תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

[דג תמנון]

כמו כל המומחים למיניהם והחכי"ם שיושבים בכנסת ודנים מה טובת הנוסעים
כשהם כמעט ולא פוגשים את הנוסע הרגיל בתח"צ

אני לא בא להשוות ביני לבין דוקטורים למיניהם
אבל כאחד שעבד במשרד של חברת אוטובוסים
התרשמתי אלף פעם אם לא יותר שעד שלא תהיה פיזית בשטח לא תבין את המציאות במלואה
וזה מוכח פה אין ספור פעמים באשכול הנוכחי

מסכים איתך שאין תחליף לחוויה יומיומית של התח''צ בארצנו הקדושה. אבל, אם יש לך דרך טובה יותר מנתונים לניהול דברים בעולמנו - עולם ההנהלה ישמח לשמוע. ועד אז, לא תוכל להאשים את מי שמחזיק בהם בבורות.
מנהלי התח''צ פשוט לא מפלחים נכון את נתוניהם וגם במקרים שכן הם לא מתנהלים נכון עם המסקנות.

 

[צאלמער]

מנהלי התח''צ פשוט לא מפלחים נכון את נתוניהם וגם במקרים שכן הם לא מתנהלים נכון עם המסקנות.

מנהלי התח"צ מסתבר שיש להם את המידע המלא
(גם זה לא בטוח ע"פ נתונים שכבר ציינתי לדוג' כמה מתקפים וכמה לא שבנושא הזה אם היית יודע את הערכות רק הערכות של מנהלי התח"צ היית אומר שהם שקרנים אבל כנראה שזה נכון)

מידע מפורסם בדשבורד לא חייב להיות אמין ומדוייק
(ועל זה כבר אמרתי עבדתי במשרד של חברת אוטובוסים לא אכנס לפרטים כדי שלא יתבעו אותי וד"ל)

 

[חרש עץ]

ההשוואה למדינות מזרח אירופה מגוחכת.
תבררו קודם כמה המשכורת שם לנהג אוטובוס בהשוואה לישראל...

 

[די]

לפי נתוני הריידרשיפ, יוצאים בשבוע בממוצע 371505 נוסעים ב17081 נסיעות בקווים הבינעירוניים היוצאים מירושלים
שזה 21.7 נוסעים בממוצע.

כולל כל מיני קווים ריקים שיוצאים מירושלים לשומרון או לבקעה.
רוב האוטובוסים שעוברים בכביש 1 הם לבית שמש כמו שמופיע בחוברת הנ"ל.
לדעתי ממוצע של האוטובוסים בבית שמש הוא 40 נוסעים+. בשעות העומס האוטובוסים מלאים עד הסוף.
חוץ מזה שנתוני התיקוף כידוע לא מדויקים כי מכשירי התיקוף לא פועלים/אין מכשירים (לדוג' באוטובוס קבלן הרבה פעמים אף אחד לא עולה לבקש תשלום. פשוט נסיעות בחינם וללא תיעוד).

איפה יש נתונים על ספירות רכבים מהתקופה האחרונה?

אפשר להניח שאם מתאכלסים בבית שמש אלפי דירות, גם הנסיעות לירושלים עולות. כמו שרואים בחוברת הנ"ל עיקר השימוש של כביש 1 משער הגיא עד ירושלים הוא החיבור לבית שמש.

 

[אופקים 1]

כולל כל מיני קווים ריקים שיוצאים מירושלים לשומרון או לבקעה.
רוב האוטובוסים שעוברים בכביש 1 הם לבית שמש כמו שמופיע בחוברת הנ"ל.
לדעתי ממוצע של האוטובוסים בבית שמש הוא 40 נוסעים+. בשעות העומס האוטובוסים מלאים עד הסוף.
חוץ מזה שנתוני התיקוף כידוע לא מדויקים כי מכשירי התיקוף לא פועלים/אין מכשירים (לדוג' באוטובוס קבלן הרבה פעמים אף אחד לא עולה לבקש תשלום. פשוט נסיעות בחינם וללא תיעוד).

אפשר להניח שאם מתאכלסים בבית שמש אלפי דירות, גם הנסיעות לירושלים עולות. כמו שרואים בחוברת הנ"ל עיקר השימוש של כביש 1 משער הגיא עד ירושלים הוא החיבור לבית שמש.

הממוצע של קווי בית שמש הוא 21.5
בשקלול הנתונים הם יודעים להתעלם מאוטובוסים שאין בהם נתוני תיקוף בכלל, ולכן הנתונים אמנם לא מדוייקים, אבל כשהמספרים הם גבוהים, הדיוק עולה.

ההנחה שהאכלוס יעלה את הביקוש לירושלים, היא בעצם הנחה שבית שמש לא צפויה להתפתח, ולא תצליח לתת מענה בתחומה לצרכי היום יום של התושבים, זאת הנחה מאוד עגומה, ומקווה שהיא שגויה.

 

[!SHALOM]

ההנחה שהאכלוס יעלה את הביקוש לירושלים, היא בעצם הנחה שבית שמש לא צפויה להתפתח, ולא תצליח לתת מענה בתחומה לצרכי היום יום של התושבים, זאת הנחה מאוד עגומה, ומקווה שהיא שגויה.

לצערינו אני לא רואה שבית שמש עושה מאמצים להביא מקומות עבודה בתוך העיר למגוון משרות

 

[אור אורות]

1. ישוב שכולם יתחילו לנסוע בתח"צ יוסיפו נסיעות בוודאות

במדינה מתוקנת, לא פה.
אני מצטט לך מתוך מסמך מסויים את דברי משרד התחבורה:

מר יונתן פליטמן :
בוא נגיד בתור התחלה מכוח מה המוטיבציה. האכלוס של השכונות האלה שהתחיל, למרות שלא כל התשתיות כבר, אבל יש להן הרבה מאוד אכלוס. יש שם הרבה מאוד תחבורה ציבורית שכבר היום פועלת מכוח זה שצריך להפעיל ביעילות את התחבורה הציבורית. בלי חניות יום, מסוף תפעולי באזור הזה יהיה מאוד קשה לתת שירות, והתושבים שם מאוד מאוד אוהבים תחבורה ציבורית, מבקשים כל הזמן מהגופים.
(מדובר על בית שמש, רמה ד', מתוך פרוטוקול של אחת הועדות בנושא)

עכשיו, כל מי שגר באיזור יודע כמה נותנים...
איך הקו 2 נראה...
איך הקו 6 של יום שישי נראה...
כמה זמן לקח לבקש אוטובוס לביתר...
לכמה מקומות עדיין אין פתרון...
מה קורה בד'4 (שבמהירות מטורפת עוד ועוד אברכים שנמאס להם הולכים להוציא רשיון - הנזק לכבישי בית שמש שנוצר מזה בכל יום שעובר הוא אל חזור!!!)

אז "יוסיפו נסיעות בוודאות" נונו...

 

[אור אורות]

במדינה מתוקנת, לא פה.
אני מצטט לך מתוך מסמך מסויים את דברי משרד התחבורה:



עכשיו, כל מי שגר באיזור יודע כמה נותנים...
איך הקו 2 נראה...
איך הקו 6 של יום שישי נראה...
כמה זמן לקח לבקש אוטובוס לביתר...
לכמה מקומות עדיין אין פתרון...
מה קורה בד'4 (שבמהירות מטורפת עוד ועוד אברכים שנמאס להם הולכים להוציא רשיון - הנזק לכבישי בית שמש שנוצר מזה בכל יום שעובר הוא אל חזור!!!)

אז "יוסיפו נסיעות בוודאות" נונו...

אגב, @יעקב הרמתי מה דעתך בעניין?

 

[די]

הממוצע של קווי בית שמש הוא 21.5
בשקלול הנתונים הם יודעים להתעלם מאוטובוסים שאין בהם נתוני תיקוף בכלל, ולכן הנתונים אמנם לא מדוייקים, אבל כשהמספרים הם גבוהים, הדיוק עולה.

נזרום איתך. אז כל נתיב של נת"צ מקביל ל5 נתיבים של רכב פרטי. כך שהברירה בכביש 1 היא או להרחיב את הכביש ב10 נתיבים (5 לכל כיוון) או לעשות נת"צ.

ההנחה שהאכלוס יעלה את הביקוש לירושלים, היא בעצם הנחה שבית שמש לא צפויה להתפתח, ולא תצליח לתת מענה בתחומה לצרכי היום יום של התושבים, זאת הנחה מאוד עגומה, ומקווה שהיא שגויה.

מה הקשר? בית שמש צפויה להתפתח אבל זה לא סותר שצריך חיבור נורמאלי לירושלים. גם ראשון לציון עיר מאוד מפותחת וצריך חיבור לתל אביב.

 

[החברונע'ר]

בית שמש צפויה להתפתח

מה לדוגמא?

 

[די]

מה לדוגמא?

פארק תעסוקה כפיר

 

[החברונע'ר]

פארק תעסוקה כפיר

בטוח שכל גמפ"א כבר שריינו את עצמם שם...

 

[יאיר סופר]

ואם כולם יסעו באוטובוסים, אז הפקקים יהיו פי כמה, צריך איזון או אחוז פיצול נכון כדי למנוע פקקים (כי אם כולם יסעו בתח"צ, אז יצטרכו להפעיל תחבורה סדירה ומתוגברת לכל כפר, וזה יפקוק את העיר הרבה יותר מאשר רכבים שיכולים להכנס לכל מיני רחובות צדדיים שאוטובוסים לא יכולים לעבור שם).

זה מאד לא נכון
אוטובוס אחד זה 30 רכבים.

לא מכיר כפר שאוטובוס לא יוכל להכנס אליו
וברחובות בעיתים יש מיניבוסים וטנדרים שמשיקים לתחנות מעבר
(חברת קווים מעפילה קווים כאלו באזור המשולש, הזברות במזרח ירושלים ועוד)

 

[יאיר סופר]

בטוח שכל גמפ"א כבר שריינו את עצמם שם...

למה לא?
הרי כל החרדיות הם הייטקסטיות
ובית שמש שבמרכז היא העיר החרדית הבאה

אז מסתבר שחברת גוגל תפתח את הסניף הראשי שלהם בישראל
בשדרות התנאים רמה ד' בבית שמש...

 

[צאלמער]

במדינה מתוקנת, לא פה.

מה באת להוכיח ??

על זה הדיון פה, שהמדינה לא מתוקנת !
אם היא הייתה מתוקנת היא הייתה מעודדת תח"צ

• בנתצי"ם בכל הארץ
• באוטובוסים עם שעות סבירות (ולא 3 נסיעות ביום)
• במענה רציני ובקשב למשתמשי התח"צ
• וגם בטיפול בתלונות

 

[החברונע'ר]

למה לא?
הרי כל החרדיות הם הייטקסטיות
ובית שמש שבמרכז היא העיר החרדית הבאה

אז מסתבר שחברת גוגל תפתח את הסניף הראשי שלהם בישראל
בשדרות התנאים רמה ד' בבית שמש...

מקווה שהדברים נאמרו בציניות

 

[אופקים 1]

זה מאד לא נכון
אוטובוס אחד זה 30 רכבים.

לא מכיר כפר שאוטובוס לא יוכל להכנס אליו
וברחובות בעיתים יש מיניבוסים וטנדרים שמשיקים לתחנות מעבר
(חברת קווים מעפילה קווים כאלו באזור המשולש, הזברות במזרח ירושלים ועוד)

בכפרים ובישובים קטנים אכן אין בעיה של נגישות, וניתן להכנס לרוב הרחובות, אבל אין מספיק ביקוש כדי להצדיק תחבורה סדירה לאורך כל היום.

בערים בהם יש שירות סדיר ויש ביקוש, יש בעיה בכניסה לרחובות צדדים, רחובות ללא מוצא, או סתם רחובות צרים שקשה לאוטובוסים לעבור בהם.

 

[אור אורות]

מה באת להוכיח ??

על זה הדיון פה, שהמדינה לא מתוקנת !
אם היא הייתה מתוקנת היא הייתה מעודדת תח"צ

• בנתצי"ם בכל הארץ
• באוטובוסים עם שעות סבירות (ולא 3 נסיעות ביום)
• במענה רציני ובקשב למשתמשי התח"צ
• וגם בטיפול בתלונות

תסתכל על מה עניתי.
(על ה"וודאות" שיוסיפו נסיעות, פה במצב הקיים בדברים האחרים.)

 

[אור אורות]

לגבי כל הדיבורים פה על הסבסודים הממשלתיים לתחבורה וכו', ועל כמות הנוסעים באוטובוסים בבית שמש.
בחישוב שערך "הרוכב באוטובוסים" לפי עלות האוטובוס לחלק למספר התיקופים.
קו 16 בבית שמש הוא הראשון ברשימה עם עלות תפעולית של 2.71 ש"ח בלבד!!!
כלומר, בתשלום 8 ש"ח בקו הזה הנסיעה לא מסובסדת ב75% אלא מסבסדת את התחבורה בערים חילוניות ואוטובוסים ריקים בקרוב ל60%... 5.29 ש"ח זה סבסוד של אוטובוסים לא כלכליים, ביניהם 67 קווים עירוניים בתדירות גבוהה שהעלות התפעולית לנוסע בהם עולה על 18 ש"ח!!! ומעלה כלפי מעלה את כל הממוצע!, כמובן כל אלה לא בערים חרדיות.
וזה רק נוסעים מתקפים, נוסעים לא מתקפים לא נלקחו בחשבון בחישוביו של "הרוכב באוטובוסים" ובבית שמש יש אחוז יפה של ילדים מתחת גיל 5 שגם נוסעים באוטובוס.

 

[נבחר]

לגבי כל הדיבורים פה על הסבסודים הממשלתיים לתחבורה וכו', ועל כמות הנוסעים באוטובוסים בבית שמש.
בחישוב שערך "הרוכב באוטובוסים" לפי עלות האוטובוס לחלק למספר התיקופים.
קו 16 בבית שמש הוא הראשון ברשימה עם עלות תפעולית של 2.71 ש"ח בלבד!!!
כלומר, בתשלום 8 ש"ח בקו הזה הנסיעה לא מסובסדת ב75% אלא מסבסדת את התחבורה בערים חילוניות ואוטובוסים ריקים בקרוב ל60%... 5.29 ש"ח זה סבסוד של אוטובוסים לא כלכליים, ביניהם 67 קווים עירוניים בתדירות גבוהה שהעלות התפעולית לנוסע בהם עולה על 18 ש"ח!!! ומעלה כלפי מעלה את כל הממוצע!, כמובן כל אלה לא בערים חרדיות.
וזה רק נוסעים מתקפים, נוסעים לא מתקפים לא נלקחו בחשבון בחישוביו של "הרוכב באוטובוסים" ובבית שמש יש אחוז יפה של ילדים מתחת גיל 5 שגם נוסעים באוטובוס.

יפה מאד. עשרת הקווים הראשונים עם העלות התפעולית הנמוכה ביותר כולם מאזורים חרדיים.
למרות שכתבתי כאן בעבר אחרת - אני עומד דום מול הרשימה
ושאפו לרוכב שלא הטה את הנתונים לרעת החרדים כמו שאוהבים לעשות בתקשורת.