תח"צ שינויים בחלק מקווי הצפון - עוברים למסלול דרך 443 ויעצרו בצומת שילת

[נבחר]

ארזים זה בעיקר חניון, שמו לידו גם תחנה ממוזגת ולא נגישה.
מבחינת זמן, ונוחות עדיף לרדת בכניסה בעיר, גם פחות הליכה, וגם יותר סיכוי למקום באוטובוס.

אם בעקבות השינוי יוסיפו גם תחנה בגשר המיתרים, אז מדובר בשיפור שירות להרבה מהנוסעים (למעט כאלה שחושבים שגם ציבור חילוני יתחיל להשתמש בקו).

באמת שלא הבנתי מה אתה עונה על הבעיה שהעליתי: (בעיקר בנסיעה מרכסים לירושלים)

תיאר לי את זה פעם נוסע, שהוא חוזר בלילה במוצש, עם ילדים מיללים, רואה את הבית שלו ברמות, ולא יכול לרדת. עולה עד גשר המיתרים, סיבוב וחוזר לתוך המרכזית. (שזה עצמו סיבוב של עוד כמה דק' כניסה ויציאה). במקום פיתרון פשוט - תחנה בצומת רמות מיד כשמגיעים לירושלים.

אבל כולם מסכימים שהמסלול בירושלים גרוע בגלל שאין תחנה באזור צומת רמות כשמגיעים מרכסים לירושלים. (וכנ"ל תחנת עליה מירושלים לרכסים אחרי הכניסה לעיר) כל תושבי שכונות הצפון רואים את ביתם בעיניים כלות מכביש בגין, אחרי נסיעה של שעתיים במוצ"ש קיצי, וחייבים לעשות את כל הסיבוב עד לגשר המיתרים וחזור לתוך מרכזית הארזים. תוספת ארוכה מאד.
לא מצליח להבין מה הבעיה להוסיף תחנת ירידה בצומת רמות קודם העליה לגשר המיתרים.

 

[נבחר]

אשכול חיפה - שרון - ירושלים

כן אני יודע, זה מה שבדקתי, הקווים האלו פשוט לא עולים באשכול

 

[ספרא רבא]

כמו ש @נבחר כתב צריך לבדוק את זה יותר לעומק.
למשל, איפה בחיפה תחילת/אמצע/סוף מסלול?
ובמילים אחרות, כמה היה הפער ביניהם בזמן, וכמה הוא נגרם בגלל 443/כביש 1?
נניח שהפער ביניהם הוא 20 דקות, צריך לבדוק שזה בגלל המעבר בשילת ולא בגלל דברים אחרים. פער של 20 דקות בנסיעה ארוכה של שעתיים יכול להיווצר גם בגלל נהג שממוצע נסיעה שלו 2 קמ"ש יותר מהשני (לא שחישבנתי, אבל הרעיון מובן).

פער של 20 דקות בתוך 120 דקות יכול להיווצר מהפרשי מהירות של 17% בין הרכבים.
אם המרחק בין המוצא ליעד הוא 200 ק"מ, ולמהיר זה לקח שעתיים בנסיעה של 100 קמ"ש, אם האיטי הגיע בהפרש של 20 דקות, אז הוא נסע על 85 קמ"ש.
לתוצאה זו נגיע אם פערי המהירות נשמרים לכל אורך הנסיעה, כולל בעצירות, איסוף ופיזור. אם לא, ההפרש גדול יותר.
במקרה המדובר, הפער הוא יותר מחצי שעה.

 

[אופקים 1]

כן אני יודע, זה מה שבדקתי, הקווים האלו פשוט לא עולים באשכול
צפה בקובץ המצורף 2015942

תאפס קודם מסננים בפינה השמאלית העליונה, ואז תנסה

 

[אופקים 1]

באמת שלא הבנתי מה אתה עונה על הבעיה שהעליתי: (בעיקר בנסיעה מרכסים לירושלים)

עניתי לך דבר פשוט
שגם עם רואים בעיניים כלות את היעד הנכסף למול עינך
תמיד היה יותר קצר לרדת בכניסה לעיר, לחצות את הכביש, ולעלות על אוטובוס ליעד מאשר לרדת במרכזית הארזים, ולנסות ולהדחף בתחנה של צומת רמות כאשר היעד הוא רמות או לסובב את כל הצומת כאשר היעד הוא רמת שלמה

 

[יוסי ב.ק]

ארזים זה בעיקר חניון, שמו לידו גם תחנה ממוזגת ולא נגישה.
מבחינת זמן, ונוחות עדיף לרדת בכניסה בעיר, גם פחות הליכה, וגם יותר סיכוי למקום באוטובוס.

אם בעקבות השינוי יוסיפו גם תחנה בגשר המיתרים, אז מדובר בשיפור שירות להרבה מהנוסעים (למעט כאלה שחושבים שגם ציבור חילוני יתחיל להשתמש בקו).

הרעיון של הארזים לדעתי הוא דווקא יכול להיות נוח וחכם. אבל הבעיה זה המסביב.
על הנגישות אליו מרחבי הצומת עובדים.
אבל חשוב שתהיה אליו תח"צ מזינה ואיכותית, ואז התחנות באזור גשר המיתרים והיציאה מי-ם (גב"ש) יתייתרו.

 

[יוסי ב.ק]

פער של 20 דקות בתוך 120 דקות יכול להיווצר מהפרשי מהירות של 17% בין הרכבים.
אם המרחק בין המוצא ליעד הוא 200 ק"מ, ולמהיר זה לקח שעתיים בנסיעה של 100 קמ"ש, אם האיטי הגיע בהפרש של 20 דקות, אז הוא נסע על 85 קמ"ש.
לתוצאה זו נגיע אם פערי המהירות נשמרים לכל אורך הנסיעה, כולל בעצירות, איסוף ופיזור. אם לא, ההפרש גדול יותר.
במקרה המדובר, הפער הוא יותר מחצי שעה.

כתבו פער בין יגור לחיפה, אבל לא כתבו איפה בחיפה. אולי בהתחלה בלבד? וזה כבר לא בטוח פער של חצי שעה.

 

[אופקים 1]

הרעיון של הארזים לדעתי הוא דווקא יכול להיות נוח וחכם. אבל הבעיה זה המסביב.
על הנגישות אליו מרחבי הצומת עובדים.
אבל חשוב שתהיה אליו תח"צ מזינה ואיכותית, ואז התחנות באזור גשר המיתרים והיציאה מי-ם (גב"ש) יתייתרו.

אני חושב שהרעיון נכון, התכנון לקוי
המיקום האידיאלי ההיה אמור להיות מתחת לצומת,
גם אחרי שיסדירו מנהרה להולכי רגל, עדיין מרחקי ההליכה גדולים

 

[איתמר2025]

הרעיון של הארזים לדעתי הוא דווקא יכול להיות נוח וחכם. אבל הבעיה זה המסביב.
על הנגישות אליו מרחבי הצומת עובדים.
אבל חשוב שתהיה אליו תח"צ מזינה ואיכותית, ואז התחנות באזור גשר המיתרים והיציאה מי-ם (גב"ש) יתייתרו.

הנגישות מרחבי הצומת היא הדבר היחיד שלכאורה עוד לא פתרו
יש קווי הזנה מהאזור בצורה די נוחה 54,57,89 ו - 580 במוצ"ש, מה שאפשר לשפר זה את קו 54 שבזמני עומס מופעלת לו חלופה 54א שמדלגת על הר חוצבים וישפר מאוד אם זה יהיה באופן קבוע
בעיה נוספת זה זה קווים עוצרים בכניסה לעיר, כל הרעיון של מרכזית שיושבת על ציר ראשי זה שהאוטובוסים יוצאים ישירות לכביש הראשי ולא מסתובבים בעיר, במקום זה הם עולים לכניסה לעיר וקווי הצפון עוד נוסעים לגשר המיתרים ובחזרה שזו טיפשות לשמה, אם האוטובוס יעלה ישירות מכביש 1 למרכזית אף תושב שכונות הצפון לא יצטרך לראות את הבית שלו בעיניים כלות ולא יהיה שום צורך בתחנה בצומת רמות
אבל משום מה גם כשבונים פרויקט בחצי מיליארד עדיין יש מי שנצמד לנורמות הישנות של עצירה גם בכניסה לעיר וחבל...

 

[נבחר]

עניתי לך דבר פשוט
שגם עם רואים בעיניים כלות את היעד הנכסף למול עינך
תמיד היה יותר קצר לרדת בכניסה לעיר, לחצות את הכביש, ולעלות על אוטובוס ליעד מאשר לרדת במרכזית הארזים, ולנסות ולהדחף בתחנה של צומת רמות כאשר היעד הוא רמות או לסובב את כל הצומת כאשר היעד הוא רמת שלמה

אתה בעצם אומר שאנשים לא יודעים מה טוב להם? נשגב מבינתי. אני מדבר איתך על תלונות שאנשים שנוסעים בקו התלוננו. חבל שהם לא דיברו איתך בעצם?

אני גם לא בטוח שקראת כל מה שכתבתי, כי אני מדבר על תחנה בצומת רמות בדרך ולא בארזים

 

[מרכז מידע]

אבל כולם מסכימים שהמסלול בירושלים גרוע

מדבריך זה נראה שדעתי היא דל״פ,

אם זמני הנסיעה לא התארכו וזמן ההגעה לירושלים הינו בממוצע אותו זמן,

מה שרואים את הבית מהאוטובוס זה לא סיבה להאריך את המסלול,

ירידה היום לצומת רמות ועלייה בחזרה זה סיפור של רבע שעה לפחות,
תשאל את תושבי הרכס למה הם יורדים ל569/540 ולא נוסעים ב57

כך שהמסקנא שאולי זה לא נעים לראות בלי לרדת, אבל אין חלופה הגיונית אחרת למסלול,
שלא תעקר את היציאה ממרכזית הארזים,
או שאתה רוצה להעביר את תחנת היציאה למסוף אגד בבטוח לאומי. {כמו 416}

כשאתה קורא את זה אז זה ממש לא הוגן... גם אם היה יותר עולים...

באמת חשבתם שיהיו בצומת שילת ממו״ע הקטנה יותר אנשים מירושלים הענקית??
הרי במידה וכן היו עושים קו ישיר ממו״ע.

העצומה היתה לקו למודיעין עילית בעיקר בגלל החתונות. כי בשישי שבת בכל מקרה יש.
ה'פיתרון' היה תחנה מירושלים.
וכבר כתבתי פה בעבר, שכבאמת יש חתונה במודיעין עילית ויש שם עשרות אנשים מרכסים, הם לא יסתמכו על התחנה בשילת אלא יצאו מראש לבני ברק/ירושלים כדי לא להיתקע בלי מקום באמצע הלילה בשילת. כך שהקו בכל מקרה מחטיא את היעוד שלו.

מהר מאוד אנשים י/למדו האם יש או אין מקום בד״כ, בדקת את זה?
הטיעון הזה מחזיק רק לזמן שקודם השינוי לא עכשיו.
אדרבה, תברר אצל תושבי רכסים ששמעת מהם שהדיעות חלוקות, האם בפועל יש מקום או לא!

יש קווי הזנה מהאזור בצורה די נוחה 54,57,89 ו - 580 במוצ"ש,

ממש לא נוחה,
תרשה לי להמר שלא השתמשת בהם..
גם כשנהגי אקסטרא טורחים בכלל לגשת לתחנה ולא לצאת מהחניו ישירות למסלול,
רוב הקווים שם לא מובילים לשומקום או שהם מסלול ישן שלא הותאם לכלום!
בסה״כ כמה קווים שסיימו במקרה בהר חוצבים עברו לשם, הם גם חסרים היום להר חוצבים וגם לא מועילים שם,

אולי @נבחר מסכים להעלות באשכול הרלוונטי או כאן נתוני עלייה לקווים העירוניים בתוך מרכזית הארזים..
{אגב היה שם דיונים סוערים, לדעתי הגיע הזמן אחרי שנה וחצי לחזור לאשכול ההוא לדיון נוסף על ההצלחה/כישלון והמסתעף, כמו שיש כאן ספיחים שכבר נידונו שם, שהיום נידונים בצורה אחרת}

וקווי הצפון עוד נוסעים לגשר המיתרים ובחזרה שזו טיפשות לשמה,

רוב הקווים ולא רק קווי הצפון..
נהפוך הוא דווקא קו 993 ו407 ו972 הם היחידים שלא נוסעים מגשר המיתרים,
כל קווי הדרום נוסעים משם למעט 459..

 

[איתמר2025]

ממש לא נוחה,
תרשה לי להמר שלא השתמשת בהם..

אכן אני לא משתמש בהם, לא מכיר ממש את נבכי המסלול אבל בסופו של דבר הם כן מובילים לשכונות הצפון או סנהדרייה בצורה סבירה, ייתכן שאפשר לשפר אבל כל דבר אפשר לשפר השאלה אם הם נותנים גישה או לא, ואני חושב שכן

רוב הקווים ולא רק קווי הצפון..
נהפוך הוא דווקא קו 993 ו407 ו972 הם היחידים שלא נוסעים מגשר המיתרים,
כל קווי הדרום נוסעים משם למעט 459..

כוונתי לקווים שעולים לכניסה לעיר ואז חוזרים בבגין ל 443 כדי לעצור במודיעין, למה הם בכלל עוצרים בגשר המיתרים? יש תחנה מרכזית וכולם נוסעים אליה, לשם כך היא נועדה, לא?

 

[מרכז מידע]

מובילים לשכונות הצפון או סנהדרייה בצורה סבירה,

סנהדריה כן, שכונות הצפון, לא רבתי!
ואולי באמת כדאי לדון בזה כאן:

תח"צ - מרכזית הארזים

בפורים נחנך בירושלים מסוף הארזים החדש - בצומת רמות ובחודש הבא המסוף יפתח לפעילות מלאה המסוף ישמש כמיני תחנה מרכזית חרדית כאן באשכול נעדכן את כל השינויים והקווים שיצאו מהמסוף

www.prog.co.il

 

[אופקים 1]

אתה בעצם אומר שאנשים לא יודעים מה טוב להם? נשגב מבינתי. אני מדבר איתך על תלונות שאנשים שנוסעים בקו התלוננו. חבל שהם לא דיברו איתך בעצם?

אני גם לא בטוח שקראת כל מה שכתבתי, כי אני מדבר על תחנה בצומת רמות בדרך ולא בארזים

אכן, מסתבר שאנשים לא מחשבים נכון את האפשרויות שיש להם.

להוסיף תחנה בצומת רמות זה גם יאריך את הדרך בגלל העומסים הקבועים בצומת, וגם התחנה גם ככה כבר מזמן עברה את הקיבולת שלה.

 

[זאב היער]

זה נשמע ש 972 נודד גם לצומת שילת, לא ברור לי למה ומדוע...

מעניין מה מרגישים תושבי רכסים עם המעבר שהיה להם והאם זה טוב.

מקור????

 

[תמיד בשמחה !!!!]

@תמיד בשמחה !!!! עוד לא כתבת - היכן נשמעה השמועה הזאת על קווי חיפה

יש כאן דיבור חזק שזה הולך להיות, מקווה שכמו ש980 הצליחו לבטל את רוע הגזירה כך גם 972,
תכלית הרי זרקו את 972 לארזים בטענה שזה יותר מהיר ויותר נוח, ובפועל פתאום מתחילים לסחוב לכל מיני מקומות? תמיה אני על זה, בכל אופן נראה שמתכנני התח"צ מעולם לא עלו על אוטובוס חוץ מלהצטלם כמובן ובוודאי אל על אוטובוס בשעה 00:00 עם משפחה וילדים...


הרי היינו במוצ"ש האחרון ב'ארזים נפלה שלהבת' והמתינו שם קרוב ל 300 אנשים ל 972!!!

הרבה זמן משטרה וכו' וכו' אז גם לסחוב אותם את כל העוול הזה בזמן שבמוצ"ש יש למודיעינים קו ישיר, זה עוול זועק לשמים!!!

 

[תמיד בשמחה !!!!]

כתבו פער בין יגור לחיפה, אבל לא כתבו איפה בחיפה. אולי בהתחלה בלבד? וזה כבר לא בטוח פער של חצי שעה.

החיפה זה נסיעה של עוד 5/10 דק' ועדיין יותר מוקדם!

 

[עוילם הישיבעס]

סנהדריה כן, שכונות הצפון, לא רבתי!
ואולי באמת כדאי לדון בזה כאן:

למה לא רבתי, יש שם פיזור הגיוני לרבים משכונות העיר
שכונות הצפון, שמגר - 57
צומת בר אילן וגאולה -- 89
סנהדריה - 16,39
ציר שפע חיים שמגר - 54
רמת אשכול - 39

מה שחסר זה לרמות, רמת שלמה, נווה יעקב, בית וגן והסביבה, האזור הפנימי של שמואל הנביא
לכל אלו יש אוטובוסים מהתחנות השונות בצומת רמות, מי יותר ומי פחות מלבד האזור הפנימי של שמואל הנביא.

 

[מרכז מידע]

למה לא רבתי, יש שם פיזור הגיוני לרבים משכונות העיר
שכונות הצפון, שמגר - 57
צומת בר אילן וגאולה -- 89
סנהדריה - 16,39
ציר שפע חיים שמגר - 54
רמת אשכול - 39

מה שחסר זה לרמות, רמת שלמה, נווה יעקב, בית וגן והסביבה, האזור הפנימי של שמואל הנביא
לכל אלו יש אוטובוסים מהתחנות השונות בצומת רמות, מי יותר ומי פחות מלבד האזור הפנימי של שמואל הנביא.

בקצרה, כי זה לא המקום!

לא יכול להיות שיותר מהר להגיע לבית וגן {516} מאשר לפנים מאירות.. {57}
איך ייתכן שאין אף קו ישיר לשפע חיים ולציר סורוצקין?

אין שום קו מתאים אלא מתיחת פנים לקווים קיימים שנוסעים דרך עזרת תורה/הר חוצבים?
וקו 54 תוציא אותו מהמשוואה, אין אף אחד שמגיע איתו משומקום למרכזית {אולי כמה עובדים בהר חוצבים גם זה לא נראה לי}, אדרבה תביא נתונים!

 

[ראובן גרשנוביץ]

הנגישות מרחבי הצומת היא הדבר היחיד שלכאורה עוד לא פתרו
יש קווי הזנה מהאזור בצורה די נוחה 54,57,89 ו - 580 במוצ"ש, מה שאפשר לשפר זה את קו 54 שבזמני עומס מופעלת לו חלופה 54א שמדלגת על הר חוצבים וישפר מאוד אם זה יהיה באופן קבוע
בעיה נוספת זה זה קווים עוצרים בכניסה לעיר, כל הרעיון של מרכזית שיושבת על ציר ראשי זה שהאוטובוסים יוצאים ישירות לכביש הראשי ולא מסתובבים בעיר, במקום זה הם עולים לכניסה לעיר וקווי הצפון עוד נוסעים לגשר המיתרים ובחזרה שזו טיפשות לשמה, אם האוטובוס יעלה ישירות מכביש 1 למרכזית אף תושב שכונות הצפון לא יצטרך לראות את הבית שלו בעיניים כלות ולא יהיה שום צורך בתחנה בצומת רמות
אבל משום מה גם כשבונים פרויקט בחצי מיליארד עדיין יש מי שנצמד לנורמות הישנות של עצירה גם בכניסה לעיר וחבל...

אולי יותרו גם על התחנה בארזים ויהיה תחנה רק במרכזית