'לא תגנוב'

[חנייי]

אני באופן אישי,אוהבת סגנון דיסקים מסויים ,(מקהלת פרחי מיאמי  ליתר דיוק)
וכן, קניתי בכסף מלא מעל 30 דיסקים (דיוידי ודיסק שמע) ואני מעתיקה לעצמי למחשב לשימוש אישי ומשפחתי.
אם אני רוצה שהמקהלה תמשיך להוציא דיסקים,אני חייבת לשלם!
זו חובה,לפחות כל אחד לגבי המוסיקה המועדפת עליו..
אך אם נמחק שיר מהמחשב,אני לא חושבת שאני צריכה לקנות שוב דיסק של לפני 30 שנה,לכן אני מורידה שיר ספציפי  שאני צריכה(לא אלבום שלם)
(אפילו היו לי קלטות ישנות שקניתי בעבר שהמרתי לדיסק שלם שב"ה רואים ושומעים מצויין, ולא הןרדתי מהאינטרנט)
אני לא מעבירה אלבומים שלמים לחברות שמבקשות וכד',רק שירים בודדים(כדי שיתרשמו מהאלבום,כי כמו שמישהו כתב, זה לא שהם היו קונות אותו לעצמם בכל מקרה, אז מעבירה רק 1,2 שירים איכותיים) ומנמקת שזה גזל ואם רוצים את כל האלבום שילכו לקנות אותו..

אז אולי ניתן למצוא היתרים הלכתיים להעתקה, אבל זה לא מוסרי! ובוודאי לא יהודי.
אני בטוחה שאם אנשים היו קונים דיסקים שהם באמת אוהבים,היינו זוכים להרבה מוסיקה איכותית.

 

[נחמי בלר]

הדיון קצת הזוי------------------------------------------------------

 

[נחמי בלר]

נשלח פעמיים בטעות. סליחה

 

[מדינת ישראל]

שאלה לי אם יש לי שיר ישן על קלטת ואין לי טייפ קלטות אז מותר לי להאזין לזה בדיסק של חבר או להעתיק לי ? או שבעל הקלטת התכוון שאם אין אפשרות לשמוע או שזה נשבר שיקנו חדש ?

 

[דוד מרדכי]

ואיך אתה מתעדכן בשירים מתוך הדיסק עצמו? שלא יצאו כסינגלים.

אם יש כזה דיסק שיש ממנו הרבה להיטים שנכנסו לאירועים אני קונה. (למשל שלמה כהן)
אבל בדרך כלל זה לא ככה. שיטת ההפצה של להיטים היום כוללת את יוטיוב לכתחילה. (מקסימום עלה לי נקודה בנטפרי)

 

[תמיד בשמחה!!]

אם יש כזה דיסק שיש ממנו הרבה להיטים שנכנסו לאירועים אני קונה. (למשל שלמה כהן)
אבל בדרך כלל זה לא ככה. שיטת ההפצה של להיטים היום כוללת את יוטיוב לכתחילה. (מקסימום עלה לי נקודה בנטפרי)

אתה לא צודק יש המון שירים להיטים שלא מועלים ליטיוב.
ושלמה כהן זה מלפני שנה ו.. אולי יותר.

 

[דוד מרדכי]

אתה לא צודק יש המון שירים להיטים שלא מועלים ליטיוב.
ושלמה כהן זה מלפני שנה ו.. אולי יותר.

הקהל יעד שלי (הציבור הליטאי) לא כל מהר מחליפים שירים.
בניגוד לחסידים שם כל יום יוצא להיט דאנסי חדש, החתונות הליטאיות משום מה משתנות לאט יותר. אצל עמי כהן, אבידני וכד' רוב השירים הם אותם שירים שהיו מלפני חצי שנה עד שנתיים.
אבל אני בהחלט משתדל להתעדכן גם בסגנון החסידי, גם אם קצת קשה לעמוד בקצב...

 

[תכל'ס]

מענין לענין באותו עניין

נניח שאפשר לסמוך להקל לפי אותם רבנים

האם אפשר להרוויח כסף על זה?

למשל לקחת 5 ש"ח מכל אחד שרוצה להעתיק?

ומותר לשלם אותו כסף? או שזה נחשמ מסייע ידי עוברי עבירה?

לא מתכוונת לשאול הלכה למעשה בשביל זה יש רבנים

סתם עניין אותי ורציתי להעלות את הנושא

לצחוק או לבכות

 

[5566brs]

בדיחות גנובות

בין כל השטות'ים שנכתבו כאן (למשל שיש לא תונו - ואני שואל למה אין לא תונו על זה שיש לך מחשב כזה טוב ואני מצטער ורוצה גם?) יש גם כמה סברות יפות.

אם מישהו מעונין בהסבר פשטני, למה זה לכו"ע (כן כן כן) לא נידון בדאו', קחו דוגמה:
בחתונות החסידיות מקובל שיש 'מצוה טאנץ'. מביאים 'באדחן', שמח ומרגש, עוד זוג יהודים בונים את ביתם. עד כאן הכל נחמד.
תארו לכם שלמחרת תספרו לחבר בדיחה מהאירוע, והוא 'יעלה' על חומרה חדשה - - - "גזל"!!! איך אתה מעיז לגנוב לו את הבדיחות שכל כך השקיע בהם ???!!!
מה בדיוק תחשבו עליו?
ואם הבדחן יכריז באירוע עצמו שאין זכות לאף אחד לספר את הבדיחות שלו (ואולי גם לא לחשוב ולהשתעשע בהם לעת מצוא בינכם לבין עצמכם..) - מה תחשבו עליו???
העתקת דיסק היא העתקה של התוכן שיש בשיר ולא של משהו פיזי ששייך לזמר. בדיוק כמו לספר בדיחה של מישהו אחר.
על פי התורה אין איסור 'לחקות' מישהו. ע"כ.

כל זה כשהחומר הפיזי נמצא ברשות המעתיק על פי דין.
לשם שינוי, אם מישהו ייכנס לחנות תקליטים ויגנוב או 'ימצא' (עם או בלי סמיילי) דיסק הוא עובר על איסור דאו' למרות שדיסק ועטיפה שוים קרוב לשוה פרוטה (מהצד העליון).

דבר נוסף שמצריך תשומת לב, בין האוסרים ובעיקר המתירים, הוא הענין שדעתכם צריכה להיות עקבית.
יום יבוא ותרצו למכור משהו ש'אינו פיזי'. דיסק עם תכנים שיצרתם, חוברת שלא תרצו שישכפלו, מאמר שלא תרצו שישכתבו וכו'. מי שחושב (כמוני..) שעל פי ההלכה מותר, שיזכור את זה כשהוא מוציא תוכן למכירה. אסור לו אפילו לכתוב על הדיסק\ספר שההעתקה אסורה על פי ההלכה.
ואם הוא יתבע מישהו ויוציא ממנו כסף, הוא עובר על איסור גזל דאורייתא (וגם על לא תונו..)
(זו הוכחה שאין כאן חיפוש מיותר של קולות כמו שניתן להסיק מהציניות של 'נתין'.
במיוחד ליוצרים שבינינו, מתכנתים מעצבים וכו' כי זה לא קולא אלא קולא וחומרא - רווח והפסד).

אחר העיון (בפורום..) מצאתי את זה -

פורסם במקור על ידי איפכא מסתברא
(אני שאלתי רב לא מהצד של הצורבים אלא מהצד של ה'נגנבים' - לקחו פרי יצירתי בלי רשות ובלי לשלם פרוטה והפיקו דיסק. הוא פסק לי שמבחינה הלכתית אין לי שום תביעה. סברתי וקיבלתי, הגם שהיה קשה לי מאוד.)

למרות שאין תביעה, למכור תוכן שמישהו אחר יצר ומוכר ומתפרנס מזה, שייך לנושא של 'השגת גבול' (לא זה הדאו'.. אלא אחר שהוא תקנה) שמקובל (כ"נ) על כל הפוסקים.

 

[אריה קיי]

קשוט עצמך

התגובה לכל ההיתרים למיניהם:

באיסורי שבת אתם גם מסתמכים על היתרים מפוקפקים שבנויים על תילי תילים של לומדעס'..

מה קרה לנו???

גם שמיעת מוזיקה היא דבר שאסור מעיקר הדין (כמבואר בשו"ע בהלכות תשעה באב) והותרו בהיתרים דחוקים כגון דור חלש וכדו'
על ההיתרים האלו משום מה אתה סומך, אלא שחילול שבת זה דאו' אבל העתקת דיסק גם לאוסרים זה דרבנן

 

[ש וינברג]

רבותי לא התערבתי עד עכשיו, כתבתי למעלה ונתתי לכולם להביע דעתם.

דעתי היא, שאין לי דעה בנושא, ולא לאף אחד מבאי הפורום. יש רבנים גדולים שב"ה אינם מבינים בפורום, אבל להם משפט הבחירה.

מתוך עלון חוקת משפט:
הגרש"ז אוירבך - מתיר.
הגר"ח קנייבקי - מתיר (ללא תנאי של רק אם לא יקנה וכו')
הרב פוקס - מתיר.
הגר"נ קרליץ - מתיר.
הגר"ע יוסף - מתיר [הובא מכתב מכתב ידו בגליון אור תורה, נמצא באוצר החכמה]
ועוד ועוד.

הגרי"ש אלישיב - אוסר
הגר"י סילמן - אוסר
הגר"ש הלוי וואזנר - אוסר.
שמועה נוספת בשם הגרש"ז - לכתחילה אסור.

כל זה ללא אחריות, רק הבאתי דברי הפוסקים שליט"א וזצ"ל הנ"ל. אילו היו מבינים בפורום, או באי כוחם, היו כותבים דעתם כאן, בודאי כל אחד היה שומע לרבו.

 

[h.m Automation]

לכל המתירים למיניהם רציתי לברר ברצינות בנושא אוצר החכמה האם גם אותו אפשר לקנות פרוץ ומ"ש מדיסק שמע

 

[פנחס אברהמי]

אני פוסק לפי רבי שמתיר בתנאי שבכל מקרה לא הייתי קונה את הדיסק אז אני לא מפסיד את הזמר בזה שאני מעתיק - וכל אחד יודע את נפשו באמת מה הוא היה קונה ומה לא... ובאמת יש זמר אחד שתמיד אני קונה את הדיסקים שלו - כי אם לא היה אפשרות לצרוב ברור שהייתי קונה וחוץ מזה שאני מעריך ואוהב מאד אותו ספציפי

 

[דודסטו]

יפה מצידך

אבל באמת קשה לשער את זה

אני קונה תמיד

כי אחרת אף פעם לא אקנה

ובאמת יש לי הרבה פחות דיסקים ממה שהיה יכול להיות

 

[Michal R]

איך בדיוק אמרה לי מישהי אתמול?
צריך לעשות סוויצ' בראש כדי לחשוב שצריך להוציא כסף על דיסק.

 

[דוד מרדכי]

כל העניין של אנשים ש"זה נורא יקר וממילא לא הייתי קונה" הוא שקרי - זה רק בגלל שאפשר אז עושים את זה.
שניצלים לארוחת צהרים למשפחה עולה יותר מזה, וקונים.
לפני 17 שנה בערך התחילו ההעתקות והצריבות. עד אז - חד משמעית - כל מי שאהב מוזיקה קנה קלטות. ומי שמאד אהב מוזיקה היו לו עשרות ומאות קלטות בבית.
הזמרים החסידיים המוכרים של אז מכרו קלטות ב100,000 עותקים ומעלה. כמעט בכל בית היה את "משיח" "כח התורה" ו"אוצרות יהודים".
ואז אנשים היו הרבה פחות מכורים למוזיקה ולזמרים מאשר היום.
כל מי שאומר שהוא לא היה קונה מרמה את עצמו.

 

[ביק]

איש אחד השאיר מיליון שקל, בשטרות כחולים, באמצע רחוב רבי עקיבא ואחר כך הלך לטייל.
כשחזר לא מצא את הערימה.
ואז הוא התחיל לבכות, ולהאשים את כל הגנבים, ולהתפלפל אם זה נקרא הפקר או לא, ולאיים לתבוע את כל מי שנראה ברחוב באותה שעה במצלמות האבטחה.
ככה אני רואה אדם שמוציא דיסקים ב2017.

 

[ח. ד. אורי]

יש לי רעיון אני לא יודע כמה זה טוב לכל הזמרים שמוציאים דיסקים אבל לגדולים כמו מ.ב.ד. ופריד זה יעבוד אם כי יהיה קשה לשכנע אותם לעשות את זה מי שמצליח יהיה זה שכרו
וכך זה יעבוד:
בשלושת הימים הראשונים של השקת האלבום יהיו עמדות בצמתים מרכזיים (ר' עקיבא בב"ב גאולה ובר אילן בי-ם וכדו') ושם יכניסו לנגנים במחיר של 10 ש"ח בלבד אני בטוח! שגם כל מי שמעתיק יסכים לקנות במחיר הזה ונראה לי שהסכום שיכנס להם במכירה כזאת יהיה פי כמה ממה שהם מרוויחים כיום שמוכרים ב50-60 ש"ח לדיסק שמזה צורבים בערך פי 15 בלי לשלם כלל...
אבל MBD בטוח לא יסכים פריד אולי....
הזכויות יוצרים של הרעיון שמורות לי...
מה דעתכם?

 

[צופי]

כל העניין של אנשים ש"זה נורא יקר וממילא לא הייתי קונה" הוא שקרי - זה רק בגלל שאפשר אז עושים את זה.
שניצלים לארוחת צהרים למשפחה עולה יותר מזה, וקונים.
לפני 17 שנה בערך התחילו ההעתקות והצריבות. עד אז - חד משמעית - כל מי שאהב מוזיקה קנה קלטות. ומי שמאד אהב מוזיקה היו לו עשרות ומאות קלטות בבית.
הזמרים החסידיים המוכרים של אז מכרו קלטות ב100,000 עותקים ומעלה. כמעט בכל בית היה את "משיח" "כח התורה" ו"אוצרות יהודים".
ואז אנשים היו הרבה פחות מכורים למוזיקה ולזמרים מאשר היום.ועוד משו- אינני יכולה קנות באינטרנט כי אני חסומה. א
כל מי שאומר שהוא לא היה קונה מרמה את עצמו.

סליחה, אבל קלטות בזמנו היו עולות 30 שח, ודיסקים 60. היום יש רק דיסקים ב- 60 שח. מחיר מטורף.!!
אם היו מוכרים ב- 30 היתי קונה ועוד עשרות אנשים היו קונים בלי למצמץ.

 

[ניסים פנירי]

אגב, את הדיסק הנוכחי של מרדכי בן דוד רכשתי באינטרנט ב 10$ = 36 ש"ח בלבד, כך שהתירוץ עדיין לא מספק מי יודע מה...