות???

מי אמר שאין מה לעשות?

 

[ביגלה בטעם ענבים]

שאלה כללית - יעזור אם נעשה זום/וובינר מתישהו להסברים ושו"ת על דאטאבוס?

בטח!

 

[מנוי פרימיום]

לא ידעתי שיש כזה דבר... היכן מגישים את הבקשה הזו ?

בטופס הרגיל, בפניה מסוג "אחר"
פשוט לכתוב בטקסט חופשי את הבקשה

 

[מנוי פרימיום]

מה עוזר לי?
התלוננתי רבות ורק אני מקבלת תשובות שזה בבדיקה וכד’

המשמעות של "הליך אכיפה מנהלי" היא שהמשרד בדק ומצא שאתם צודקים לכאורה בתלונה שהגשתם, והוא פונה לחברה כדי לקבל הסבר - האם היתה סיבה שהצדיקה את האירוע. אם אין לחברה הסבר למקרה (מה שככל הנראה קרה) הוא יטיל על החברה קנס.
ככל שתגישו יותר תלונות החברה תקבל יותר קנסות, ויהיה לה פחות משתלם לדלג על נסיעות ולתת שירות לקוי.

 

[מנוי פרימיום]

תודה על המשוב! נשמח מאוד לפירוט של מה היה לא מובן ואיך אפשר לשפר את האזורים הלא מובנים - אני מעביר את כל המשובים לגיטהאב שלנו ומשם המתנדבים בוחרים את המשימות שלהם

הבעיה הכי גדולה בעמוד "נסיעות שלא בוצעו" היא שגם אם האוטובוס לא יצא מתחנת המוצא נקבל V, בתנאי שהרכב שידר אותות GPS מהחניון.
לדעתי חובה לקבל את ערכי ה-GPS של הנסיעה ולבדוק אם ה-distance_from_journey_start המקסימלי גדול מ-0...

 

[מנוי פרימיום]

מה עושים במצב שאני הייתי
נסעתי אתמול באוטובוס פנימי ועלו על האוטובוס ילדים עדינים רק הם דיברו הנהג צעק עליהם שלא ידברו לידו והם אמרו לו שהם מדברים בשקט האם זה טוב הנהג צעק עליהם שלא ידברו בכלל
וכשיגיע לתחנה ששם שתי ילדים היו צריכים לרדת אז הם ביקשו יפה
נהג תעצור בתחנה
הנהג צעק עליהם חוצפנים מה אתם אומרים לי מה לעשות והוא עצר בתחנה ולא פתח להם את הדלת והמשיך בצעקות
אני לא רוצה לשמוע כזה דבר עוד פעם תזהרו ממנו
ואז הוא פתח את הדלת וצעק כשהם ירדו
אני מכיר אותכם אתם תזהרו ממנו
ואז הוא אמר בקול יש להם נס אני הייתי נותן להם סטירות עד שהם היו חרשים
עד כאן היה
מה עושים עכשיו
איזה פחדים הילדים יכולים להכנס
איך זה יכול להיות שנהג יכול להתעולל בקטינים ואין מה לעשות???

זה הכי יעיל, מנסיון -

פניות הציבור משרד התחבורה

 

[מרכז מידע]

הבעיה הכי גדולה בעמוד "נסיעות שלא בוצעו" היא שגם אם האוטובוס לא יצא מתחנת המוצא נקבל V, בתנאי שהרכב שידר אותות GPS מהחניון.
לדעתי חובה לקבל את ערכי ה-GPS של הנסיעה ולבדוק אם ה-distance_from_journey_start המקסימלי גדול מ-0...

או אולי בכלל באמצע שחייה באוקיינוס....

...

 

[יעקב הרמתי]

או אולי בכלל באמצע שחייה באוקיינוס....

שים לב המהירות היא 0 קמ"ש:הא קיימא לן "ספינה מינח נייחא ומיא הוא דקא ממטו לה' (בבא מציעא ט ב)

 

[צפונבון]

אני השתמשתי באתר לאתר חבילה שנשכחה באוטובוס-
חיפוש לפי מסלול- רשום את השעות בהם יצא האוטובוס ואת מספר האוטובוס.
חיפוש לפי מספר רכב- הזנתי את מספר האוטבוס וקיבלתי רשימה של כל הנסיעות שהאוטובוס מבצע באותו יום. כך יש אפשרות להמתין לאוטובוס בתחנה במסלול הבא ולאסוף את האבידה.

אם מצאת את האבידה, תגיש תלונה על החברה, הנהג מחויב לבצע סריקה בסוף כל נסיעה

 

[צפונבון]

מה עושים במצב שאני הייתי
נסעתי אתמול באוטובוס פנימי ועלו על האוטובוס ילדים עדינים רק הם דיברו הנהג צעק עליהם שלא ידברו לידו והם אמרו לו שהם מדברים בשקט האם זה טוב הנהג צעק עליהם שלא ידברו בכלל
וכשיגיע לתחנה ששם שתי ילדים היו צריכים לרדת אז הם ביקשו יפה
נהג תעצור בתחנה
הנהג צעק עליהם חוצפנים מה אתם אומרים לי מה לעשות והוא עצר בתחנה ולא פתח להם את הדלת והמשיך בצעקות
אני לא רוצה לשמוע כזה דבר עוד פעם תזהרו ממנו
ואז הוא פתח את הדלת וצעק כשהם ירדו
אני מכיר אותכם אתם תזהרו ממנו
ואז הוא אמר בקול יש להם נס אני הייתי נותן להם סטירות עד שהם היו חרשים
עד כאן היה
מה עושים עכשיו
איזה פחדים הילדים יכולים להכנס
איך זה יכול להיות שנהג יכול להתעולל בקטינים ואין מה לעשות???

מצד הצופה, פניה למשרד התחבורה
מצד הנפגע, הדבר היעיל ביותר פניה במשטרה 70 אחוזי יעילות.........

 

[יעקב הרמתי]

מצד הנפגע, הדבר היעיל ביותר פניה במשטרה 70 אחוזי יעילות.........

(רק בשעת ההתרחשות, אח"כ אם אתה חרדי ונולדת בין השנים 1997 ל2008 ולא סידרת פטור מחוסת גיוס לצה"ל, אתה חסר זכויות אזרחיות)

 

[NoamWeb]

הבעיה הכי גדולה בעמוד "נסיעות שלא בוצעו" היא שגם אם האוטובוס לא יצא מתחנת המוצא נקבל V, בתנאי שהרכב שידר אותות GPS מהחניון.
לדעתי חובה לקבל את ערכי ה-GPS של הנסיעה ולבדוק אם ה-distance_from_journey_start המקסימלי גדול מ-0...

אנחנו מעדיפים לדון לכף זכות ולהניח שאם האוטובוס שידר נסיעה במהירות 0 זה בגלל תקלה טכנית, ולא בהכרח שהנסיעה לא התבצעה. אני שמח שהביאו ממש כאן בפורום דוגמה מצויינת:

או אולי בכלל באמצע שחייה באוקיינוס....



צפה בקובץ המצורף 2109141...

וזה -

ספינה מינח נייחא ומיא הוא דקא ממטו לה'

ענק
מה הדין של אבדה שנסחפת לתוך אוטובוס בלב ים? נקנית או לא נקנית?

 

[מנוי פרימיום]

אנחנו מעדיפים לדון לכף זכות ולהניח שאם האוטובוס שידר נסיעה במהירות 0 זה בגלל תקלה טכנית, ולא בהכרח שהנסיעה לא התבצעה. אני שמח שהביאו ממש כאן בפורום דוגמה מצויינת:

תרשה לי לחלוק על ההנחה הזו - מדובר ברכב של קבלן משנה שבו רכיב ה-GPS תקול. במצב כזה הרכב לא תמיד מבצע את המסלול התקין, משום שהוא יודע שלא יוכלו לעקוב אחריו.
המצב שונה לחלוטין ברכב שנמנה על צי רכב של חברת תחבורה ציבורית שבו distance_from_journey_start הוא 0 (שים לב שאנחנו מדברים על מרחק במטרים מתחנת המוצא ולא על מהירות), שם תקלות כאלו אינן שכיחות כלל.

מאגר ציי רכב פתוח לציבור הרחב באתר הממשלתי בכתובת -

https://data.gov.il/dataset/bus_fleet/resource/91d298ed-a260-4f93-9d50-d5e3c5b82ce1

וגם כ-API -

https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=91d298ed-a260-4f93-9d50-d5e3c5b82ce1&filters={%22bus_license_id%22:%223777955%22}&limit=1

את זה משווים מול מאגר כלי רכב ציבוריים, בכתובת -

https://data.gov.il/dataset/kli_rechev_ciburiim/resource/cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e

וב-API -

https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={%22mispar_rechev%22:%223777955%22}&limit=1

אפשר גם להסתפק בבדיקת המאגר השני, שם ממילא רכב של תח"צ יופיע בסיווג תואם במפורש, לדוגמא -
https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={"mispar_rechev":"23284202"}&limit=1
https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={"mispar_rechev":"23377302"}&limit=1

כל המאגרים זמינים בפורמט CSV לצורך עבודה לוקאלית על השרת.

 

[NoamWeb]

תרשה לי לחלוק על ההנחה הזו - מדובר ברכב של קבלן משנה שבו רכיב ה-GPS תקול. במצב כזה הרכב לא תמיד מבצע את המסלול התקין, משום שהוא יודע שלא יוכלו לעקוב אחריו.
המצב שונה לחלוטין ברכב שנמנה על צי רכב של חברת תחבורה ציבורית שבו distance_from_journey_start הוא 0 (שים לב שאנחנו מדברים על מרחק במטרים מתחנת המוצא ולא על מהירות), שם תקלות כאלו אינן שכיחות כלל.

מאגר ציי רכב פתוח לציבור הרחב באתר הממשלתי בכתובת -

https://data.gov.il/dataset/bus_fleet/resource/91d298ed-a260-4f93-9d50-d5e3c5b82ce1

וגם כ-API -

https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=91d298ed-a260-4f93-9d50-d5e3c5b82ce1&filters={%22bus_license_id%22:%223777955%22}&limit=1

את זה משווים מול מאגר כלי רכב ציבוריים, בכתובת -

https://data.gov.il/dataset/kli_rechev_ciburiim/resource/cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e

וב-API -

https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={%22mispar_rechev%22:%223777955%22}&limit=1

אפשר גם להסתפק בבדיקת המאגר השני, שם ממילא רכב של תח"צ יופיע בסיווג תואם במפורש, לדוגמא -
https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={"mispar_rechev":"23284202"}&limit=1
https://data.gov.il/api/3/action/datastore_search?resource_id=cf29862d-ca25-4691-84f6-1be60dcb4a1e&filters={"mispar_rechev":"23377302"}&limit=1

כל המאגרים זמינים בפורמט CSV לצורך עבודה לוקאלית על השרת.

מעניין! זאת נקודה מצויינת, לא חשבתי על זה. הרבה מהטעויות gps שראינו היו בגלל מצב ביטחוני, אבל אם זה משהו שחוזר על עצמו אצל מפעילה מסוימת זאת סטטיסטיקה שמעניין להציג ולמדוד את המפעילה לפיה.
איך היית מציע לחשב את הדירוג?
לנסות לספור כמה כלי רכב יש לכל מפעילה בלי gps תקין? לספור כמה כלי רכב לא ציבוריים מבצעים נסיעות כקבלני משנה?
אני תוהה אם זאת סטטיסטיקה שצריך להציג לאורך זמן (להוסיף עוד דף, או רכיב בעמוד פרופיל מפעילה) או שחישוב חד פעמי יספיק.

 

[2024]

היום חזר אלי עו"ד מטעם מבקר המדינה, וטען שכיוון שמשרד התחבורה החזיר תגובה שהפניה הועברה להליך אכיפה וכו' זה אומר שהם עושים את עבודתם ואין לו מה לעשות...

אמרתי לו שזה שמשרד התחבורה שולח את תגובתו הקבועה זה לא עוזר וזה לא נראה שהם עושים משהו, כשבמציאות כ 30 % מהנסיעות לא מבוצעות ע"י אקסטרה ירושלים והמצב מחמיר מיום ליום, טען שלא יכול להיות שכ"כ הרבה נסיעות לא מבוצעות ויש בעיה ארצית כללית של מחסור בנהגים וכו'

אולי אם יהיה הרבה תלונות אצל מבקר המדינה על משרד התחבורה שלא מטפל באקסטרה ירושלים הם יבינו שיש פה משהו חריג ביותר.

 

[אמת מארץ תצמח]

אמרתי לו שזה שמשרד התחבורה שולח את תגובתו הקבועה זה לא עוזר וזה לא נראה שהם עושים משהו, כשבמציאות כ 30 % מהנסיעות לא מבוצעות ע"י אקסטרה ירושלים והמצב מחמיר מיום ליום, טען שלא יכול להיות שכ"כ הרבה נסיעות לא מבוצעות ויש בעיה ארצית כללית של מחסור בנהגים וכו'

שלחת לו קישור לדאטה בוס?

 

[מנוי פרימיום]

מעניין! זאת נקודה מצויינת, לא חשבתי על זה. הרבה מהטעויות gps שראינו היו בגלל מצב ביטחוני,

מוכר, בגדול - הסיפור הזה מאחורינו, נכון לעכשיו. בתפילה שלא נחזור שוב למצב הזה.

אבל אם זה משהו שחוזר על עצמו אצל מפעילה מסוימת זאת סטטיסטיקה שמעניין להציג ולמדוד את המפעילה לפיה.
איך היית מציע לחשב את הדירוג?
לנסות לספור כמה כלי רכב יש לכל מפעילה בלי gps תקין? לספור כמה כלי רכב לא ציבוריים מבצעים נסיעות כקבלני משנה?
אני תוהה אם זאת סטטיסטיקה שצריך להציג לאורך זמן (להוסיף עוד דף, או רכיב בעמוד פרופיל מפעילה) או שחישוב חד פעמי יספיק.

ספירת קבלני משנה היא רעיון מצוין, זה אפשרי גם בכמות מספרית - יחס כלי רכב בצי לעומת כלי רכב מתגברים, וגם בספירת נסיעות - יחס סך הנסיעות שבוצעו על ידי קבלני משנה לעומת נסיעות שבוצעו על ידי צי הרכב של החברה.

היות והשימוש בקבלני משנה הוא בעיקר בזמני עומס כגון חגים חופשות וסופי שבוע (שישי ומוצ"ש), נכון לכאורה להציג את המידע באופן חודשי או שבועי. צריך לקחת בחשבון שמדובר בחישוב של ביג דאטה, דבר שנכון שייעשה במועדים קבועים ולא בכל ביקור של גולש.

יש גם קבלני משנה שאינם משדרים מיקום כלל - משרד התחבורה מאשר זאת באופן גורף להרבה מאוד מפעילים בתקופת חופשות וחגים (ניסן, תשרי, בין הזמנים), ולכן הציון שמקבלות המפעילות בתקופות האלו נמוך מאוד, בלי יחס אמיתי לביצוע בפועל. זו הסיבה שהפסקתי להיכנס לדף שמציג את הסטטיסטיקות של אחוזי הביצוע.

 

[2024]

שלחת לו קישור לדאטה בוס?

דיברתי אתו על זה, אמר שמשרד התחבורה לא מפרסם נתונים ואם כן אין לכך משמעות.

 

[רינת סלע]

דאטאבוס - נתוני ביצוע לתחב"צ הישראלי

אתר דאטאבוס מציג נתונים על איכות קווי התחבורה הציבורית בארץ, מתוך מקורות מידע ממשלתיים, במטרה להביא תמונת מצב על תפקוד התחבורה הציבורית בארץ.

open-bus-map-search.hasadna.org.il

הקו הזה לדוגמא יצא או לא?
איך אפשר לדעת?
של השעה 00:41


נ.ב.
מומלץ ליצור שבקישור למעלה הוא יבחר גם את שעת האוטבוס ולא רק את שאר הנתונים
כמו תאריך קו ומסלול