דרוש מידע הצד השני...

ברוך ר · 20/9/22

נכתב ע"י יהודית ק:
אני חושבת שבאמת גבר פחות מפחד מלהינשא שנית מאשר אישה.

נראה לי שגם לגברים צריך הרבה אומץ להתחתן בזיווג שני, כי מי יודע איזה אשה יהיה לו ? מי אמר שיהיה לו אשה טובה והוא יצליח להתחיל חיים טובים איתה ?

מה שאני · 20/9/22

שמעתי שמרן ר' גרשון אדלשטיין שליט"א שאל את אחיו הגר' יעקב זצ"ל כשהתחתן לאחר פטירת אשתו מה זה חסר לך לי טוב ככה

SHILATI · 20/9/22

נכתב ע"י יהודית ק:
תעריכו את הרווקות שישנות עדין במיטת נוער! ויש כאלה עוד עם המעקה!

מעריכה ברמות!! אמיתי!

ככר השוק · 20/9/22

נכתב ע"י ברוך ר:
נראה לי שגם לגברים צריך הרבה אומץ להתחתן בזיווג שני, כי מי יודע איזה אשה יהיה לו ? מי אמר שיהיה לו אשה טובה והוא יצליח להתחיל חיים טובים איתה ?

גם גברים חוששים. כמו נשים.
דווקא מי שחווה נישואין טובים יודע כמה זה לא מובן מאליו, כמה השקעה זה דורש וכמה חלק גדול מההצלחה זה העובדה שצומחים יחד מהתחלה, ומי יודע אם אפשר אפילו להתקרב לרמה הזו כשמתחילים מהאמצע.

אז מה ההבדל בין גברים לנשים? על זה נסוב כל האשכול. עלות- תועלת. גברים בחברה שלנו זקוקים למישהי שתתפעל אותם ואת הבית. הם לא מסתדרים לבד והם נואשים. ולכן התועלת שתהיה להם מנישואין עולה על העלות והחשש.

ונשים- הפוך. ואידך זיל גמור.

SHILATI · 20/9/22

בנישואים שניים אחרי גירושים גם הגבר וגם האישה באים עם המון סרטים דיי זוועתיים מהעבר.
אילולא הקב"ה, היו נשארים כמות שהם וזהו.
רק שהקב"ה חומל ונותן את הכוח. וגם אופטימיות שיהיה טוב...

Sara led · 20/9/22

נכתב ע"י להסכים:
בזווג שני יש לנשים כבר שכל להבין שבאופן טבעי אישה נותנת למערכת המצויה, הרבה מעבר למה שהיא מקבלת (או אמורה לקבל).

ממליצה ללכת ליועץ נישואין.
זה ממש לא אמור להיות כך.

אבן קיסר · 20/9/22

נכתב ע"י Sara led:
ממליצה ללכת ליועץ נישואין.
זה ממש לא אמור להיות כך.

אם מדובר על אלמנה שיש לה כבר ילדים, היא מסודרת בחיים מבחינה כלכלית וחברתית
ועושה שיקול של מחיר מול תועלת, ודאי מול ספק,
אני חושבת שאפשר להבין אותה אם היא חושבת פעמיים לפני שהיא נכנסת למחויבות כזו.

shani123 · 20/9/22

נכתב ע"י רובין שרה:
כמי שעברה את זה גם
האם הם סיימו לחתן את הילדים אם לא אז תחכי לשלב של אחרי אז מתחילים החיים המשותפים הטובים והנעימים שלהם רואים את זה בכל פינה בחיים ושמעתי את זה מכמה שעוסקים בתחום שאמנם בשלב הגידול והחתונות לא ימלט שלא יהיו בעיות ולא ליקקו דבש אולי זה הגדרה עדינה עדיין אבל נראה לי שזה שווה כשאני רואה את אבי היום זורח ומאושר

ב"ה שהיום את רואה אותו מאושר,
מסכימה איתי שלא כל הזוגות כך?
ואני מכירה לצערי כמה וכמה זוגות בזיווג שני, שלא הצליחו להמשיך בתקופה לאחר חתונת הילדים ואז פרקו את החבילה...
לאורך כל התקופה עוד משכו והחזיקו עצמם למען הילדים של שניהם, וכהבית התרוקן, נפרדו...

יוגורט · 22/9/22

נכתב ע"י ככר השוק:
1. יש פה התעלמות מוחלטת מהעובדה שמדובר על נישואין שניים. היופי וההדר וכל התיאור הרומנטי, המתוק והמלבלב על רצף של שלווה ואושר- נכונים לנישואין ראשונים בהם הקשר נבנה באיטיות. גדלים עם הילדים ועם הגיל, מתעצבים אחד לפי השניה ולהיפך והברית עמוקה ומתגמלת והחיבור הוא בכל תחומי החיים.
כשמגיעים לנישואים שניים אי אפשר לבנות ברית כזו. לא כי לא ראו את האור כמוך ולא כי לא הגיעו ל יועץ הנכון. כי כל אחד כבר מעוצב לפי 15-20-30 השנים הראשונות והמשמעותיות. את חוויות החיים החזקות של לידות הילדים וגידולם והתפתחות בעבודה והתבגרות מצעירים לאנשים מיושבים בדעתם עברו עם בני הזוג הראשונים.
כי כל אחד ואחת מחויבים לילדים, למשפחות, למה שנצבר והתעצב עד כה.
נישואים שניים יכולים בהרבה עמל ועבודה וויתורים להיות אוהבים וטובים ותורמים. זה לא תמיד קורה, ובהרבה מקרים יש קשיים אדירים ולא מגיעים ל"רצף של שלווה ואושר" המובטחים.

2. מבנה המשפחה החרדית מטיל על האישה עול פיזי וטכני מטורף. הריונות ולידות, תחזוק בית תוך כדי ברמה משביעת רצון. עבודה במשרה חלקית או מלאה. אין שום השוואה בין העול שמוטל על אישה חרדית לבין מקבילתה בציבור הכללי. האחרונה האם ל2-3-4 יכולה להחליט שהיא לא מבשלת בסוף השבוע הזה ולא תהיה ארוחה מבושלת. לאישה חרדית עם 6-8-10 ילדים אין מפלט מהמחויבויות השוטפות. וזו רק דוגמה.
הגברים גם עוזרים/ שותפים אבל הבתים בהם חלוקת העבודה שוויונית ולוקחת בחשבון שאישה הרה ויולדת ומניקה לא עושה *שום דבר נוסף* הם נדירים עד לא קיימים.
אנחנו גאים בדרך החיים שלנו, אבל אי אפשר ואסור להתעלם מהעובדה הזו. שום "רצף של שלווה ואושר" לא מאיין את עבודת הפרך שנשים חרדיות עושות באהבה למען המטרה.

וכשאישה כזו מגיעה למצב שבו היא צריכה לשקול אם לקחת על עצמה עוד בית ועוד עבודת פרך ותקבל בתמורה -מה? תקווה לרצף של שלווה ואושר? בעל שחוזר בערב לבית מצוחצח ולארוחה והיא מקבלת חיוך? הסיכון גדול מהסיכוי.

כל מילה פנינה

יוגורט · 22/9/22

אני חושבת גם שזה מאד קשור בתרבויות ועידות.
גם במשפחות שהקשר הוא טוב ויש זוגיות טובה עדיין לפעמים עיקר האישה הוא בבחינת אשה כשרה העושה רצון בעלה ויש מקומות שעיקר האשה זה אוהבה כגופו וכו'
במקרה הראשון לא רואה אשה שיש לה ילדים ,משפחה ועבודה ניגשת בשמחה ומלכתחילה לעוד מסע שכזה.
חוץ מזה אשה יותר שומרת אימון. מתחילת הנישואים ועד אחרי 120 .

די · 22/9/22

נכתב ע"י ככר השוק:
מבנה המשפחה החרדית מטיל על האישה עול פיזי וטכני מטורף

נכתב ע"י ככר השוק:
עבודת הפרך שנשים חרדיות עושות באהבה למען המטרה.

יש הרבה נשים עקרת בית אולי עם עבודה קטנה מהצד אבל עיקר העבודה שלהם היא גידול הילדים ותחזוקת הבית (הבעל עובד).

נשים שעובדות במשרה מלאה הרבה פעמים הבעל "מגדל את הילדים" לוקח לגן מחזיר שומר עליהם מכין אוכל וכו'.

נשים שעובדות במשרה מלאה מחוץ לבית+משרה מלאה בתוך הבית (=עבודת פרך) לכאורה יש לשקול ברצינות שהבעל ידאג לפרנסת הבית במקום האשה.

ככר השוק · 22/9/22

נכתב ע"י די:
יש הרבה נשים עקרת בית אולי עם עבודה קטנה מהצד אבל עיקר העבודה שלהם היא גידול הילדים ותחזוקת הבית (הבעל עובד).

נשים שעובדות במשרה מלאה הרבה פעמים הבעל "מגדל את הילדים" לוקח לגן מחזיר שומר עליהם מכין אוכל וכו'.

נשים שעובדות במשרה מלאה מחוץ לבית+משרה מלאה בתוך הבית (=עבודת פרך) לכאורה יש לשקול ברצינות שהבעל ידאג לפרנסת הבית במקום האשה.

תעסוקת נשים בחברה החרדית נושקת ל 80% מהנשים שעובדות. וזה לא כולל את אלה שעובדות באופן לא רשמי.

ממוצע ילדים למשפחה חרדית הוא 6.3.

זה אומר ש80% מהנשים עובדות+ הרות יולדות ומניקות, תוך כדי עבודה בחוץ ובבית. זה לא "בעיה" של משפחה ספציפית. זו דרך חיים ציבורית.

גלבוע · 22/9/22

נכתב ע"י די:
יש הרבה נשים עקרת בית אולי עם עבודה קטנה מהצד אבל עיקר העבודה שלהם היא גידול הילדים ותחזוקת הבית (הבעל עובד).

נשים שעובדות במשרה מלאה הרבה פעמים הבעל "מגדל את הילדים" לוקח לגן מחזיר שומר עליהם מכין אוכל וכו'.

נשים שעובדות במשרה מלאה מחוץ לבית+משרה מלאה בתוך הבית (=עבודת פרך) לכאורה יש לשקול ברצינות שהבעל ידאג לפרנסת הבית במקום האשה.

כמה שעות עבודה ביום זה 'עבודה קטנה מהצד' בעיניך?
לעבוד מתשע עד שתים/שלוש (ממש לא משרה מלאה) זה עבודה קטנה לעשות אותה ביחד עם הריונות/לידות ותחזוקת בית?

די · 22/9/22

נכתב ע"י ככר השוק:
תעסוקת נשים בחברה החרדית נושקת ל 80% מהנשים שעובדות. וזה לא כולל את אלה שעובדות באופן לא רשמי.

33% מהמועסקות עבדו במשרה מלאה (כאן) כלומר רק 24% מהנשים החרדיות עובדות במשרה מלאה, כשאני משער שלהרבה מהם יש עזרה מהבעל (מי שלא-כאמור-יש לשקול יציאת הבעל לעבודה).

נכתב ע"י גלבוע:
כמה שעות עבודה ביום זה 'עבודה קטנה מהצד' בעיניך?
לעבוד מתשע עד שתים/שלוש (ממש לא משרה מלאה) זה עבודה קטנה לעשות אותה ביחד עם הריונות/לידות ותחזוקת בית?

בוודאי שלא. התכוונתי לדוגמא קוסמטיקאית שיש לה לקוחות בודדות ביום-בבית, גן בבית, תופרת תיקונים בבית וכו'.
(נראה לי זה לא בדיוק נושא האשכול...)

גלבוע · 22/9/22

נכתב ע"י די:
33% מהמועסקות עבדו במשרה מלאה (כאן) כלומר רק 24% מהנשים החרדיות עובדות במשרה מלאה, כשאני משער שלהרבה מהם יש עזרה מהבעל (מי שלא-כאמור-יש לשקול יציאת הבעל לעבודה).

משרה מלאה זה תשע שעות, פלוס נסיעות לעבודה - עשר/ אחת עשרה שעות מחוץ לבית.
ברור שרוב החרדיות לא עובדות משרה מלאה, אבל עדיין הן עובדות הרבה. הרבה מאד או הרבה מדי.

פפרר · 23/9/22

קודם כל הוא האלמן הנ"ל אמר משהו נכון
אלמן לא מקבל סיוע כלכלי כמו אלמנה , בעוד שהוא צריך יותר עזרה
להביא עוזרת ומבשלת זה לא דבר זול
ולגבי הרצון להתחתן מצד האלמנה זה לא פשוט להתמודד עם גידול ילדים חורגים - (מי את שתתני לי הוראות לא מכיר אותך... ) ולהכניס הביתה אבא חורג לילדיה

אפרסמון2 · 23/9/22

אגב. כשקראתי כאן באשכול את המימד הכספי - שמפסיקים לקבל קצבת שארים - זה ממש זעזע אותי.
כלומר זעזע אותי לשמוע שיש כאלו (משני המינים) שרוצים ללכת לפרק ב', וחושבים שהם זקוקים לזה - אבל הם לא יכולים בגלל העול הכלכלי שיפול עליהם כביכול "באשמת" הנישואין ):
זה בעצם מזכיר את הקונפליקט הידוע של קצבת נכות (משלמים לפי אובדן כושר עבודה, ואז זה גורם לנכים בדווקא לא לעבוד למרות שיכלו כן לעבוד וזה גם היה טוב להם (וגם לכלכלה) מכל הבחינות. מנסים איכשהו לרבע את המעגל בכל מיני נוסחאות ואחוזים).

ולכן שמחתי לראות בפרוייקט הזה שהם כותבים בפירוש שהתמיכה תמשיך במלואה גם במקרה של נישואים שניים.

מרחבית · 23/9/22

ניקית יקרה ביקשה ממני לפרסם:

יש כאן כמה ניקים/ניקיות שכתבו מעניין וחכם, אבל ברור לי במאה אחוז שהם הקימו בתים לפני גיל 25, כנראה הרבה לפני.
לא יתכן שעברתם תקופת רווקות ארוכה. אני יודעת לפי סגנון הכתיבה.

כשכתבתם לא ראיתם מול העיניים את הכאב העמוק של הבדידות. לא טעמתם כמה עמוק הוא יכול להיות.
גם לא הרגשתם כמה קורעת הדילמה- בין להישאר לבד, לבין לבחור בחיי נישואין מורכבים.
כמה השיקולים עדינים ודקים ורגישים ופרטיים.
ולכן סגנון הכתיבה שלכם יצא קצת הומוריסטי, קליל ומטיף מידי פעם.
גם לא הבנתם כמה זה מורכב לרווקה חרדית לצאת מהבית, בלי שום השוואה לבחורה חילונית.
כולם מתכוונים לטובה, אבל אנא שלו נעליכם לפני שאתם נוגעים בנושא כזה.
זה דיני נפשות.
בבקשה לא לקחת אותי אישית. אבל יש דברים שרק מי שחווה יכול להבין.

נ.ב. דיני , מאד נהנתי מדברייך

מצוי · 23/9/22

אני מסכימה עם זה
בחורה שנשארת בבית הוריה נחשבת לבחורה שמורה
לא פעם נשאלת השאלה , למה היא עזבה , היא לא הסתדרה איתם?
לא הייתי רוצה לכלה בחורה שלא גרה בבית הוריה גם אם היא בת 30!
זאת מלבד ענין כלכלי, דירה עולה שכירות ארנונה , חשמל וכד' ...

נכתב ע"י מרחבית:
ניקית יקרה ביקשה ממני לפרסם:

יש כאן כמה ניקים/ניקיות שכתבו מעניין וחכם, אבל ברור לי במאה אחוז שהם הקימו בתים לפני גיל 25, כנראה הרבה לפני.
לא יתכן שעברתם תקופת רווקות ארוכה. אני יודעת לפי סגנון הכתיבה.

כשכתבתם לא ראיתם מול העיניים את הכאב העמוק של הבדידות. לא טעמתם כמה עמוק הוא יכול להיות.
גם לא הרגשתם כמה קורעת הדילמה- בין להישאר לבד, לבין לבחור בחיי נישואין מורכבים.
כמה השיקולים עדינים ודקים ורגישים ופרטיים.
ולכן סגנון הכתיבה שלכם יצא קצת הומוריסטי, קליל ומטיף מידי פעם.
גם לא הבנתם כמה זה מורכב לרווקה חרדית לצאת מהבית, בלי שום השוואה לבחורה חילונית.
כולם מתכוונים לטובה, אבל אנא שלו נעליכם לפני שאתם נוגעים בנושא כזה.
זה דיני נפשות.
בבקשה לא לקחת אותי אישית. אבל יש דברים שרק מי שחווה יכול להבין.

נ.ב. דיני , מאד נהנתי מדברייך

מרחבית · 23/9/22

נכתב ע"י מרחבית:
כשכתבתם לא ראיתם מול העיניים את הכאב העמוק של הבדידות. לא טעמתם כמה עמוק הוא יכול להיות.

אני מניחה שהניקית היקרה ששלחה לי את מה שהעליתי התכוונה לבדידות באשר היא.
חיי רווקות ממושכים, חיים של אלמנים ואלמנות, גרושים וגרושות. האלמן שעליו נפתח האשכול, למשל. האלמנות שכן או לא רוצות להתחתן. הרווקות שכן או לא כדאי שיעזבו את הבית, וכן הלאה.
האם מבינים את הכאב העמוק של הבדידות שלהם??