סינונים תמונות בנטפרי נפתחות רק לאחר זמן רב

[nigun]

הבעיה שלוקחים את זה למקום מאוד קטן בשם "פקשושים"
ואז מתחיל הויכוח כמה פקשושים היו.
פשוט שוכחים את הפואנטה. אין סיבה בעולם לחכות לבדיקה אנושית. רובוט יעשה את זה טוב יותר.

אפשר לדון על זה
יש כאלו שהם בגישה שרוצים שיפתחו להם רק משהו עם סיכון אפסי ומוכנים לסבול בשביל שיהיה 100% (בעיקר גברים)

אין בעיה לטעון שבאמת לא צריך 100% כי גם ברחוב אין 100% וכו'
אבל לטעון שבכל מקרה זה רק 95% זה כבר הטעיה של הציבור (ולי באופן אישי מערער את האמינות של שאר הדברים שנכתבו בהודעה)

בינה מלאכותית שיודעת ליצור אנשים מסוגלת גם לבדוק תמונות במהירות לפי פרמטרים.

הבאתי לעיל דיון בנושא בפורום של נטפרי
לפי בדיקות שאני עשיתי אין קשר בכלל, מודל שיודע לייצר תמונה של אשה לא תמיד יזהה שהרגל בתמונה בעיתון על השולחן היא של אשה

תעברי לאתרוג למסלול העסקי.

כל זה זה רק במסלול העסקי? מה קורה במסלול הרגיל?

 

[דידקטית]

יש כאלו שהם בגישה שרוצים שיפתחו להם רק משהו עם סיכון אפסי ומוכנים לסבול בשביל שיהיה 100% (בעיקר גברים)

נכון.
מה שלא יתאים בשום צורה לאישה העובדת בתחומי העיצוב: אדריכלית, מעצבת פנים, מעצבת, בונה אתרים, עורכת וידאו.

אבל לטעון שבכל מקרה זה רק 95% זה כבר הטעיה של הציבור

85% לאתרים שציינתי.
מציעה לבדוק לבד 20 עמודי אינטרנט זהים ב2 הסינונים במשך זמן זהה לכל עמוד. להתחיל מאתרוג עד שכל התמונות נבדקו ואז לתת את אותו הזמן לעמוד זהה בנטפרי.
משך זמן הבדיקה הארוך מאוד בנטפרי (יחסית לאינטרנט), גורם לגולשים להשתמש באותו פרק זמן בהרבה פחות עמודים, להגיע להרבה פחות מידע.

אתרוג זה לא סינון חסוי. אפשר פשוט לבדוק את הנתונים שכתבתי.
אין לי אחוזים שם, לצערי.

לפי בדיקות שאני עשיתי אין קשר בכלל, מודל שיודע לייצר תמונה של אשה לא תמיד יזהה שהרגל בתמונה בעיתון על השולחן היא של אשה

ברור לי שאפשר לפתח כזה דבר.
הרובוט של אתרוג טוב במידה סבירה, והוא עלול לחסום תמונות טובות או לדלג על תמונות האמורות להחסם. ועדיין - אין לי ספק שאפשר להביא רובוט לרמה מאוד גבוהה.
גם אם כיום זה עדיין לא קיים.

כל זה זה רק במסלול העסקי? מה קורה במסלול הרגיל?

במסלול העסקי הכל פתוח כמו נטפרי, פחות או יותר.
יש הרבה אפשרות של התאמה אישית כמו מסלולים סגורים יותר, הורדת אתרי חדשות ועוד.
אני משתמשת לצרכי עבודה, ויש לי את המסלול הכי פתוח וב"ה התוכן נקי ומאפשר לעבוד.

 

[nigun]

מה שלא יתאים בשום צורה לאישה העובדת בתחומי העיצוב: אדריכלית, מעצבת פנים, מעצבת, בונה אתרים, עורכת וידאו.

זה לא רק נושא של תמונות של נשים
יש כאלו שלא רוצים שיהיה להם את האפשרות לדבר עם הAI על נושאי אמונה למשל

מציעה לבדוק לבד 20 עמודי אינטרנט זהים ב2 הסינונים במשך זמן זהה לכל עמוד. להתחיל מאתרוג עד שכל התמונות נבדקו ואז לתת את אותו הזמן לעמוד זהה בנטפרי.
משך זמן הבדיקה הארוך מאוד בנטפרי (יחסית לאינטרנט), גורם לגולשים להשתמש באותו פרק זמן בהרבה פחות עמודים, להגיע להרבה פחות מידע.

מה שצריך להשוואת זה התמונות שכבר נפתחו
אם בסינון א' אני נכנס לדף ויש 200 תמונות מתוכם 150 עדיין לא חזרו מבדיקה אבל ה50 שנפתחו נקיים ב100%
ובסינון ב' כל ב200 נבדקו אבל יש 5% פשלות

אז אם הבדיקה היא חד פעמית אפשר לטעון שבסינון א' ראיתי פחות, אבל אם בשני הסינונים אני משתמש כמה חודשים כבר לא אמור להיות השפעה לכל בדף אני רואה 50 תמונות במקום 200.

בעליאקספרס נראה לי בדף ממוצע יותר מ25% מהתמונות כבר נבדקו (לא יודע האם זה פתוח באתרוג שאפשר להשוות)

ברור לי שאפשר לפתח כזה דבר.
הרובוט של אתרוג טוב במידה סבירה, והוא עלול לחסום תמונות טובות או לדלג על תמונות האמורות להחסם. ועדיין - אין לי ספק שאפשר להביא רובוט לרמה מאוד גבוהה.
גם אם כיום זה עדיין לא קיים.

יש גם עניין של עלות לבדיקה לכל תמונה
מודל גדול לרוב עולה יותר, ואם יעלה 20 אג' לתמונה זה כבר לא כלכלי.

במסלול העסקי הכל פתוח כמו נטפרי, פחות או יותר.
יש הרבה אפשרות של התאמה אישית כמו מסלולים סגורים יותר, הורדת אתרי חדשות ועוד.
אני משתמשת לצרכי עבודה, ויש לי את המסלול הכי פתוח וב"ה התוכן נקי ומאפשר לעבוד.

השאלה היא גם מה סגור
יש אנשים עם ראש קרימינלי שחושבים איך אפשר למצוא משהו בעייתי
היה לי דיון עם מישהו מה הבעיה בגוגל דרייב הרי אף אחד לא שולח לי קבצים בעיתיים
ומיד ענה שהרי אפשר לחפש בגוגל "site:drive.google.com משהו בעייתי" ולמצוא קבצים בעייתיים....

 

[תמר לוין]

@אלף אורות תעברי לאתרוג למסלול העסקי.
לא יודעת מה היה פעם, היום הם מאוד יעילים בעיני.
גם שירות הלקוחות שלהם השתפר מאוד.

פותחים לי כל מה שצריך כבונת אתרים.
כולל יודמי ואתרי עריכת וידאו.
תמונות וסרטונים נבדקים בבינה מלאכותית בשניות.

ואם יש בקשות חריגות - זה עובר לבדיקה של ועדת הרבנים, ובדר"כ מוצאים פתרון.

והיתרון מספר 1:
אפשר לשלוח 5000 אתרים ביום לבדיקה, ו7000 סרטונים.
לא משלמים על זה כסף, זה כלול במנוי.

קחי חודש אחד ניסוי (עם סבלנות), תנקי קאש בצורה טוטאלית, ותראי אם זה פותר לך בעיות.
AI נבדק יחסית מהר, gpt עובד מהר וחלק.
אם יש לך תוכנה / אתר ספציפי שאת צריכה - אוכל לבדוק איך הוא עובד באתרוג.

מבחינת פקשושים - די זהה בין נטפרי לאתרוג.
ההבדל במסה.
כלומר - בנטפרי רואים הרבה פחות תמונות ביום, כי יש זמן בדיקה.
באתרוג אפשר לראות אלפי תמונות, כי הכל נבדק ברגע.

מסכימה לגמרי!
לדעתי נטפרי אפילו לא מנסים להתאים את עצמם לעובדות ועסקים
אלא לגברים ומשפחות

 

[Noa❤️]

בתור אחת שמשתמשת בשני הסינונים באופן יומיומי
אין כל כך הרבה הבדל ברמת הסינון
ההמלצה שלי היא פשוט תנסו לחודש
יכולה להגיד מניסיון שלי מהשבוע האחרון-
הייתי אמורה לעבוד מהבית ולא נפתחו לי האתרים שהייתי צריכה-
בנטפרי עד עכשיו זה לא נפתר ועד שענו לכל הודעה היה פשוט סיוט
(מה גם שאין שום דרך לזרז כי במענה הטלפוני אומרים שאין להם מה לעשות וזה רק דרך הפניות באזור האישי ).
לעומת זאת באתרוג פתחו לי במקום ועשו הכל כדי שזה יסתדר.
ההבדל מבחינתי הוא שאתרוג המוטו שלהם הוא -
שהם לא בתפקיד הביביסיטר,
הם יוצאים מנקודת הנחה שאדם שם סינון מבחירה .
ולכן אין שום צורך לחפש אותו ולנסות לחנך,
כל עוד מדובר באתר שנצרך לעבודה ועומד בתקנות הוועדה הוא יפתח.

 

[שריקה]

השאלה היא גם מה סגור
יש אנשים עם ראש קרימינלי שחושבים איך אפשר למצוא משהו בעייתי
היה לי דיון עם מישהו מה הבעיה בגוגל דרייב הרי אף אחד לא שולח לי קבצים בעיתיים
ומיד ענה שהרי אפשר לחפש בגוגל "site:drive.google.com משהו בעייתי" ולמצוא קבצים בעייתיים....

ובכל זאת זה סגור בנטפרי

---

חנה בת יהודית לרפו"ש
https://www.prog.co.il/threads/1048870

---

 

[Noa❤️]

השאלה היא גם מה סגור
יש אנשים עם ראש קרימינלי שחושבים איך אפשר למצוא משהו בעייתי
היה לי דיון עם מישהו מה הבעיה בגוגל דרייב הרי אף אחד לא שולח לי קבצים בעיתיים
ומיד ענה שהרי אפשר לחפש בגוגל "site:drive.google.com משהו בעייתי" ולמצוא קבצים בעייתיים....

וזה בדיוק הבעיה שיש אנשים ששמים סינון בשביל לנסות לעקוף אותו.
מרגיש לי שהציבור החרדי נכנס לאיזה שהוא משחק
שמבחוץ זה נראה כשר אבל בתכל'ס "הצלחתי לפרוץ"
(מה שקורה עם הפלאפונים - בשביל מה לשלם 400+ על פלאפון שנראה כשר ואז להוסיף כסף רק בשביל לפרוץ אותו???)
מתי אנשים ילמדו שהם לא עושים טובה לאף אחד בזה שהם שמים לעצמם הגנה?

 

[nigun]

וזה בדיוק הבעיה שיש אנשים ששמים סינון בשביל לנסות לעקוף אותו.
מרגיש לי שהציבור החרדי נכנס לאיזה שהוא משחק
שמבחוץ זה נראה כשר אבל בתכל'ס "הצלחתי לפרוץ"
(מה שקורה עם הפלאפונים - בשביל מה לשלם 400+ על פלאפון שנראה כשר ואז להוסיף כסף רק בשביל לפרוץ אותו???)
מתי אנשים ילמדו שהם לא עושים טובה לאף אחד בזה שהם שמים לעצמם הגנה?

זה לא טובה בשביל אף אחד
יש אנשים שמרגישים לא בנח אם יהיה אפשרות ליצר הרע בעוד שנה לבא ולפתות אותו לעשות משהו ברגע של חולשה, ולכן רוצים לנעול את עצמם עם סדרה של מחסומים שלא יוכלו לגשת לתוכן מסויים גם אם מאוד ירצו בכך שרגע של חולשה.
אני לא כזה אבל מבין/מכבד את אלו שמרגישים ככה.

 

[Noa❤️]

זה לא טובה בשביל אף אחד
יש אנשים שמרגישים לא בנח אם יהיה אפשרות ליצר הרע בעוד שנה לבא ולפתות אותו לעשות משהו ברגע של חולשה, ולכן רוצים לנעול את עצמם עם סדרה של מחסומים שלא יוכלו לגשת לתוכן מסויים גם אם מאוד ירצו בכך שרגע של חולשה.
אני לא כזה אבל מבין/מכבד את אלו שמרגישים ככה.

ובדיוק לכן הם שמים סינון
כי הם מבינים למה זה נחוץ והם רוצים לשמור על עצמם
אבל מפה ועד להיות עסוק כל היום בלמצוא עוד פרצות בסינון...
מה יהיה ביום שהם יפלו על אינטרנט פתוח?
יעזרו לגוגל לשפר את החיפוש הבטוח ?

 

[nigun]

נסו לחפש בפריפיק, פלאטאייקון, דריבל, ביהנס, פינטרסט.

אני עובר עכשיו על pinterest, behance, dribbble, flaticon
נראה שבאתרים האלו יש אחוז גבוה של תמונות עם חפצים ואייקונים ופחות תמונות של אנשים וביגוד וכדו' (לא שאין אלא שזה לא השימוש העיקרי של האתרים האלו)

נראה לי צריך להשוות יותר מה הרמת פספוסים באתרי קניות ואתרי יצירות של AI ששם יש מגוון גדול של סוגי תמונות, יתכן של אלו שמתלוננים על אתרוג זה אלו שביקרו הרבה באתרי ביגוד ואלו שאומרים שהכל מצויין זה אלו שעובדים בעיקר עם אנימציות או משהו כזה

 

[nigun]

ובדיוק לכן הם שמים סינון
כי הם מבינים למה זה נחוץ והם רוצים לשמור על עצמם
אבל מפה ועד להיות עסוק כל היום בלמצוא עוד פרצות בסינון...
מה יהיה ביום שהם יפלו על אינטרנט פתוח?

זה לא לחפש פרצות זה עולה להם באופן אוטומטי
אבל נראה לי לא יעזור הדיון זה פשוט אנשים שהראש שלהם עובד אחרת

מה יהיה ביום שהם יפלו על אינטרנט פתוח?

קודם כל הם עושים הכל כדי שזה לא יקרה.
וגם יש להם יצר טוב ומפגש עם אינטרנט פתוח לא אומר שיעשו משהו רע
זה פשוט אנשים שלא רוצים שיהיה ליצר הרע שלהם אופציה לומר להם לעשות משהו רע (לא שהוא תמיד אומר להם)

 

[Noa❤️]

חושבת שיעזור מאד אם יפתח דיון בו כל אחד שמשתמש בכמה סינונים (מכל הסוגים והרמות )
ירשום את המקצוע ובאילו תחומים -+ הוא מתעסק באינטרנט
ואז יתן סקירה ענינית על כל אחד מהסינונים וההבדל ביניהם

 

[דידקטית]

יש כאלו שלא רוצים שיהיה להם את האפשרות לדבר עם הAI על נושאי אמונה למשל

חוכמולוגים.
בדיגיטל חייבת להיות לבנ"א שליטה ובחירה מה לראות ומה לא.

מפתיע אותי שאנשים מתפארים בזה שאין להם שליטה מה לפתוח ומה לסגור.

מודל גדול לרוב עולה יותר, ואם יעלה 20 אג' לתמונה זה כבר לא כלכלי.

לא.
כל החישובי תמונות אינם נכונים, כי הנחת הבסיס מוטעית.
דף אינטרנט אמור להטען עם תמונות בדוקות. אם התמונות אינן נבדקות זה כשל בסינון, כשל בהבאת תכנים אל הגולש.

מודל סינון תמונות מבוסס בינה מלאכותית אינו מחושב פר תמונה, כמו שלא הגיוני לחשב פתיחת אתר או סרטון פר נקודה.
זה מודל החישוב של נטפרי, זה לא מודל חישוב מבוסס הגיון.

אם אתרוג יפתחו בינה מלאכותית שבודקת תמונות ללא כשלים בכלל - הם ישברו את השוק.
זה בכלל לא מחושב פר תמונה, אלא פר תועלת.

יש אנשים עם ראש קרימינלי

יש כל מיני סוגי אנשים.
ושוב חוזרת לפתיחת ההודעה - זה לא מחמיא להם, ואיש לא אמור לשמור על רעיונותיהם הקרמינאליים.
זה עלול לקרות להם בכל מקום, גם בלי שום אמצעי טכנולוגי.

 

[nigun]

מודל סינון תמונות מבוסס בינה מלאכותית אינו מחושב פר תמונה

אני מדבר על העלות של נותן השירות
גם בchatGPT העלות בצד שלהם היא פר טוקן, ובאתרים של יצירת תמונות היא פר תמונה.
אבל רוב המשתמשים לא אובים לשלם פר תמונה או טוקן אז הם מחשבים עלות ממוצעת וגובים 20$ בחודש (ויש אומרים שמפסידים גם על זה)
גם בשירות לסינון תמונות ככל שיש יותר תמונות זה עוד זמן GPU ואם לקוח א' צופה ב2000 תמונות ביום ולקוח ב' ב200, אז לקוח א' צורך פי 10 משאבים מלקוח ב'.

אתם אולי רגילים לעלות של אחסון אתרים שאף אחד לא סופר כמה CPU כל בקשה לוקחת, אבל אבל כשזה מגיע לGPU בעלות גבוה מתחילים לספור חלקיקי שניות (פשוט כששעת GPU עולה 5$ אז באמת כל שניה נספרת)

בדיגיטל חייבת להיות לבנ"א שליטה ובחירה מה לראות ומה לא.

זהו שבנטפרי יש (כמעט) ביטול הבחירה ויש אנשים שרוצים את זה
ויש כאלו שחושבים שזה ככה גם על פי התורה שאסור לאדם להכניס את עצמו לנסיון
לא נראה לי שזה המקום לדון בנושא, פשוט יש אנשים כאלו ומותר לכבד את רצונם.

 

[JOZEF26]

אז מה המסקנות שלנו מהפורום החשוב הזה?

לי עדיין יש תקווה שנטפרי יתעשתו על עצמם וישדרגו את השירות והביצועים שלהם כי סה"כ הם בסדר גמור
ואם לא, אז שתבוא חברה מתחרה אחרת באותה רמת סינון במקומם ותיתן ללקוחות שרוצים לשמור על עצמם ובו זמנית לקבל שירות וביצועים מתקדמים, את מה שמגיע להם וביושר.

 

[אלף אורות]

@אלף אורות תעברי לאתרוג למסלול העסקי.
לא יודעת מה היה פעם, היום הם מאוד יעילים בעיני.
גם שירות הלקוחות שלהם השתפר מאוד.

פותחים לי כל מה שצריך כבונת אתרים.
כולל יודמי ואתרי עריכת וידאו.
תמונות וסרטונים נבדקים בבינה מלאכותית בשניות.

ואם יש בקשות חריגות - זה עובר לבדיקה של ועדת הרבנים, ובדר"כ מוצאים פתרון.

והיתרון מספר 1:
אפשר לשלוח 5000 אתרים ביום לבדיקה, ו7000 סרטונים.
לא משלמים על זה כסף, זה כלול במנוי.

קחי חודש אחד ניסוי (עם סבלנות), תנקי קאש בצורה טוטאלית, ותראי אם זה פותר לך בעיות.
AI נבדק יחסית מהר, gpt עובד מהר וחלק.
אם יש לך תוכנה / אתר ספציפי שאת צריכה - אוכל לבדוק איך הוא עובד באתרוג.

מבחינת פקשושים - די זהה בין נטפרי לאתרוג.
ההבדל במסה.
כלומר - בנטפרי רואים הרבה פחות תמונות ביום, כי יש זמן בדיקה.
באתרוג אפשר לראות אלפי תמונות, כי הכל נבדק ברגע.

חגית, קודם כל תודה רבה! אני בהחלט מוכנה לבדוק, אבל אחר כך ראיתי שדובר על כך שאתרוג זה סינון שאפשר להסיר לבד איכשהו, או להחליט מה גובה הסינון. נכון? זה כמו שהיה פעם רימון? כי אם זה ככה, זה פחות יתאים לי. האינטרנט בבית שלי הוא לא רק עבורי, יש עוד בני בית שלא אמורים להחליט בעצמם איזה סינון הם רוצים.
השאלה היא אם אתרוג עסקי זה משהו סגור שאי אפשר פתאום לשנות (אא"כ אני מורידה את הסינון של אתרוג לגמרי, כמו שאת הסינון של נטפרי אני יכולה להוריד לגמרי)), או שיש לי אופציות להחליט לבד.

 

[Noa❤️]

את הסינון של אתרוג אין שום אופציה להסיר ללא סיסמא (מדברת על האפליקציה שמגנה גם מחוץ לרשת הביתית )
את הסיסמא להסרה ניתן לקבל מנציג אך ורק במקרה של ביטול מנוי.
המשמעות של ההחלטה על גובה הסינון זה כמו בנטפרי,
יש 4 דרגות ממייל בלבד עד מורחב לעסקים.
אם מדובר בסינון ברמת ספק - ברשת הביתית, ישנה אפליקציה להתקנה על המחשב שגם אותה לא ניתן להסיר לבד
והיא חוסמת את הוויפי, לגלישה רק על רשת של אתרוג.

 

[שריקה]

חגית, קודם כל תודה רבה! אני בהחלט מוכנה לבדוק, אבל אחר כך ראיתי שדובר על כך שאתרוג זה סינון שאפשר להסיר לבד איכשהו, או להחליט מה גובה הסינון. נכון? זה כמו שהיה פעם רימון? כי אם זה ככה, זה פחות יתאים לי. האינטרנט בבית שלי הוא לא רק עבורי, יש עוד בני בית שלא אמורים להחליט בעצמם איזה סינון הם רוצים.
השאלה היא אם אתרוג עסקי זה משהו סגור שאי אפשר פתאום לשנות (אא"כ אני מורידה את הסינון של אתרוג לגמרי, כמו שאת הסינון של נטפרי אני יכולה להוריד לגמרי)), או שיש לי אופציות להחליט לבד.

באתרוג אפשר להחליט מה חסום ומה לא בערך כמו בנטפרי (לא יודעת מה בעסקי)
להוריד רמה זה רימון ולא אתרוג

---

חנה בת יהודית לרפו"ש
https://www.prog.co.il/threads/1048870

---

 

[דידקטית]

חגית, קודם כל תודה רבה! אני בהחלט מוכנה לבדוק, אבל אחר כך ראיתי שדובר על כך שאתרוג זה סינון שאפשר להסיר לבד איכשהו, או להחליט מה גובה הסינון. נכון? זה כמו שהיה פעם רימון? כי אם זה ככה, זה פחות יתאים לי. האינטרנט בבית שלי הוא לא רק עבורי, יש עוד בני בית שלא אמורים להחליט בעצמם איזה סינון הם רוצים.
השאלה היא אם אתרוג עסקי זה משהו סגור שאי אפשר פתאום לשנות (אא"כ אני מורידה את הסינון של אתרוג לגמרי, כמו שאת הסינון של נטפרי אני יכולה להוריד לגמרי)), או שיש לי אופציות להחליט לבד.

אתרוג זה 100% הגנה.
אי אפשר להסיר את הסינון או לרדת לסינון קלוש.

 

[יאו]

לפי כל התגובות כנראה את/ה קשור/ה איכשהו
זה לא הופך אותם לטובים!!!!
יש להם הרבה באגים ודברים שנטפרי צריכים לתקןן

אין לי שום קשר אני פשוט בנאדם מצאותי!!!!!!!!!!!!!!!!!!