כבישים כמה תובנות ושאלות של נהג/ת חדש/ה...

[The gardeners]

גם בגשם זה לא נחוץ וזה מסוכן.
איתות בפניה או סטיה מהנתיב הרבה יותר הכרחי מאשר עוד קצת הבלטה של הרכב. האורות האחוריים בולטים מספיק כשנוסעים ב-30 קמ"ש.
הבהוב קבוע מסיח את תשומת הלב של הנהג מאחורה ומקשה עליו לשים לב לדברים אחרים בכביש, ובגשם חזק זה גם יכול ליצור אפקט סנוור דומה לערפל.

כנראה שלא יצא לך לנסוע ברכב שוטף שהאינדיקציה היחידה למיקום הרכבים שלפניך הוא לפי הדבל-וינקר שלהם.
יודעת מה, לא גשם שוטף, מבול
עכשיו זה נשמע יותר טוב?

 

[The gardeners]

באמת?
למה?

בגלל שהנתיב ש"נדחף" יותר מהר מהנתיב ש"נדחפים אליו"
הגיון פשוט

 

[ח.ג.ג'.]

הוינקרים לא מסנוורים כ"כ, וזה עדיף מאשר לעשות תאונה, בכל מקרה בערפל חמור במילא אף אחד לא עוקף ולא מנסה לעבור נתיב אלא מתרכז לעבור את הערפל ככה שלא צריך לאותת, מה גם שבכזה מקרה לא כ"כ רואים את הנתיב בכביש ואיפה הוא עובר

יש לי ניסיון רב בנסיעה בערפל, אני גרה באחד המקומות המעורפלים בארץ.
חד משמעית, מסנוור.
הלוואי שבערפל חמור אף אחד לא היה חושב לעקוף או לעבור נתיב... אבל גם מי שלא נוהג כמו משוגע צריך לפנות.
כשהערפל סמיך קשה לראות מתי מישהו לפניך או גרוע מזה, ממול, מחליט לפנות. מתי מישהו יורד לשוליים, ועוד.
בשביל זה יש איתות. כשרכב מאותת באיתות מצוקה קבוע, והערפל מספיק סמיך כדי לראות רק אורות של רכב בלי מרחב ייחוס, אי אפשר לדעת שרכב לא ממשיך לנסוע ישר אלא עומד לפנות.

אני מדבר על מצב שלא רואים כלום
אז זה לא יכול להפריע לראות משהו כי לא רואים כלום
ואם לא ישימו וינקרים קרוב לודאי שביציאה מהנתיב לא יראו את מי שנמצא בנתיב השני...

אין דבר כזה לא רואים כלום. בדיוק כמו שרואים את הוינקרים רואים גם את האורות הקדמיים והאחוריים, רק שהם לא מהבהבים.

כנראה שלא יצא לך לנסוע ברכב שוטף שהאינדיקציה היחידה למיקום הרכבים שלפניך הוא לפי הדבל-וינקר שלהם.
יודעת מה, לא גשם שוטף, מבול
עכשיו זה נשמע יותר טוב?

יצא לי לנהוג מספיק פעמים בגשם שוטף ולראות את המכוניות לפני לפי אורות אדומים.
יצא לי גם לנהוג בגשם שוטף וערפל סמיך מאחורי אנשים עם וינקרים ולהתקשות להסתכל על הכביש כשכל שניה מופיעים לרגע שני עננים של אור כתום ואז נעלמים ולא מאפשרים למקד מבט בכלום.

בסופו של דבר, מי שקבע את הכללים איזה אורות מדליקים מתי לא עשה את זה על בסיס שרירותי. יש סיבה שהחוק לא אומר להדליק אורות מצוקה בזמן גשם או ערפל, ולמעשה אוסר את זה. קצת קרדיט לאנשי מקצוע.

 

[זיי גיזונט]

יצא לי לנהוג מספיק פעמים בגשם שוטף ולראות את המכוניות לפני לפי אורות אדומים.
יצא לי גם לנהוג בגשם שוטף וערפל סמיך מאחורי אנשים עם וינקרים ולהתקשות להסתכל על הכביש כשכל שניה מופיעים לרגע שני עננים של אור כתום ואז נעלמים ולא מאפשרים למקד מבט בכלום.

בסופו של דבר, מי שקבע את הכללים איזה אורות מדליקים מתי לא עשה את זה על בסיס שרירותי. יש סיבה שהחוק לא אומר להדליק אורות מצוקה בזמן גשם או ערפל, ולמעשה אוסר את זה. קצת קרדיט לאנשי מקצוע.

דווקא ההמלצה של האנשי מקצוע היא כן להדליק אורות מצוקה במצבים קיצוניים

 

[ח.ג.ג'.]

דווקא ההמלצה של האנשי מקצוע היא כן להדליק אורות מצוקה במצבים קיצוניים

איזה אנשי מקצוע?
בכל מקרה מי שמדליק אורות מצוקה חייב לזכור לכבות אותם ולאותת באופן רגיל לפני פניה (בתקווה ששאר הנהגים ישמו לב להבדל). ראיתי מספיק כמעט-תאונות שנגרמו בגלל ויתור על איתות בזמן שימוש באורות מצוקה.

 

[משה 05276]

יש לי ניסיון רב בנסיעה בערפל, אני גרה באחד המקומות המעורפלים בארץ.
חד משמעית, מסנוור.
הלוואי שבערפל חמור אף אחד לא היה חושב לעקוף או לעבור נתיב... אבל גם מי שלא נוהג כמו משוגע צריך לפנות.
כשהערפל סמיך קשה לראות מתי מישהו לפניך או גרוע מזה, ממול, מחליט לפנות. מתי מישהו יורד לשוליים, ועוד.
בשביל זה יש איתות. כשרכב מאותת באיתות מצוקה קבוע, והערפל מספיק סמיך כדי לראות רק אורות של רכב בלי מרחב ייחוס, אי אפשר לדעת שרכב לא ממשיך לנסוע ישר אלא עומד לפנות.

אין דבר כזה לא רואים כלום. בדיוק כמו שרואים את הוינקרים רואים גם את האורות הקדמיים והאחוריים, רק שהם לא מהבהבים.

יצא לי לנהוג מספיק פעמים בגשם שוטף ולראות את המכוניות לפני לפי אורות אדומים.
יצא לי גם לנהוג בגשם שוטף וערפל סמיך מאחורי אנשים עם וינקרים ולהתקשות להסתכל על הכביש כשכל שניה מופיעים לרגע שני עננים של אור כתום ואז נעלמים ולא מאפשרים למקד מבט בכלום.

בסופו של דבר, מי שקבע את הכללים איזה אורות מדליקים מתי לא עשה את זה על בסיס שרירותי. יש סיבה שהחוק לא אומר להדליק אורות מצוקה בזמן גשם או ערפל, ולמעשה אוסר את זה. קצת קרדיט לאנשי מקצוע.

כן, יש להדליק את אורות החירום (מצוקה) בערפל, בנוסף לאורות הרגילים ופנסי הערפל. יש להפעיל אותם במקרה הצורך כדי להראות נראות טובה יותר, ולהכבותם כשמתבהר

https://darca.org.il/wp-content/uploads/2020/09/%D7%A0%D7%94%D7%99%D7%92%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%A4%D7%9C.pdf

 

[מקצה הארץ-:)]

דווקא ההמלצה של האנשי מקצוע היא כן להדליק אורות מצוקה במצבים קיצוניים

אני חושב שמצב קיצון האמור, מדובר כשאתה מעמיד את הרכב למשל בשוליים או אפי' במרכז הכביש (בגלל תקלה או פנצ'ר למשל).
אבל במצב ערפל יש להדליק אורות ערפל = לשם כך הם נועדו וע"כ נקראו בשם זה.

 

[מגנום]

טעות נפוצה, ומסוכנת.
בערפל מדליקים אורות ערפל.
וינקרים גורמים לכך שלא ניתן לאותת, שזה בעייתי מאד בערפל כשגם ככה קשה להבין מה מצב הרכבים ביחס לכביש ומה הם מתכוונים לעשות.
בערפל חזק, וינקרים מסנוורים את הנהגים האחרים. לשם כך נועדו אורות ערפל, שמבליטים את הרכב מבלי לסנוור.

מה הבעיה?
כשרוצים לאותת מכבים קצת קודם ומדליקים רק את האתת.

בערפל כבד מאוד, בלילה, ובשמירת מרחק נאותה מהרכב הקדמי -
לא רואים את הרכב שמלפנים, גם אם הוא מדליק אורות ערפל.
אלא רק כשמתקרבים מידי. וזה מסוכן יותר.
וינקרים לא מסנוורים, הם רק נותנים אינדיקציה מספיק מוקדמת שיש רכב מקדימה וזה עוזר מאוד לרוב הנהגים שאכן פועלים כך.

 

[מקצה הארץ-:)]

כן, יש להדליק את אורות החירום (מצוקה) בערפל, בנוסף לאורות הרגילים ופנסי הערפל. יש להפעיל אותם במקרה הצורך כדי להראות נראות טובה יותר, ולהכבותם כשמתבהר

https://darca.org.il/wp-content/uploads/2020/09/%D7%A0%D7%94%D7%99%D7%92%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%A4%D7%9C.pdf

איני יודע אם ה'וינקרים' מפריעים בערפל..
אך לפי האמור המצוטט, ראשית יש להדליק אורות ערפל ואורות נמוכים המיועדים למצב זה.
ובמידת הצורך יש להדליק אורות 'חירום' אך לאו דוקא בשעת נסיעה, ולכתחילה.

 

[ח.ג.ג'.]

בחיפוש hazard lights in fog יש כמעט תמימות דעים שאין להדליק אורות מצוקה, וזה גם מה שהסקירת AI מעלה.

 

[ח.ג.ג'.]

מה הבעיה?
כשרוצים לאותת מכבים קצת קודם ומדליקים רק את האתת.

הלוואי שזה מה שאנשים היו עושים. בפועל, אני רואה המון אנשים עם וינקרים בערפל ובערך אפס מתוכם מאותתים.

בערפל כבד מאוד, בלילה, ובשמירת מרחק נאותה מהרכב הקדמי -
לא רואים את הרכב שמלפנים, גם אם הוא מדליק אורות ערפל.
אלא רק כשמתקרבים מידי. וזה מסוכן יותר.
וינקרים לא מסנוורים, הם רק נותנים אינדיקציה מספיק מוקדמת שיש רכב מקדימה וזה עוזר מאוד לרוב הנהגים שאכן פועלים כך.

בכל נסיעה בכל תנאי דרך - מהירות הנסיעה צריכה להיות מותאמת לשדה הראיה. מרחק העצירה צריך להיות לכל היותר כמו המרחק שאפשר לראות.
זה נכן לנסיעה בחושך וזה נכון לנסיעה בערפל.
אם הערפל כל כך סמיך שאפשר לראות רק לכמה מטרים, אז נוסעים במהירות כזו שהכמה מטרים האלו יספיקו כדי לעצור.
בפרט, אין דבר כזה להתקרב מדי לרכב שלפניך. אם נוסעים מספיק לאט רואים את הרכב שלפניך בזמן (ואם זה לא רכב עם אורות אלא משהו אחר, או מישהו?... בכל מקרה חייבים לנסוע לאט מספיק כדי לעצור כשרואים משהו). וינקרים מגדילים את המרחק שאליו רואים את הרכב רק במעט, וכשהערפל באמת כל כך סמיך אז גם הסנוור הוא אמיתי.

 

[משה 05276]

בחיפוש hazard lights in fog יש כמעט תמימות דעים שאין להדליק אורות מצוקה, וזה גם מה שהסקירת AI מעלה.

סקירת AI

הנחיות לנהיגה בערפל

• הדליקו אורות:
  הפעילו את אורות הרכב הרגילים (אור נמוך) וגם את פנסי הערפל הקדמיים והאחוריים אם קיימים.
  
  
• הפעילו אורות חירום:
  במידת הצורך, הפעילו את אורות החירום המהבהבים (אורות איתות) כדי להגביר את הנראות שלכם, במיוחד אם הראות ממש ירודה.
  
  
• הימנעו מאורות גבוהים:
  אל תשתמשו באורות גבוהים, מכיוון שהם גורמים להחזר אור בערפל ומסנוורים אתכם ואת הנהגים האחרים.
  
  
• סעו לאט:
  הורידו את מהירות הנסיעה והתאימו אותה למגבלות הראייה.
  
  
• שמרו מרחק:
  הקפידו על מרחק גדול יותר מהרכבים שלפניכם, מאחוריכם ומהצדדים.
  
  
• אל תעקפו:
  הימנעו מלעקוף בתנאי ערפל.
  
  
• השתמשו בקו השוליים:
  השתמשו בקו השוליים או בסימוני הדרך כנקודת ייחוס למיקומכם בכביש.
  
  
• כבו את פנסי הערפל:
  כשאתם יוצאים מאזור הערפל, הקפידו לכבות את פנסי הערפל.

 

[מגנום]

הלוואי שזה מה שאנשים היו עושים. בפועל, אני רואה המון אנשים עם וינקרים בערפל ובערך אפס מתוכם מאותתים.

זה שאנשים לא עושים את זה נכון, לא מונע מלהמליץ לעשות את זה נכון.

בכל נסיעה בכל תנאי דרך - מהירות הנסיעה צריכה להיות מותאמת לשדה הראיה. מרחק העצירה צריך להיות לכל היותר כמו המרחק שאפשר לראות.
זה נכן לנסיעה בחושך וזה נכון לנסיעה בערפל.
אם הערפל כל כך סמיך שאפשר לראות רק לכמה מטרים, אז נוסעים במהירות כזו שהכמה מטרים האלו יספיקו כדי לעצור.
בפרט, אין דבר כזה להתקרב מדי לרכב שלפניך. אם נוסעים מספיק לאט רואים את הרכב שלפניך בזמן (ואם זה לא רכב עם אורות אלא משהו אחר, או מישהו?... בכל מקרה חייבים לנסוע לאט מספיק כדי לעצור כשרואים משהו). וינקרים מגדילים את המרחק שאליו רואים את הרכב רק במעט, וכשהערפל באמת כל כך סמיך אז גם הסנוור הוא אמיתי.

בנסיעה בכביש מהיר בערפל סמיך, אם רכב מלפנים מאט פתאום, אז אם יש לו וינקרים יראו את זה בזמן, ואם לא - לא.
ככה פשוט.

 

[ח.ג.ג'.]

זה שאנשים לא עושים את זה נכון, לא מונע מלהמליץ לעשות את זה נכון.

בנסיעה בכביש מהיר בערפל סמיך, אם רכב מלפנים מאט פתאום, אז אם יש לו וינקרים יראו את זה בזמן, ואם לא - לא.
ככה פשוט.

זה שהכביש "מהיר" לא אומר שבערפל סמיך אמורים לנהוג בו מהר

חוץ מזה, הסיבה שלא רואים את הרכב בלי הוינקרים היא שאין לו גם אורות ערפל... אנשים פשוט לא יודעים על קיום הדבר הזה ולא חושבים להדליק. יש גם כאלו שאפילו אור מעבר, כזה רגיל שאמורים תמיד להדליק בחורף, לא חושבים להדליק בערפל.

 

[ח.ג.ג'.]

סקירת AI

הנחיות לנהיגה בערפל

• הדליקו אורות:
  הפעילו את אורות הרכב הרגילים (אור נמוך) וגם את פנסי הערפל הקדמיים והאחוריים אם קיימים.
  
  
• הפעילו אורות חירום:
  במידת הצורך, הפעילו את אורות החירום המהבהבים (אורות איתות) כדי להגביר את הנראות שלכם, במיוחד אם הראות ממש ירודה.
  
  
• הימנעו מאורות גבוהים:
  אל תשתמשו באורות גבוהים, מכיוון שהם גורמים להחזר אור בערפל ומסנוורים אתכם ואת הנהגים האחרים.
  
  
• סעו לאט:
  הורידו את מהירות הנסיעה והתאימו אותה למגבלות הראייה.
  
  
• שמרו מרחק:
  הקפידו על מרחק גדול יותר מהרכבים שלפניכם, מאחוריכם ומהצדדים.
  
  
• אל תעקפו:
  הימנעו מלעקוף בתנאי ערפל.
  
  
• השתמשו בקו השוליים:
  השתמשו בקו השוליים או בסימוני הדרך כנקודת ייחוס למיקומכם בכביש.
  
  
• כבו את פנסי הערפל:
  כשאתם יוצאים מאזור הערפל, הקפידו לכבות את פנסי הערפל.

הסקירה נותנת לכל אחד את מה שהוא רוצה לשמוע, כנראה. הסקירה של ג'מיני על מילות החיפוש שכתבתי קודם, וגם על השאלה "האם להדליק אורות מצוקה בערפל", אומרת לא לעשות את זה ומסבירה למה.

 

[מגנום]

זה שהכביש "מהיר" לא אומר שבערפל סמיך אמורים לנהוג בו מהר

ודאי שלא

 

[CO2]

ברוכים הבאים למועדון

בסבלנות ובזהירות
חשוב!! כשלא בטוחים בעצמכם להשתדל מראש להיות בנתיב הימני ופחות לצאת לעקוף

מסוכן מאוד צריך זהירות שבעתיים
ואסור להיבהל ממי שמשתולל ולנסות לחקות אותו ולהגביר מהירות

ראה תשובה א'

ראה תשובה ה'

אם נוסעים במסלול קבוע כדאי לשים לב בדרך כלל יש נתיב אחד שזורם יותר מהאחרים ואז פשוט לא עוברים ממנו
אם לא, זה הימור ככל ההימורים
בכל אופן יש כמה חישובים שאפשר לחשב
נתיב ימני שיש ממנו יציאה ימינה בלי רמזור בדרך כלל יזרום מהר יותר (שוב, כשעמוס)
נתיב שמאלי הרבה פעמים זורם יותר
אם יש צאוור בקבוק אז עדיף לא להיות בנתיב שממשיך אלא בנתיב שמסתיים

חד משמעית

כל הכבוד על ההשקעה...

ניסיון
אני ינסה להסביר
יותר קל להידחף לנתיב מאשר למנוע מאחר להידחף...
לא הצלחתי להסביר...

לדעתי כן הצלחת להסביר
ועדיין לדעתי לנסות להידחף מעצבן יותר מלנסות לנסוע כמה שיותר צמוד
ומעניין לעניין
@מקצה הארץ-:) @ח.ג.ג'. @מגנום @משה 05276 וכל הדנים בעניין הערפל:
א. איך מדליקים במחילה אורות ערפל?
ב. איך נוסעים בערפל בעליות וסיבובים חדים? ועוד כשיש גשם... התיאורים הכניסו אותי לחששות

 

[CO2]

אור מעבר, כזה רגיל שאמורים תמיד להדליק בחורף

מה הפשט?
תזכורת לעצמי: אם לא תשאל איך תדע?

 

[CO2]

ולהכבותם

מה לעשות?

 

[מקצועי יסודי נקי]

אחרי כמה נסיעות ראשונות בכבישים בין-עירוניים, עלו במוחי הקודח כמה תמיהות חזקות

א. איך יכול להיות שאני נוסעת קצת יותר מהמהירות המותרת וכולם עוקפים אותי?
ב. איך עוברים נתיבים כשהכול צפוף?
ג. איך נוסעים בגשם? בחושך בגשם?
ד. למה אין הפניה ליעדים גם בשמאל הכביש, במיוחד למקרה שאני צריכה לפנות שמאלה?
ה. למה אנשים נכנסים לכביש ראשי בלי לבדוק שפנוי?
ו. למה משאיות לא נוסעות בצד בשקט ובענווה אלא מנסות גם לעבור נתיבים בגמלוניות?
ועוד ועוד...

ולסיום, אשתף בתובנה שהתגבשה אצלי: לעבור מהנתיב האמצעי לימין או לשמאל כשעמוס, זה כמו לעבור לקופאית אחרת אחרי שחיכיתם חצי שעה...

מזדהים?

בלת"ק
דבר ראשון תעשי צילום מסך על השאלות שלך, כי עוד שנתיים תנהגי כרגילה וותיקה ויהיה לך כיף להיזכר שהיה ימים שהיית חוששת, מרוכזת בטירוף, וכל נסיעה היתה אתגר.
בנוסף טוב שאת שואלת כל דבר, זה בהחלט דרך יפה בחיים לעשות קיצור דרך משמעותי בכל תחום.
לגוף הדבר,
נסיעה, עקיפות, תמרון, וכדומה, הכל זה נטו עניין של תרגול,
ולכן מומלץ לך לעשות הכל בתקופה ראשונה, לאט במתינות, לוותר, לא לקחת אישי נהגים שחותכים,
ללמוד נסיעה מדויקת, ולאט לאט לצבור ביטחון.
בהצלחה...