תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[התותח מאמזון]

איך אני יכול לבדוק על אוטובוס ספציפי אם עבר בתחנה מסוימת?

היה לי טיפול ויצאתי מוקדם מאוד בשביל להגיע אליו, ואז בקל קו הוא אמר שהאוטובוס שהיה אמור להגיע בשעה מסוימת לא יצא, אז הלכתי לקו אחר... קיצור פספסתי את הטיפול.

השאלה אם הוא כן הגיע בסוף או שלא..

 

[מנוי פרימיום]

איך אני יכול לבדוק על אוטובוס ספציפי אם עבר בתחנה מסוימת?

היה לי טיפול ויצאתי מוקדם מאוד בשביל להגיע אליו, ואז בקל קו הוא אמר שהאוטובוס שהיה אמור להגיע בשעה מסוימת לא יצא, אז הלכתי לקו אחר... קיצור פספסתי את הטיפול.

השאלה אם הוא כן הגיע בסוף או שלא..

בקישור הבא בעמוד מפה לפי קו

דאטאבוס - נתוני ביצוע לתחב"צ הישראלי

אתר דאטאבוס מציג נתונים על איכות קווי התחבורה הציבורית בארץ, מתוך מקורות מידע ממשלתיים, במטרה להביא תמונת מצב על תפקוד התחבורה הציבורית בארץ.

open-bus-map-search.hasadna.org.il

 

[יוסי ב.ק]

גם אצלי זה היה ככה
קרה לך פעם שביקשו ארכה ונתנו להם בלי לתת לך אופציה להתנגד?

נראה לי קרה ברוב הפעמים

 

[עובדות בלבד]

מישהו פה כתב לפני המשפט לבדוק עם מספר הפניה במשרד התחבורה האם החברה נקנסה כדי שזה יהווה הוכחה שאכן האוטובוס לא הגיע.
נכנסתי לבירור מצב פניה במשרד התחבורה ושם מופיע 'פניה סגורה, נשלח אליך מענה', והם אכן שלחו לי מכתב ששם כתוב 'הרשות הארצית מנהלת תהליכי אכיפה במסגרתה מושתים פיצויים על חריגה מתנאי הרישיון, פנייתך נבדקה, והועברה לבדיקה מול הגורם המפעיל במסגרת הליך האכיפה המנהלי'.
האם זה נחשב הוכחה שהאוטובוס לא יצא והחברה נקנסה?

 

[יעקב .י]

עברתי על כמה פסקי דין שלה לאחרונה... הניסוח מאוד דומה
הייתי אצלה בדיון, קצת קפדנית מצד אחד, אבל די נחמדה מצד שני
אם יהיה לך דיון אצלה - תבוא עם הוכחות מסודרות וברורות, אם פנית למשרד התחבורה בקשר לתלונות - תפנה שוב עם מס' הפניה ותברר האם החברה נקנסה, היא הפילה לי מקרה אחד כי לא היה לי איך להוכיח שהנסיעה לא בוצעה, החברה טענה (בגיבוי מסמכים, שקריים כנראה) שהיא כן בוצעה, אם היתה לי הוכחה שהחברה נקנסה, הייתי מקבל עוד כמה מאות שקלים

מאוד חשוב לראות מה החברה מגיבה בכתב התביעה (אם היא תגיב) ולהיות מוכנים לענות על כל מה שכתוב שם, מומלץ כבר בכתב התשובה

בקשר לשם, אין לי מושג, כנראה ממוצא הולנדי

על כמה היה התביעה
אני היתי אצלה והיא הייתה ממש לא נחמדה
ופסקה לתובעת בית שמש אקספרס

 

[מנוי פרימיום]

מישהו פה כתב לפני המשפט לבדוק עם מספר הפניה במשרד התחבורה האם החברה נקנסה כדי שזה יהווה הוכחה שאכן האוטובוס לא הגיע.
נכנסתי לבירור מצב פניה במשרד התחבורה ושם מופיע 'פניה סגורה, נשלח אליך מענה', והם אכן שלחו לי מכתב ששם כתוב 'הרשות הארצית מנהלת תהליכי אכיפה במסגרתה מושתים פיצויים על חריגה מתנאי הרישיון, פנייתך נבדקה, והועברה לבדיקה מול הגורם המפעיל במסגרת הליך האכיפה המנהלי'.
האם זה נחשב הוכחה שהאוטובוס לא יצא והחברה נקנסה?

זה אומר שנפתח תהליך אכיפה מנהלי נגד החברה, במסגרתו המשרד מבקש מהחברה להסביר האם יש לטענתה צידוק למקרה.
יש לפנות שוב החל מ-3 חודשים לאחר תגובת המשרד, ולבקש את תוצאות הליך האכיפה

 

[משה פורייס]

לפני כחודש נהג זרק את שתי אחיותי מהאוטובוס, בעקבות כך שאחת היתה בצד השני של התחנה ואחותי שעלתה ביקשה ממנו לחכות.
הוא אמר לה שבשום אופן לא ותוך כדי היא הגיעה ועלתה.
הנהג דומם את המנוע ואמר שלא ממשיך לנסוע עד שהם יורדות.
לאחמ"כ התניע ושינה ממסלולו ועצר שוב, קם אליהם ובשאגות טרף צרח אליהם שירדו מהאוטובוס.
למותר לציין שאף אדם באוטובוס לא חש לעזרתן כי אף אדם לא רוצה להתעסק עם ערבי עצבני.
זה היה בהמהלך איד אל פיטר והן היו צריכות להמתין לאוטובוס יותר משעה.

הגשתי תביעה לבימ"ש ע"ס 10000 ש"ח נגד הנהג.
(מצאתי תקדים מ2009 שבימ"ש חייב נהג ע"ס 4000 ש"ח במקרה דומה
אני זקוק להסרטות מהאוטובוס וכן לכיול GPS להוכיח ששינה ממסלולו, וכן את שם הנהג שהחברה לא מוכנה למסור לי.

איך אני יכול להשיג את החומר הזה?

 

[יוסי ב.ק]

@יוסי ב.ק ומומחים נוספים אשמח לדעתכם
השבוע קרה לי מקרה לא נעים עד לא נעים בכלל ופירוט
חיכיתי לקו 246 מביתר לירושלים שהיה אמור לצאת בשעה 10.15 עד 10.30 לא הגיע
אמרנו לאותו קו 246 שאמור לצאת בשעה 10.45 ובגלל העיכוב התפצלנו בעלי והתינוקת נשארו בתחנה ואילו אני רצתי לחנות צילום מסמכים ואמרתי שאעלה בסוף המסלול לאחר שבעלי ישמור לי מקום
למעשה הגעתי לתחנה המדוברת בסוף בשעה 10.55 והאוטובוס הגיע בשעה 11.03 אך לא פתח לי עקב היותו עמוס לא עזרו נפנופי ובקשת בעלי שהיה באוטובוס ושמר לי מקום ואמר זאת לנהג הוא לא הסכים וטס משם
אני המשכתי רגלית לתחת המוצא מביתר בחום כי נותרתי ללא רב קו ,כסף,מפתחות הביתה ות.ז הכל נשאר אצל בעלי שכן הגעתי בזמן לתחנה ולא חלמתי שהנהג לא יעלה אותי אף נותרתי ללא אוכל הכל היה בעגלת התינוקת שהיתה עם בעלי באוטובוס שכבר עזב את ביתר
התקשרתי ל*2060 של קווים וענו לי רק בשעה 11.20 אמרו שאין להם איך לעזור לי ואמרו שאאלץ להעזר בעוברים ושווים שילוו לי כסף או נסיעה כי אין לי מפתח /רב קו נוסף כסף מזומן אמרתי להם שאני לא מסכימה להרגיש הומלס ועליהם למצוא לי פתרון או לאפשר לי לעלות לקו 226 שאמור להגיע בעוד מס' ד' ונוסע באותו מסלול והם אמרו שלא יוכלו לאשר כי זה נגד החוק
הקיצער
1.כמה פיצוי אני יכולה לבקש את זה?
יש לי מסמך מעו"ד שמאשר שהיתה לי פגישה חשובה מאד באותו זמן שאליה הייתי אמורה להגיע ואף מיהרתי מאד ואיחרתי עקב הנ"ל (+אי יציאת הקו הקודם לטענת קווים עקב תקלה במנוע הרכב)
והאם כדאי להגיש תלונה זו בנפרד או יחד עם עוד כ20 תלונות מהשנתיים האחרונות שנבדקו ואושרו ע"י משרד התחבורה
2.בינהם תלונה חמורה מאד על פקח שהקים 2 ילדים בנסיעה בקו 139 ודרש מהם לעמוד במשך שעתיים ללא כל הצדקה חוקית כי למיטב ידיעתי אין מישהו שיוכל להכריח אותי או את ילדי לעמוד במשך כשעתיים בניגוד לרצוני
שלא יובן אני יכול להחליט לעשות חסד עם איש מבוגר כזה או אחר אבל איני חייב לעשות זאת עקב דרישת פקח או כל אדם אחר מחברת קווים
אשמח לעזרה סליחה על האורך

נראה שעיקר עגמת הנפש שלך היא מהאוטובוס השני שלא עצר, אבל זה קצת מורכב.
הקושי עם המקרה השני הוא שאף אחד לא יכול להבטיח לך שיישארו לו מקומות בסוף המסלול ושהוא יוכל יעצור לך, ושבכלל תספיקי את האוטובוס וכו'. וממילא זאת גם לא אחריות החברה לזה שנתקעת בלי הרב קו וכו'.
אבל -
1. עצם זה שהאוטובוס של 10:15 לא יצא זאת כבר עילה לתביעה. גם אם החברה תשכנע את ביהמ"ש שזאת בעיה שלך מה שקרה עם האוטובוס השני, עדיין יש לך עילת תביעה על האוטובוס הראשון.
2. כמו שכתבו @מנוי פרימיום ו @ספרא רבא צריך לוודא אם אכן היו מקומות ריקים. בעלך יוכל להעיד על זה למרות שלמעשה כדאי שגם הוא יהיה תובע בתביעה על המקרה הראשון. אם יש עדים נוספים זה יעזור כמו שכתבה @פנתרה שחורה .
זה עדיין יהיה מורכב מעט, כי החברה תוכל להוציא דו"ח תיקופים. ואז יכול להיות ויכוח על השאלה אם הדו"ח משקף את המציאות או לא וכו'.
3. מה שכתבתי מדבר על תביעה קטנה בבית משפט ולא על תלונה.
תלונה היא לחברה ולמשרד התחבורה, וחשוב לשלוח את התלונות הן על האוטובוס שלא יצא והן על ההוא שלא עצר. גם אם לא מגישים תביעה חשוב לכל הפחות לשלוח תלונות (כמו שעשית לפי מה שכתבת). זה חשוב בפני עצמו וחשוב גם לתביעה (אך בהחלט ניתן לתבוע גם אם לא נשלחו תלונות).
ולכן, אם יש לך עוד תלונות נגד החברה על מקרים שקרו לך אפשר ולדעתי גם כדאי להגיש תביעה גם עליהם יחד עם המקרה המתואר לעיל. אבל דברים שקרו לאחרים כגון המקרה עם הפקח לא קשורים אלייך ולכן לא יכולים להיכלל בתביעה (אם כי אני מוסיף בקצרה גם מקרים של אי עצירה שראיתי שקרו לאחרים תוך שאני מדגיש שאני מביא את זה כדי להראות את התמונה הכללית בלי שיש לי זכות תביעה. אבל למשל המקרה עם הפקח לא קשור למרות שהוא נשמע מקומם בצורה הזויה).
4. כדי לדעת מה הסכום שניתן לתבוע, צריך לדעת מה בעצם קרה בסוף. האם איחרת לפגישה עם העו"ד, איך הסתדרת בסוף וכו'.

 

[יוסי ב.ק]

מישהו פה כתב לפני המשפט לבדוק עם מספר הפניה במשרד התחבורה האם החברה נקנסה כדי שזה יהווה הוכחה שאכן האוטובוס לא הגיע.
נכנסתי לבירור מצב פניה במשרד התחבורה ושם מופיע 'פניה סגורה, נשלח אליך מענה', והם אכן שלחו לי מכתב ששם כתוב 'הרשות הארצית מנהלת תהליכי אכיפה במסגרתה מושתים פיצויים על חריגה מתנאי הרישיון, פנייתך נבדקה, והועברה לבדיקה מול הגורם המפעיל במסגרת הליך האכיפה המנהלי'.
האם זה נחשב הוכחה שהאוטובוס לא יצא והחברה נקנסה?

יש פה הוכחה מזערית שכנראה יש משהו בדבריך. כי אם האוטובוס אכן היה יוצא אז התלונה לא היתה עוברת לאכיפה מנהלית. אז זה שזה הועבר לאכיפה מראה שבזמן הוא לא יצא.
יחד עם זאת, יכול להיות שבהליך אכיפה החברה תצליח להוכיח למשרד התחבורה שזה משהו שלא היה בשליטתה וכו'. ולכן לא כדאי לתבוע על מקרה בודד (אלא אם כן החברה הודתה במקרה) או לחכות לתוצאות ההליך כמו שכתב @מנוי פרימיום

 

[יוסי ב.ק]

לפני כחודש נהג זרק את שתי אחיותי מהאוטובוס, בעקבות כך שאחת היתה בצד השני של התחנה ואחותי שעלתה ביקשה ממנו לחכות.
הוא אמר לה שבשום אופן לא ותוך כדי היא הגיעה ועלתה.
הנהג דומם את המנוע ואמר שלא ממשיך לנסוע עד שהם יורדות.
לאחמ"כ התניע ושינה ממסלולו ועצר שוב, קם אליהם ובשאגות טרף צרח אליהם שירדו מהאוטובוס.
למותר לציין שאף אדם באוטובוס לא חש לעזרתן כי אף אדם לא רוצה להתעסק עם ערבי עצבני.
זה היה בהמהלך איד אל פיטר והן היו צריכות להמתין לאוטובוס יותר משעה.

הגשתי תביעה לבימ"ש ע"ס 10000 ש"ח נגד הנהג.
(מצאתי תקדים מ2009 שבימ"ש חייב נהג ע"ס 4000 ש"ח במקרה דומה
אני זקוק להסרטות מהאוטובוס וכן לכיול GPS להוכיח ששינה ממסלולו, וכן את שם הנהג שהחברה לא מוכנה למסור לי.

איך אני יכול להשיג את החומר הזה?

את שינוי המסלול תוכל לראות פה:

בקישור הבא בעמוד מפה לפי קו

דאטאבוס - נתוני ביצוע לתחב"צ הישראלי

אתר דאטאבוס מציג נתונים על איכות קווי התחבורה הציבורית בארץ, מתוך מקורות מידע ממשלתיים, במטרה להביא תמונת מצב על תפקוד התחבורה הציבורית בארץ.

open-bus-map-search.hasadna.org.il

מה בדיוק המקרה? האחות השניה היתה בתחנה?
כשאתה כותב "הגשתי תביעה" אתה מתכוון לזה שהם רשומות כתובעות? כי אתה לא יכול להגיש בשמן.

 

[עובדות בלבד]

זה אומר שנפתח תהליך אכיפה מנהלי נגד החברה, במסגרתו המשרד מבקש מהחברה להסביר האם יש לטענתה צידוק למקרה.
יש לפנות שוב החל מ-3 חודשים לאחר תגובת המשרד, ולבקש את תוצאות הליך האכיפה

יש פה הוכחה מזערית שכנראה יש משהו בדבריך. כי אם האוטובוס אכן היה יוצא אז התלונה לא היתה עוברת לאכיפה מנהלית. אז זה שזה הועבר לאכיפה מראה שבזמן הוא לא יצא.
יחד עם זאת, יכול להיות שבהליך אכיפה החברה תצליח להוכיח למשרד התחבורה שזה משהו שלא היה בשליטתה וכו'. ולכן לא כדאי לתבוע על מקרה בודד (אלא אם כן החברה הודתה במקרה) או לחכות לתוצאות ההליך כמו שכתב @מנוי פרימיום

1. למה כתוב במשרד התחבורה שהפניה נסגרה אם עוד לא הסתיימה הבדיקה.
2. איך פונים שוב לקבל את תוצאות הליך האכיפה?
3. לפני שעובר 3 חודשים מהגשת התלונה לא יהיה תשובה? כי המשפט נקבע לעוד חודשיים.

 

[מנוי פרימיום]

1. למה כתוב במשרד התחבורה שהפניה נסגרה אם עוד לא הסתיימה הבדיקה.
2. איך פונים שוב לקבל את תוצאות הליך האכיפה?
3. לפני שעובר 3 חודשים מהגשת התלונה לא יהיה תשובה? כי המשפט נקבע לעוד חודשיים.

1. משום שלפי הנוהל הם צריכים לעדכן אותך על סטטוס הפניה שלך - האם היא נמצאה מוצדקת ונפתח הליך אכיפה או שהפניה לא נמצאה מוצדקת.
2. באותו קישור של הגשת הפניות -

https://go.gov.il/pnyot

3. יש להמתין 3 חודשים לאחר קבלת התשובה ממשרד התחבורה שבה הם מעדכנים על פתיחת ההליך. אני משער ש @יוסי ב.ק או אחד המומחים כאן יוכל לעדכן האם אפשר להגיש בקשה לדחיית המשפט לצורך הבאת ראיות. מצד שני - יתכן שהחברה מצאה תירוץ כלשהו ותגלה כי הליך האכיפה נסגר ללא קנס לחברה.

 

[מנוי פרימיום]

אני זקוק להסרטות מהאוטובוס וכן לכיול GPS להוכיח ששינה ממסלולו, וכן את שם הנהג שהחברה לא מוכנה למסור לי.

איך אני יכול להשיג את החומר הזה?

כדי להשיג הסרטות מהאוטובוס ניתן לפנות לחברה ולהורות על שמירת ההסרטות עד לקבלת צו מבית המשפט. כמו"כ ניתן לתבוע את הנהג גם אם לא ידוע שמו, ובמהלך המשפט לבקש מהשופט להורות לחברה לחשוף את שמו ופרטיו.

 

[עובדות בלבד]

2. באותו קישור של הגשת הפניות -

בפניה חדשה? או בבירור פניה קיימת?

 

[מנוי פרימיום]

בפניה חדשה? או בבירור פניה קיימת?

פניה חדשה, חשוב לציין את מספר הפניה לפי הספרות שבאמצע, לדוג' -
אם הפניה שלכם היא CAS-12345-ABCDE זה אומר שקוד הפניה הוא 12345

 

[avi++]

על כמה היה התביעה
אני היתי אצלה והיא הייתה ממש לא נחמדה
ופסקה לתובעת בית שמש אקספרס

התביעה הייתה באזור 3000 על 5 מקרים
קיבלתי בערך חצי-שליש
שוב, היא ממש הקפידה על הראיות, אני לא יודע מה היו טיב הראיות שלך
אני טיפוס שלא מסוגל להשאיר קצוות פתוחים, ולמרות זאת היא הצליחה למצוא איזה חור, אני רואה את זה כשיעור לתביעה הבאה...
אגב, גם לנתבעת היא לא עשתה חיים קלים, הם טענו שהאוטובוס איחר עקב נסיעה קודמת, היא דרשה הוכחה שהנסיעה הקודמת יצאה בזמן... הם לא הצליחו להביא והיא פסקה לי פיצוי
היא הייתה נחמדה מבחינה אנושית, ממש לא כמו שדמיינתי בימ''ש, היא הסבירה לי איך להביא ראיות מוחצות, שהחברה לא תוכל לערער עליהן, לדוג', תו''כ השיחה למוקד בזמן אמת לומר את התאריך והשעה המדויקים, כדי שהחברה לא תוכל להכחיש שהייתה שיחה, להביא הוכחה שהחברה נקנסה, כדי להוכיח שהייתה הפרה ולא עוד ''תקלה תפעולית''
חלק נכבד מהניסיון שלי הגיע מאותה חצי שעה שישבתי בדיון

 

[hila]

נראה שעיקר עגמת הנפש שלך היא מהאוטובוס השני שלא עצר, אבל זה קצת מורכב.
הקושי עם המקרה השני הוא שאף אחד לא יכול להבטיח לך שיישארו לו מקומות בסוף המסלול ושהוא יוכל יעצור לך, ושבכלל תספיקי את האוטובוס וכו'. וממילא זאת גם לא אחריות החברה לזה שנתקעת בלי הרב קו וכו'.
אבל -
1. עצם זה שהאוטובוס של 10:15 לא יצא זאת כבר עילה לתביעה. גם אם החברה תשכנע את ביהמ"ש שזאת בעיה שלך מה שקרה עם האוטובוס השני, עדיין יש לך עילת תביעה על האוטובוס הראשון.
2. כמו שכתבו @מנוי פרימיום ו @ספרא רבא צריך לוודא אם אכן היו מקומות ריקים. בעלך יוכל להעיד על זה למרות שלמעשה כדאי שגם הוא יהיה תובע בתביעה על המקרה הראשון. אם יש עדים נוספים זה יעזור כמו שכתבה @פנתרה שחורה .
זה עדיין יהיה מורכב מעט, כי החברה תוכל להוציא דו"ח תיקופים. ואז יכול להיות ויכוח על השאלה אם הדו"ח משקף את המציאות או לא וכו'.
3. מה שכתבתי מדבר על תביעה קטנה בבית משפט ולא על תלונה.
תלונה היא לחברה ולמשרד התחבורה, וחשוב לשלוח את התלונות הן על האוטובוס שלא יצא והן על ההוא שלא עצר. גם אם לא מגישים תביעה חשוב לכל הפחות לשלוח תלונות (כמו שעשית לפי מה שכתבת). זה חשוב בפני עצמו וחשוב גם לתביעה (אך בהחלט ניתן לתבוע גם אם לא נשלחו תלונות).
ולכן, אם יש לך עוד תלונות נגד החברה על מקרים שקרו לך אפשר ולדעתי גם כדאי להגיש תביעה גם עליהם יחד עם המקרה המתואר לעיל. אבל דברים שקרו לאחרים כגון המקרה עם הפקח לא קשורים אלייך ולכן לא יכולים להיכלל בתביעה (אם כי אני מוסיף בקצרה גם מקרים של אי עצירה שראיתי שקרו לאחרים תוך שאני מדגיש שאני מביא את זה כדי להראות את התמונה הכללית בלי שיש לי זכות תביעה. אבל למשל המקרה עם הפקח לא קשור למרות שהוא נשמע מקומם בצורה הזויה).
4. כדי לדעת מה הסכום שניתן לתבוע, צריך לדעת מה בעצם קרה בסוף. האם איחרת לפגישה עם העו"ד, איך הסתדרת בסוף וכו'.

1. עצם זה שהאוטובוס הקודם לא יצא גורמת לעומס על האוטובוס הבא (הפרש חצי שעה ביניהם אבל ברבע שעה הראשונה אתה עוד יכול לחשוש שהאוטובוס יבוא כל הזמן אמר פחות מדקה ויש הקלטה של קווים בשיחתי איתם שהיתה תקלה ברכב)
2. בשניה שקלטתי שהרב קו אצל בעלי טסתי לתחנה והגעתי כ8 דק' לפני האוטובוס
3.אני אגיש תלונה גם בשם בעלי אמרתי לו לתקף גם בשמי . אני לא ראיתי עומדים באוטובוס אך יתכן ורוב ככל המקומות היו תפוסים . אך ליד בעלי היה מקום למרות שהיתה עליו גם תינוקת
4.הנהג היה שניה בתחנה ומיד ברח לפי האתר הנ"ל רואים שמהתחנה הקודמת הנהג לא העאלה עוד נוסעים וכאן גם טענה לחב' קווים לא מספיק שהאוטובוס הקודם לא יצא. אתם צריכים לדאוג לתגבור או משו כמו שראיתי שלפעמים נהגים דווחו כבר בתחילת מסלל על עומס חריג (בעקבות אי יציאת הקודם) ונשלח אחד נוסף
5. אחירתי בודאי .. חשבתי לבקש מהעו"ד שלי אישור על כך אבל למעשה לא נגרם נזק משמעותי כיון ושלחתי לעו"ד את כל המסמכים אבל אני עובדת צהרון ולכן הייתי בחתימת החוזה כ5 דק' נתתי לו יפוי כח לחתום בשמי כי ידעתי שלא אמצא בשעה זו מ"מ לצהרון
כמו שכתבתי קודם ביקשתי מהם פיצוי כ"ס 300 על מקרה זה בלבד שזה לדעתי הגיוני ואפילו נמוך (בשעתו אם היו מוציאים לי מונית בסך 120 שח היו גומרים סיפור אך הנציג התווכח שהוא לא שופט ולא יכול לפסוק לי מה לעשות השיחה הוקלטה)
תודה לכל המסייעים והמייעצים

 

[מנוי פרימיום]

3.אני אגיש תלונה גם בשם בעלי אמרתי לו לתקף גם בשמי . אני לא ראיתי עומדים באוטובוס אך יתכן ורוב ככל המקומות היו תפוסים . אך ליד בעלי היה מקום למרות שהיתה עליו גם תינוקת

תינוקת נחשבת כמקום תפוס לפי נוהל נוסעים בעמידה, היות ולפי הביטוח היא נחשבת נוסעת לכל דבר ועניין ונספרת במניין הנוסעים. חשוב לדעת האם היו מקומות פנויים נוספים באוטובוס.

 

[hila]

תינוקת נחשבת כמקום תפוס לפי נוהל נוסעים בעמידה, היות ולפי הביטוח היא נחשבת נוסעת לכל דבר ועניין ונספרת במניין הנוסעים. חשוב לדעת האם היו מקומות פנויים נוספים באוטובוס.

אני יודעת
דבר אחד שאני לא יודעת האם נהג חייב להעלות+10 בעמידה או לא
כי כל פעם עונים מה שנח להם

 

[עוילם הישיבעס]

דבר אחד שאני לא יודעת האם נהג חייב להעלות+10 בעמידה או לא
כי כל פעם עונים מה שנח להם

מהנוהל נראה שחייב
מצורף